Отправлено: 31.10.08 20:07. Заголовок: 31 октября. Ельцин - Колчак - Хеллоуин

цитата:

ЕКАТЕРИНБУРГ: 31 октября в Свердловской области состоялась официальная церемония переименования Уральского государственного технического университета /УГТУ-УПИ/ в университет Ельцина. Сегодня на фасаде главного корпуса университета появилась табличка, сообщающая о переименовании вуза. По случаю мероприятия вечером намечена дискотека с участием группы «Смысловых галлюцинаций» и т.п. http://www.itartass.ur.ru/news/?id=41293

цитата:

МОСКВА: 31 октября в центре Москвы на Садовничей улице 77 была торжественно открыта мемориальная доска в честь лидера белого движения Александра Колчака. Мемориальный знак установлен во дворе часовни святого Николая. http://www.tvkultura.ru/news.html?id=271950&cid=178

Оказалось, что в ночь с 31 октября на 1 ноября отмечается Хеллоуин - праздник нечистой силы. В это время совершается чествование и задабривание злых духов. А вот и про Колчака

 Отправлено: 03.11.08 02:28. Заголовок: Felix пишет: Чушь, ..

Felix пишет:

цитата:

Чушь, после Маркса нельзя не быть марксистом

Феликс, Вы же сами понимаете, что это не так. Маркс был философ и экономист. Сам он исповедовал гегелевскую теорию диалектического развития общества. Так вот, эта теория (диалектика) постулирует отрицание последующей теорией предыдущую.

сорокодум пишет:

цитата:

В идеале - за национальность заставлял работать. По части инвалидности - байки инвалидов

Убивал. и об этом не байки, а доказательства Нюрнебергского процесса.
В Википедии есть статья http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%BC%D0%B0_%D1%8D%D0%B2%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B0%D0%B7%D0%B8%D0%B8_%D0%A2-4 Про уничтожение евреев и славян тоже масса документов.
Felix пишет:

цитата:

цитата: Я очень хорошо отношусь к Чехам, но признать законность подобного собрания не могу. Бедное учредительное собрание, Иванов его не признал!

Дело не во мне. А в принципиальном вопросе. Может ли гражданин России признать над собой власть организации, находящейся под покровительством иного государства (народа)?

Ближайшие аналогии: Белокриницкая Митрополия (под покровительством Автсрии), до недавнего времени ДЦХ (под амофором Леонтия).

Хотя самих бело-чехов, ни в чем не упрекаю. Их то понять, гораздо проще, чем обезумевших русских

 Отправлено: 03.11.08 12:41. Заголовок: Какой банальный алья..

Какой банальный альянс фашиста-срокодума и местного либераста.

 Отправлено: 03.11.08 16:04. Заголовок: Е.А. Иванов пишет: ..

Е.А. Иванов пишет:

цитата:

Сам он исповедовал гегелевскую теорию диалектического развития общества. Так вот, эта теория (диалектика) постулирует отрицание последующей теорией предыдущую.

Не просто отрицание, а снятие. В этом большая разница. Отсюда важное следствие: Маркса уже не выковырять из науки, он там засел навеки. Как, впрочем, и Ленин.

 Отправлено: 03.11.08 16:44. Заголовок: сорокодум пишет: кр..

сорокодум пишет:

цитата:

красножопые фантазии в квадрате

Сидите вы там у себя в Москве, и ничего не понимаете, снимаете всякие слезливо-сопливые фильмишки про военных преступников, производите гнусные мифы и беложопые фантазии. А у нас Колчак РЕАЛЬНО похозяйничал, как и в Сибири. Вот, пожалуйста:
http://www.reporter.perm.ru/archives/mkvpermi/details_4390.html
И это при том, что в Прикамье после 1991-го коммунисты вообще не побеждали ни на каких выборах, и вообще регион в целом прозападный. Но Колчаку памятник у нас не поставят НИКОГДА.

 Отправлено: 03.11.08 16:57. Заголовок: В статье не рассмотр..

В статье не рассмотрена ситуация с арестом и расстрелом колчака, а это следует сделать, поскольку там есть интересные моменты. Я сейчас читаю мемуары коменданта Иркутска Бурсака, и поведение колчака не столь героическое.

 Отправлено: 03.11.08 17:14. Заголовок: Философ Георгий пише..

Философ Георгий пишет:

цитата:

Сидите вы там у себя в Москве, и ничего не понимаете

Философ Георгий пишет:

цитата:

и вообще регион в целом прозападный

Т.е. безмозглый. Нормальные деревенские - летом картошку сажают, огурцы солят, на экскаваторах в областных центрах котлованы роют, а не о западе думают. Так что, сидите ка вы перед монитором, со своим марксом в зубах, да посматривайте на свинцовое небо, сквозь заляпанные подтеками краски стекла в рассохшихся рамах.

 Отправлено: 03.11.08 19:32. Заголовок: Да Колчак тот же Тро..

Да Колчак тот же Троцкий, просто не справился с заданием и его "слили".

 Отправлено: 03.11.08 19:41. Заголовок: миня пишет: Т.е. бе..

миня пишет:

цитата:

Т.е. безмозглый.

Быть прозападным регионом Пермь училась у Москвы.

 Отправлено: 03.11.08 19:41. Заголовок: Феофаний пишет: Да ..

Феофаний пишет:

цитата:

Да Колчак тот же Троцкий, просто не справился с заданием и его "слили".

Пожалуй, так.

 Отправлено: 03.11.08 19:42. Заголовок: Феофаний пишет: Да ..

Феофаний пишет:

цитата:

Да Колчак тот же Троцкий, просто не справился с заданием и его "слили".

Очень интересное сравнение. После ухода с флота в 1917 Колчак поступил на английскую службу и уже ехал в Месопотамию, но Антанта решила его использовать иначе и использовала.

 Отправлено: 04.11.08 12:19. Заголовок: сорокодум пишет: а ..

сорокодум пишет:

цитата:

а что Вы собственно имеете против белого движения??

Хоть и не будучи из тех, к кому Вы так куртуазно изволили обратиться, выскажу, что я имею против колчаковской банды.
То что людей в эту "армию" призывали под угрозой расстрела семьи
То что солдаты в этой "армии" ненавидели свое командование и ротами перебегали к красным, убивая этих же офицеров - или - если офицеры вели себя по человечески - забирая их с собой. После чего "на той стороне", вопрос о расстреле этих офицеров решался всякими там "рев. матросами"
То что кадры этой "армии" выросли из офицерья мордовавшего солдат в окопах первой мировой, а как там относились к человеку в серой шинели - это отдельная песня.
И не надо тут петь, я знаю это по реальным человеческим судьбам, а не по байкам "историков", и не по сраным кинолентам.

 Отправлено: 04.11.08 15:25. Заголовок: Из документальных с..

Из документальных свидетельств - выдержка из приказа губернатора Енисейской и части Иркутской губернии генерала С. Н. Розанова, особого уполномоченного Колчака в г. Красноярске) от 27 марта 1919 г.:

Начальникам военных отрядов, действующих в районе восстания:
1. При занятии селений, захваченных ранее разбойниками, требовать выдачи их главарей и вожаков; если этого не произойдет, а достоверные сведения о наличии таковых имеются, - расстреливать десятого.
2. Селения, население которых встретит правительственные войска с оружием, сжигать; взрослое мужское население расстреливать поголовно; имущество, лошадей, повозки, хлеб и так далее отбирать в пользу казны.
Примечание. Всё отобранное должно быть проведено приказом по отряду...
6. Среди населения брать заложников, в случае действия односельчан, направленного против правительственных войск, заложников расстреливать беспощадно[8
В ноябре 1918 года адмирал А.В. Колчак, осуществляя власть в Сибири проводил политику высылки и расстрелов эсеров. «Рабочих арестовывать запрещаю, а приказываю расстреливать или вешать; Приказываю всех арестованных рабочих повесить на главной улице и не снимать три дня» — следует из приказов коменданта Макеевского района от 10 ноября 1918 г.[4]
Памятной доски я думаю бы не было ежели бы до Москвы дошли. Вспоминали бы и икали.
Все таки как насчёт памятной доски Лаврентию Павловичу или хоть проулочек какой назвать?

 Отправлено: 04.11.08 15:56. Заголовок: Григорий Ольховиков ..

Григорий Ольховиков пишет:

цитата:

людей в эту "армию" призывали под угрозой расстрела семьи

Аналогичную "методу" применял Л.Д.Троцкий. Он таким образом "военспецов" в Красную армию вербовал.
Григорий Ольховиков пишет:

цитата:

солдаты в этой "армии" ненавидели свое командование

Того же Троцкого очень "любили". Он, наверное, именно поэтому никуда без "латышских стрелков" не ездил.
Григорий Ольховиков пишет:

цитата:

ротами перебегали к красным

К "белым" тоже ротами перебегали.
Григорий Ольховиков пишет:

цитата:

офицерья мордовавшего солдат в окопах первой мировой

У.Черчилль, большой "друг" России и русских, тем не менее, написал, что Россия проиграла в Первой Мировой из-за удара в спину. На фронтах (т.е. - в окопах, где, как Вы выражаетесь "офицерьё мордовало солдат") Россия выигрывала, она проиграла - в тылу.

 Отправлено: 04.11.08 16:14. Заголовок: Болиголов пишет: Из..

Болиголов пишет:

цитата:

Из документальных свидетельств

1. Если Вы забыли - шла война. Колчаку, по-Вашему, что же - нужно было только на силу убеждения рассчитывать?
2. Просто не хочется искать материалы по "красному террору". Напомню лишь, что когда "белые" освобождали города и - заходили в подвалы ЧК, - люди оттуда седыми выходили. Что там - децимации, - которые, кстати, и Троцкий применял! Извиняюсь за натурализм. Мужские гениталии, разбитые молотком, женские соски, раздавленные плоскогубцами, люди распятые, с содранной кожей... Это - что? Жестокость? А по-моему - сатанизм!
3. Никто не говорит, что "белые" были ангелами, или - что они были правы. Разумеется, "красные" были меньшим из зол, потому-то - они и победили. Но проблему явного сатанизма "красных" это не снимает. "Белые", хотя бы, никонианами оставались.
Болиголов пишет:

цитата:

Все таки как насчёт памятной доски Лаврентию Павловичу или хоть проулочек какой назвать?

Подождите. Вот уничтожим всех троцкистско-бухаринских шпионов, и - назовём.

 Отправлено: 04.11.08 16:44. Заголовок: Ivan пишет: Л.Д.Тро..

Ivan пишет:

цитата:

Л.Д.Троцкий

Я уж кажется указал, что я и не за красных. Единственно человеческая физиономия среди всех участников Гражд. войны - у крестьянских повстанцев типа "антоновщины" - и то с оговорками. Остальные, за редким исключением, упыри упырями.

 Отправлено: 04.11.08 17:25. Заголовок: Григорий Ольховиков ..

Григорий Ольховиков пишет:

цитата:

упыри упырями

Так - ПОЧЕМУ ЖЕ!!! нельзя понять "белых"?
Уж, извините, пожалуйста, но - абстрактно рассуждать очень легко. Вы просто представьте себя на месте человека, побывавшего в аналогичном подвале. По-моему - желание убивать любого, осмелившегося что-нибудь щебетать про "народное счастье", становится предельно понятным.

 Отправлено: 04.11.08 18:39. Заголовок: Ivan пишет: Так - П..

Ivan пишет:

цитата:

Так - ПОЧЕМУ ЖЕ!!! нельзя понять "белых"?

Понять не означает полюбить, как нам это сейчас предлагают сделать создатели памятников колчаков и деникиных.

Ivan пишет:

цитата:

Что там - децимации, - которые, кстати, и Троцкий применял!

А до Троцкого в 1905 все эти "децимации" генералы по указанию Николая-2 осуществляли. В частности, небезызвестный ген. Раненкампф - в Сибири, а Мин - в Москве. С последним рассчитались эсеры, а с Троцким рассчитались сами большевики.

Ivan пишет:

цитата:

проблему явного сатанизма "красных" это не снимает. "Белые", хотя бы, никонианами оставались.

Красными были разные люди, могли быть и атеисты, но вот сатанистов в то время не обнаружено.

 Отправлено: 05.11.08 00:29. Заголовок: Felix пишет: Понять..

Felix пишет:

цитата:

Понять не означает полюбить, как нам это сейчас предлагают сделать создатели памятников колчаков и деникиных.

Не знаю, я лет с 18-ти считал себя наследником белых. Хотя мой идеал литературный - генерал Чернота.

 Отправлено: 05.11.08 00:51. Заголовок: Е.А. Иванов пишет: ..

Е.А. Иванов пишет:

цитата:

Не знаю, я лет с 18-ти считал себя наследником белых. Хотя мой идеал литературный - генерал Чернота.

Если бы вы имели в виду демократическую Россию, учредительное собрание, то я бы вас понял, но Колчак и ему подобные это совсем не красиво. Вы не в белых влюблены, а в литературные реминисценции по этой теме. Булгаков - хороший писатель, вот и всё. Их реальные прототипы вас бы поставили к стенке, поэтому ваши реальные предки (дедушки) сделали всё, что бы белых больше в России не было.

 Отправлено: 05.11.08 06:24. Заголовок: Felix пишет: создат..

Felix пишет:

цитата:

создатели памятников колчаков и деникиных

К сожалению, этим создателям и на "белых" наплевать. Они таким образом демократию, по западному типу, "раскручивают".
Felix пишет:

цитата:

Красными были разные люди, могли быть и атеисты, но вот сатанистов в то время не обнаружено.

Указ В.И.Ленина "О борьбе с попами и религией" имел номер - прости, Господи, - 13666. Мне кажется, будет ЧЕРЕСЧУР наивно считать это случайностью, а не сатанизмом.