ЕКАТЕРИНБУРГ: 31 октября в Свердловской области состоялась официальная церемония переименования Уральского государственного технического университета /УГТУ-УПИ/ в университет Ельцина. Сегодня на фасаде главного корпуса университета появилась табличка, сообщающая о переименовании вуза. По случаю мероприятия вечером намечена дискотека с участием группы «Смысловых галлюцинаций» и т.п. http://www.itartass.ur.ru/news/?id=41293
цитата:
МОСКВА: 31 октября в центре Москвы на Садовничей улице 77 была торжественно открыта мемориальная доска в честь лидера белого движения Александра Колчака. Мемориальный знак установлен во дворе часовни святого Николая. http://www.tvkultura.ru/news.html?id=271950&cid=178
Оказалось, что в ночь с 31 октября на 1 ноября отмечается Хеллоуин - праздник нечистой силы. В это время совершается чествование и задабривание злых духов. А вот и про Колчака
Отправлено: 05.11.08 07:46. Заголовок: Ivan пишет: К сожал..
Ivan пишет:
цитата:
К сожалению, этим создателям и на "белых" наплевать. Они таким образом демократию, по западному типу, "раскручивают".
Они раскручивают её не по западному, а именно по восточному образцу, поскольку это т.н. "суверенная демократия". В качестве источника суверенитета они выбрали власть, с которой боролись предшественники. Однако, знают они о ней очень не много, вероятно парочку "белогвардейских песен", которых на самом деле сочинили по заказу "Мосфильма" или "Госкино СССР". Вы в курсе, что из армии Колчака люди бежали подразделениями? Вот если бы они действительно защищали хоть какие-нибудь реальные ценности (кроме золотого запаса) такого бы не было.
Ivan пишет:
цитата:
Указ В.И.Ленина "О борьбе с попами и религией" имел номер - прости, Господи, - 13666. Мне кажется, будет ЧЕРЕСЧУР наивно считать это случайностью, а не сатанизмом.
Во-первых, этот приказ - фальшивка, тут его уже пытались пропиарить, ничего не вышло. А во-вторых, чем эта цифра хуже других? Или вы сильны по части кабалистики?
Отправлено: 05.11.08 10:33. Заголовок: Felix пишет: Вы в к..
Felix пишет:
цитата:
Вы в курсе, что из армии Колчака люди бежали подразделениями?
А я и не говорю, что Колчак был альтернативой. Я лишь говорю, что и его, и всех "белых" можно ПОНЯТЬ. Что (понять) - мы, как русские люди, ДОЛЖНЫ сделать. Felix пишет:
цитата:
этот приказ - фальшивка,
Тогда, фальшивка - и секретное постановление Политбюро от 11 ноября 1939 г. № 1697/13 "Вопросы религии", об отмене этого указа. В этом постановлении (которое реально существует) этот указ назван, и - назван его номер. Felix пишет:
цитата:
чем эта цифра хуже других?
Значением, которое этому числу приписывают. Использование именно этого числа НЕОПРОВЕРЖИМО свидетельствует, какой "идеологией" руководствовались "большевики".
Отправлено: 05.11.08 19:23. Заголовок: Ivan пишет: 13666 I..
Ivan пишет:
цитата:
13666
Ivan пишет:
цитата:
Значением, которое этому числу приписывают. Использование именно этого числа НЕОПРОВЕРЖИМО свидетельствует, какой "идеологией" руководствовались "большевики".
13666 - это НЕ 666. 13666 - это вполне нейтральное число в любом смысле. (Как и 666 - в том случае, если оно не связано содержательно с антихристом).
Отправлено: 05.11.08 19:28. Заголовок: Ivan пишет: Я лишь ..
Ivan пишет:
цитата:
Я лишь говорю, что и его, и всех "белых" можно ПОНЯТЬ.
Равно как можно ПОНЯТЬ и "красных". Впрочем, по пьяни и под наркотой чего только люди не делают! Вот, пожалуйста, что наши откопали: http://www.nr2.ru/perm/85401.html
Отправлено: 05.11.08 19:55. Заголовок: Философ Георгий пише..
Философ Георгий пишет:
цитата:
13666 - это вполне нейтральное число в любом смысле.
Ох, Георгий! Вы серьёзно пытаетесь меня убедить, что эти числа - 13 и 666 - совпали в номере указа СЛУЧАЙНО? Извините, но я в такие "случайности" не верю. Философ Георгий пишет:
цитата:
Равно как можно ПОНЯТЬ и "красных".
Не всех. Как русский человек, я совсем НЕ обязан понимать инородца Троцкого или "русского" русофоба Бухарина.
Философ Георгий пишет: [quote]Впрочем, по пьяни и под наркотой чего только люди не делают!
"Красный террор" одними только водкой и наркотой не объяснишь.
Отправлено: 05.11.08 20:34. Заголовок: Философ Георгий пише..
Философ Георгий пишет:
цитата:
А "белый"?
"Белый террор" объясняется легко. Это - мягко скажем - интерпретация действий "белых" "красными". "Красные" действительно руководствовались этой целью или принципом - "красным террором", "белые" же НИКОГДА и НИГДЕ о "белом терроре" как своей цели или принципе НЕ говорили. Они себя даже "белыми" не называли. Вспомните: это была "Добровольческая армия".
Отправлено: 05.11.08 22:56. Заголовок: Ivan пишет: "Бе..
Ivan пишет:
цитата:
А я и не говорю, что Колчак был альтернативой. Я лишь говорю, что и его, и всех "белых" можно ПОНЯТЬ. Что (понять) - мы, как русские люди, ДОЛЖНЫ сделать.
Что же тут понимать? Колчаковцы осуждены судом, обвинения с них не сняты.
Ivan пишет:
цитата:
Тогда, фальшивка - и секретное постановление Политбюро от 11 ноября 1939 г. № 1697/13 "Вопросы религии", об отмене этого указа. В этом постановлении (которое реально существует) этот указ назван, и - назван его номер.
И это тоже фальшивка и это доказано. Все протоколы Политбюро ЦК РКП (б) – ВКП (б) за 1919–1952 гг. (и подлинные, и копии) хранятся в РГАСПИ (ф.17, оп.3, 163) и теперь доступны для исследователей. Рассекречены и материалы Особых папок к заседаниям Политбюро за все эти годы (ф.17, оп.162), куда откладывались постановления Политбюро по разным секретным вопросам. За 11 ноября 1939 г. решения Политбюро действительно были. Однако церковных вопросов они не касались. Номера обобщенных протоколов к заседаниям Политбюро присваивались в порядке очередности после очередного съезда партии, и соответственно, выборов нового состава Политбюро. Обобщенный протокол Политбюро ЦК ВКП (б) от 10 ноября – 10 декабря 1939 г., включающий и решения от 11 ноября 1939 г., значится в архиве под номером девять. (РГАСПИ.Ф. 17. Оп.3.Д.1016.) А в опубликованном "Постановлении" у протокола Политбюро значится номер восемьдесят восемь! Это доказывает, что фальсификаторы никогда не работали в архивах, они не дали себе труда ознакомиться даже с порядковыми номерами протоколов Политбюро. Цифра была взята с потолка.
Ivan пишет:
цитата:
цитата: чем эта цифра хуже других?
Значением, которое этому числу приписывают. Использование именно этого числа НЕОПРОВЕРЖИМО свидетельствует, какой "идеологией" руководствовались "большевики".
Вот это говорящий вам что-то номер тоже доказывает пропагандистские цели, которые преследовали фабрикаторы этого лжедокумента. Документом он является лишь как артефакт антисоветской пропаганды.
Ivan пишет:
цитата:
"Белый террор" объясняется легко. Это - мягко скажем - интерпретация действий "белых" "красными". "Красные" действительно руководствовались этой целью или принципом - "красным террором", "белые" же НИКОГДА и НИГДЕ о "белом терроре" как своей цели или принципе НЕ говорили. Они себя даже "белыми" не называли. Вспомните: это была "Добровольческая армия".
Послушайте, ну что такое террор? это же была гражданская война! Вот Канегисер убил Урицкого, Каверда убил Войкова, Каплан стреляла в Ленина, Блюмкин с провокационными целями убил Мирбаха. Заметьте, что все это люди разных политической ориентации (Канегисер, кстати, монархист), но метод решения проблем у них всех один и тот же, а вы нам тут проповедуете, что если "красные", так - террористы, а если "белые" (а они, оказывается, уже и не "белые") - так жертвы неправильной интерпретации. Да они хуже любых террористов, я имею в виду колчаковцев, поскольку они убивали даже не политических лидеров, а всех подряд.
Отправлено: 06.11.08 09:54. Заголовок: Felix пишет: Что же..
Felix пишет:
цитата:
Что же тут понимать? Колчаковцы осуждены судом, обвинения с них не сняты.
Вот, это и нужно понять. Скажем, с Н.И.Бухарина обвинения сняты, признаны фальшивкой, а с колчаковцев - нет. Почему? "Кому выгодно?" Felix пишет:
цитата:
И это тоже фальшивка и это доказано.
Тогда, фальшивка - и справка № 1227 "Б", поданная Берией на имя Сталина 22 декабря 1939 г., которая начинается так: "Во исполнение решения ПБ ЦК ВКП(б) от 11 ноября 1939 г. за № 1697/13... " Вам не кажется странным, Felix, что мы встречаем фальшивку, уже - третьего уровня? Некие злодеи состряпали фальшивку. Затем, они стряпают вторую фальшивку, подтверждающую первую. А сейчас мы видим, что они и этим не ограничились - они изготовили ещё и третью фальшивку, подтверждающую вторую! Felix пишет:
цитата:
а вы нам тут проповедуете, что если "красные", так - террористы,
Нет. "Красные" - сатанисты, а не - террористы. Террор, тут, только средство. Felix пишет:
цитата:
они убивали даже не политических лидеров, а всех подряд.
Всех подряд убивали "красные", - которые убивали по "классовому признаку", т.е. - без вины. "Белые" марксистами (по крайней мере - так, как понимали Маркса "красные") не были, поэтому, в "классовый признак" они не верили. Следовательно - убивали только виновных; по крайней мере - тех, кого они считали виновными.
Отправлено: 06.11.08 10:11. Заголовок: Felix пишет: говоря..
Felix пишет:
цитата:
говорящий вам что-то номер
Вам он тоже что-то говорит. Вы же, надеюсь, "Апокалипсис" не отрицаете? Следовательно - о "числе зверя" знаете. А "чёртова дюжина" это, вообще, факт русского языка.
Скоры Вы ярлыки наклеивать. Для начала надо выяснить, что такое для Вас "фашизм".
"белые"..."красные"...Мировоззрение формуруют 3 фактора: рождение, воспитание, образование. Далее каждый самостоятельно подыскивает уже истолкованные кем-то факты, подтверждающие и укрепляющие внушённые извне части мировоззренческой структуры. Взгляд же на мир человека полностью воцерковлённого(кем я, например, не являюсь), исключает всяческие политические окраски и симпатии к слугам идей. И всё же, вне зависимости от степени воцерковлённости, для меня любой "политический взгляд" является всего лишь продуктом искажения реальности. В отдельных случаях - инструмент для управления ей, например как инструмент спора.
По части Гр. войны настоящим открытием для меня в своё время была книга И.Бунина "Окаянные дни". С точки зрения доступности наблюдения процесса смены парадигмы мышления, или менталитета, если хотите.
Отправлено: 06.11.08 20:10. Заголовок: Ivan пишет: Вот, э..
Ivan пишет:
цитата:
Вот, это и нужно понять. Скажем, с Н.И.Бухарина обвинения сняты, признаны фальшивкой, а с колчаковцев - нет. Почему? "Кому выгодно?"
С бухарина сняли обвинения ложные, и тмким образом восстановили справедливость, а колчаковцев осудили справедливо. Выгодно это нам всем, и вам в том числе, потому что это проявление доброй воли (а не злой, как у Колчака и его сподручных).
Ivan пишет:
цитата:
Тогда, фальшивка - и справка № 1227 "Б", поданная Берией на имя Сталина 22 декабря 1939 г., которая начинается так: "Во исполнение решения ПБ ЦК ВКП(б) от 11 ноября 1939 г. за № 1697/13... " Вам не кажется странным, Felix, что мы встречаем фальшивку, уже - третьего уровня? Некие злодеи состряпали фальшивку. Затем, они стряпают вторую фальшивку, подтверждающую первую. А сейчас мы видим, что они и этим не ограничились - они изготовили ещё и третью фальшивку, подтверждающую вторую!
Мне кажется, я точно знаю, что подлинная история шельмуется, лжеисторики зарабатывают фабрикацией ложных документов. Но это не ново, вам, конечно, известны "Деяния на Мартина еретика", вот это продолжение той традиции...
Ivan пишет:
цитата:
Нет. "Красные" - сатанисты, а не - террористы. Террор, тут, только средство.
Можете это повторить ещё сто раз, от этого они не станут сатанистами.
Ivan пишет:
цитата:
Всех подряд убивали "красные", - которые убивали по "классовому признаку", т.е. - без вины. "Белые" марксистами (по крайней мере - так, как понимали Маркса "красные") не были, поэтому, в "классовый признак" они не верили. Следовательно - убивали только виновных; по крайней мере - тех, кого они считали виновными.
А вы почитайте мемуарную литературу про колчаковцев и узнаете об их представлении о виновности. Какая может быть вина, если они брали заложников и казнили их? Соответственно выбрать заложников можно было только по классовым признака, так что марксистами по факту они все были.
Отправлено: 06.11.08 20:57. Заголовок: Ivan пишет: А "..
Ivan пишет:
цитата:
А "чёртова дюжина" это, вообще, факт русского языка.
"Чертова дюжина" - это дикое суеверие, недостойное христианина. Ivan пишет:
цитата:
Всех подряд убивали "красные", - которые убивали по "классовому признаку", т.е. - без вины. "Белые" марксистами (по крайней мере - так, как понимали Маркса "красные") не были, поэтому, в "классовый признак" они не верили. Следовательно - убивали только виновных; по крайней мере - тех, кого они считали виновными.
Вообще-то "белые" убивали и заложников, как и "красные". Причем на совести (если она у них вообще была) колчаковцев - рабочие и крестьяне, рабочие и крестьяне ... Почему для поклонников "белых" жизнь 8000 кизеловских шахтеров, сброшенных живьем в шурфы - это ерунда, а жизнь каких-нибудь 8000 буржуев - это чрезвычайно ценно? Гражданская война - есть гражданская война, это зло, и ответственность за нее несут ВСЕ стороны противостояния.
Отправлено: 07.11.08 07:33. Заголовок: Felix пишет: С буха..
Felix пишет:
цитата:
С бухарина сняли обвинения ложные, и тмким образом восстановили справедливость, а колчаковцев осудили справедливо.
А я не считаю, что оправдать русофоба (Бухарина) это торжество справедливости. Соответственно - у меня возникают сомнения и в справедливости осуждения колчаковцев. Felix пишет:
цитата:
лжеисторики зарабатывают фабрикацией ложных документов
Подлинный документ тоже можно ложно истолковать. Felix пишет:
цитата:
выбрать заложников можно было только по классовым признака,
Заложников можно брать по национальному признаку, по родству, по общности места проживания и т.д. Марксизм тут совсем не обязателен.
Отправлено: 07.11.08 07:43. Заголовок: Философ Георгий пише..
Философ Георгий пишет:
цитата:
"Чертова дюжина" - это дикое суеверие, недостойное христианина.
А я это суеверие и не исповедую. Его исповедовали те, кто тот номер указу присвоили. Я лишь констатирую наличие у них именно этого суеверия. Философ Георгий пишет:
цитата:
для поклонников "белых"
Ещё раз повторяю: я НЕ!!! являюсь поклонником "белых". Я лишь считаю, что русские должны понимать русских, а не - инородцев и русофобов.
Отправлено: 07.11.08 08:25. Заголовок: Ivan пишет: А я не ..
Ivan пишет:
цитата:
А я не считаю, что оправдать русофоба (Бухарина) это торжество справедливости. Соответственно - у меня возникают сомнения и в справедливости осуждения колчаковцев...Я лишь считаю, что русские должны понимать русских, а не - инородцев и русофобов.
Церковь: Русская Православная дораскольная Церковь
Фото:
Отправлено: 07.11.08 12:06. Заголовок: Ivan пишет: Ну пото..
Ivan пишет:
цитата:
Ну потому 1917 г. и был КАТАСТРОФОЙ, а не победой, и - не достижением, как нам тут пытаются доказывать.
А в чем катастрофа то? В том, что палачей-любителей гипсовых ангелочков, вытряхнули с насиженных мест? Так это должно было произойти еще в 1670г, когда Разинцы хотели вычистить измену из Москвы.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 35
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума