Церковь: Русская Православная дораскольная Церковь
Фото:
Отправлено: 22.02.08 20:11. Заголовок: Vote: Нужен ли Философ Георгий в качестве модератора?
Необходимо поставить этот вопрос на голосование, постольку поскольку упомянутая личность позиционирует себя как марксист, "позднеклассик", софист, и еще по - разному, только не как старообрядец-ортодокс. Между тем, форум посвящен религиозным, а не политико-модернистским вопросам.
Отправлено: 22.02.08 20:23. Заголовок: Может быть, сомодера..
Может быть, сомодератор в качестве технического помощника на НСФ и нужен (на это может дать ответ, скорее всего, только vetkovec, зная реальный объем работы), но для старообрядческого форума, пусть даже и независимого, Юрий Викторович по своему душевному складу и духовному состоянию совершенно не подходит. Т.е. лично я не против сомодератора, но против философа Георгия в данном качестве.
"Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет и Отца и Сына. Кто приходит к вам и не приносит сего учения, того не принимайте в дом и не приветствуйте его. Ибо приветствующий его участвует в злых делах его" (2 Ин.1,9-11).
Церковь: Русская Православная дораскольная Церковь
Фото:
Отправлено: 22.02.08 20:33. Заголовок: Иоанн пишет: на это..
Иоанн пишет:
цитата:
на это может дать ответ, скорее всего, только etkovec, зная реальный объем работы
Ничего, Феликс тоже пускай учтет мнение общественности. Ветковца здесь было вполне достаточно, число участников за год выросло вдвое, так что не надо искать повод останавливать естественное развитие.
Отправлено: 22.02.08 21:04. Заголовок: Еще раз благодарю за..
Еще раз благодарю за внимание к моей скромной персоне. Сам голосовать не буду по понятным причинам. За модераторское место не цепляюсь, но и не отказываюсь от этих обязанностей, если просят. Удаляю только хамство, да и то не всё, а только особо не соответствующее статусу старообрядческого форума - в том числе иной раз и минино. миня пишет:
цитата:
позиционирует себя как марксист, "позднеклассик", софист, и еще по - разному, только не как старообрядец-ортодокс.
Я не софист, я старообрядец-ортодокс (в смысле - православный), а марксист, понятное дело, не стопроцентный, а так, скорее ревизионист. Является ли старообрядцем-ортодоксом миня - не буду комментировать. Иоанн пишет:
цитата:
для старообрядческого форума, пусть даже и независимого, Юрий Викторович по своему душевному складу и духовному состоянию совершенно не подходит
Отправлено: 22.02.08 21:07. Заголовок: Вот тут вопиете и в..
Вот тут вопиете и ведете себя как чистые коммунисты. Я лично не всегда успеваю подчистить штопорные выражения или откровенное хамство не несущее никакой информации. Кого в замен? Если вам Георгий не глянетца, кого рекомендуете, чтобы он смог быть над всеми своими амбициями и парить орлу над диспутами не давая им скатиться в банальную перебранку и междусобойчик. Если бы была бы моя воля я бы тут половину форумчан поставил бы к стенке (отправил бы в бан) за пропаганду коммунизма, но не делаю этого. Это выбор людей и всякий свободный выбор надо уважать, они выбрали свой путь.
Церковь: Русская Православная дораскольная Церковь
Фото:
Отправлено: 22.02.08 21:09. Заголовок: Философ Георгий пише..
Философ Георгий пишет:
цитата:
Я не софист, я старообрядец-ортодокс (в смысле - православный), а марксист, понятное дело, не стопроцентный
Эти ваши заверения годятся только для новичков форума. Те, кто читает ваши постинги не первый месяц, легко убедятся, при желани, в вашей попытке теперь, скрыть свое истинное лицо.
Отправлено: 22.02.08 21:10. Заголовок: Георгий, вы необычны..
Георгий, вы необычный человек, я это оценил. Вас преследуют потому, что не могут простить принятый вами идеологический вызов, вы открыто называете себя марксистом, а это сейчас безумие для молодёжи.
Отправлено: 22.02.08 21:11. Заголовок: К сожалению, философ..
К сожалению, философ креатура о. Валерия Шабашова, явного корнилианина, проповедника учения "папизма" и "кореннизма" и цензуры в старообрядческих СМИ. Именно Шабашов настаивал на гонениях против ревнителей и лично запретил распространение журнала "Общий Дом" в Уральской епархии. А потому сотрудничество Философа с НСФ нежелательно. Модератором должен быть человек не связанный с клерикальной компрадорской верхушкой.
Если бы была бы моя воля я бы тут половину форумчан поставил бы к стенке (отправил бы в бан) за пропаганду коммунизма, но не делаю этого. Это выбор людей и всякий свободный выбор надо уважать, они выбрали свой путь.
Ну и все. Зачем что-то менять в сторону коммунистов? Чем был плох форум без такого реверанса в направлении их клана?
vetkovec пишет:
цитата:
Кого в замен?
А что случилось? Форуму пригрозили закрытием? Поступили жалобы с клирофашисткого СД?
Церковь: Русская Православная дораскольная Церковь
Фото:
Отправлено: 22.02.08 21:16. Заголовок: Felix пишет: Георги..
Felix пишет:
цитата:
Георгий, вы необычный человек
Феликс, я конечно понимаю Ваши убеждения, но не до такой же степени, чтобы не руководствоваться критериями православия в рассмотрении той или иной кандидатуры в качестве вершителя судеб участников православного форума.
Емельянов пишет:
цитата:
К сожалению, философ креатура о. Валерия Шабашова, явного корнилианина, проповедника учения "папизма" и "кореннизма" и цензуры в старообрядческих СМИ
Церковь: Русская Православная дораскольная Церковь
Фото:
Отправлено: 22.02.08 21:32. Заголовок: Felix пишет: Ничего..
Felix пишет:
цитата:
Ничего это не объясняет, это типичный наезд.
Почему Вы так уверенно констатируете наличие "наезда"? Или уже есть презумпция невиновности для Георгия? Разве Вы не в курсе, что Философ Георгий на СД свой человек...
Отправлено: 22.02.08 22:02. Заголовок: Felix пишет: Вас пр..
Felix пишет:
цитата:
Вас преследуют потому, что не могут простить принятый вами идеологический вызов, вы открыто называете себя марксистом, а это сейчас безумие для молодёжи.
Это безумие перед Богом. "Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема" (Гал.1,8). Какое отношение Маркс имеет ко Христу?
Кроме того вспомните: «Прелюбодеи и прелюбодейцы! не знаете ли, что дружба с миром есть вражда против Бога? Итак, кто хочет быть другом миру, тот становится врагом Богу» [Иак. 4.4], а теперь посмотрите еще раз "мир увлечений" Ю.В.: это же чистой воды эпикурейство.
В том, что Вы, Павел, будете защищать Ю.В., можно было не сомневаться: ваши мировоззрения очень близки. Но подумайте о тех людях, которые заходят на Форум в надежде познакомиться со староверем, а сталкиваются с провинциальным диаматом, и то в лучшем случае. Философ Георгий и так был достаточно активен в темах, а получив "должность", он имеет возможность оправдания своей вездесущности и категоричности. Это плохо для духа и буквы Форума, да и для него самого: он чрезмерно самолюбив, что при сниженной способности к объективной самокритике может сослужить ему плохую службу.
Впрочем, пусть трудится, особенно если vetkovec за него хлопочет, неплохо уже то, что данный вопрос был поставлен, и Ю.В. смог ознакомиться с некоторыми мнениями в свой адрес со стороны людей, которые имели возможность некоторое время наблюдать за его содержимым. Дай Бог, чтобы на пользу. И это отнюдь "не типичный наезд", это забота и о Форуме, и о Юрии Викторовиче. Простите все Христа ради.
Церковь: Русская Православная дораскольная Церковь
Фото:
Отправлено: 22.02.08 22:07. Заголовок: Иоанн пишет: это за..
Иоанн пишет:
цитата:
это забота и о Форуме, и о Юрии Викторовиче.
Это похоже, не воспринимается.
Иоанн пишет:
цитата:
Философ Георгий и так был достаточно активен в темах, а получив "должность", он имеет возможность оправдания своей вездесущности и категоричности.
Совершенно верно. я также считаю, что аргументы Феликса в плане "затравленности", "гонимости" Философа, надуманы.
Иоанн пишет:
цитата:
Впрочем, пусть трудится, особенно если vetkovec за него хлопочет, неплохо уже то, что данный вопрос был поставлен, и Ю.В. смог ознакомиться с некоторыми мнениями в свой адрес со стороны людей, которые имели возможность некоторое время наблюдать за его содержимым.
Будем надеяться, что администрация форума адекватно отнесется к высказываемым здесь мнениям.
Отправлено: 22.02.08 22:10. Заголовок: Георгий назначен не ..
Георгий назначен не из-за моей любви к коммунизму, на Георгия нападают, и он должен быть защищён, вы ведь не стесняетесь в выражениях, а у меня нет времени (сегодня исключение) вымарывать ругань. А так как Ветковца всегда нет, пришлось перевести форум на самообслуживание.
миня пишет:
цитата:
Дух "каморки за актовым залом" всегда раньше был чужд НСФ. Теперь похоже, и сюда проникают щупальцы режима.
Это личная позиция Георгия, я её не разделяю, и она не отражает идеологии НСФ.
Церковь: Русская Православная дораскольная Церковь
Фото:
Отправлено: 22.02.08 22:22. Заголовок: Felix пишет: на Гео..
Felix пишет:
цитата:
на Георгия нападают, и он должен быть защищён
Нападают на провокационные высказывания Георгия, о которых Вы сказали ранее в теме; И это - нормально. Через нападки на его сентеции, которые не имеют никакого отношения к христианству, защищается православие. Странно, что Вы не отмечаете для себя этого.
Felix пишет:
цитата:
Это личная позиция Георгия, я её не разделяю, и она не отражает идеологии НСФ.
Зато эту личную позицию вынуждены в той или иной степени разделять те, кто хочет свободы на ОСФ без оглядки на личные пристрастия Георгия, как представителя администрации форума. Не стоит игнорировать этот факт.
Церковь: Русская Православная дораскольная Церковь
Фото:
Отправлено: 22.02.08 22:33. Заголовок: vetkovec пишет: А к..
vetkovec пишет:
цитата:
А когда Вы видели сей форум антикоммунистическим?
Тогда, когда скандальный новоявленный модератор сего форума не называл себя откровенно марксистом. Может и Вы коммунист, но я, например, об этом не знаю, потому что Вы себя на форуме, в таком качестве, не позиционируете. Авантюра с модераторством Философа Георгия, это реальный вызов большинству аполитичных или антикоммунистически настроенных форумчан.
Отправлено: 22.02.08 22:36. Заголовок: Felix пишет: на Гео..
Felix пишет:
цитата:
на Георгия нападают
Да никто не нападает лично на Ю.В. Повторю свое личное мнение еще раз: вопрос стоит о духе СТАРООБРЯЧЕСКОГО форума, что же до Ю.В., то высказываемые мнения нужно рассматривать как попытку ограждения от ненужных искушений, причем как его, так и некоторых участникам НСФ. А что до "неосторожных" словах на Форуме, так это проблема качества участников НСФ, а отнюдь не количества модераторов. И культура общения совсем не повысится, если философ Георгий будет продолжать раздражать учасников, пусть лишь некоторых, своими высказываниями на грани, а нередко и за гранью "духовного фола". Но никакого наезда, нападения или т.п. чепухи здесь не имелось в виду вовсе.
вызов большинству аполитичных или антикоммунистически настроенных форумчан.
Большинства тут антикоммунистического нет, где Вы его здесь взяли? Их тут от силы 3-4 человека, а остальные имеют разные оттенки красного цвета. Миня снимите розовые очки :)
Церковь: Русская Православная дораскольная Церковь
Фото:
Отправлено: 22.02.08 22:56. Заголовок: vetkovec пишет: а о..
vetkovec пишет:
цитата:
а остальные имеют разные оттенки красного цвета
Я уже год на вашем форуме - такого не заметил. Что касается личности Философа Георгия, он всегда вызывающе пропагандировал свои скандальные для религиозного форума взгляды, которые даже если и есть у небольшой группы форумчан в какой-то едва уловимой мере, то ни в коем случае не абсурдизированы и не подавались остальным участникам в такой агрессивной форме.
Отправлено: 22.02.08 23:28. Заголовок: Миня, да кто бы гово..
Миня, да кто бы говорил об агрессивной форме? Он ведь ни разу никого никак не просклонял, а вы же утомили даже меня своими сто первыми повторениями, что он не христианин потому, что коммунист. Ну и просто руганью.
Отправлено: 23.02.08 00:44. Заголовок: миня пишет: Через н..
миня пишет:
цитата:
Через нападки на его сентеции, которые не имеют никакого отношения к христианству, защищается православие. Странно, что Вы не отмечаете для себя этого.
миня, я не привожу примеры того, как Вы, с позволения сказать, "защищаете православие" вместе с Никифором. Иоанн пишет:
цитата:
И культура общения совсем не повысится, если философ Георгий будет продолжать раздражать учасников, пусть лишь некоторых, своими высказываниями на грани, а нередко и за гранью "духовного фола".
Пока что, Иоанн, убеждаюсь, что Ваши представления о "духовном фоле" вообще не имеют никакого отношения к старообрядчеству, но зато едва ли не стопроцентно совпадают с аналогичными представлениями РПЦ МП. А с никонианством у меня да, в общем и целом духовная несовместимость. Иоанн пишет:
цитата:
Какое отношение Маркс имеет ко Христу?
Вот на данную тему в ближайшие месяцы подготовлю статью - причем имею на это благословение священника. миня пишет:
цитата:
Нападают на провокационные высказывания Георгия
Да, обратите внимание: я не имею привычки на кого-либо лично нападать первым, и вообще редко открываю новые темы. А за пристальное и настойчивое внимание к моей скромной персоне - спаси Христос!
Отправлено: 23.02.08 00:53. Заголовок: Философ Георгий пише..
Философ Георгий пишет:
цитата:
Удаляю только хамство
Вот за это его и стоит исключить из модераторов. Без хамства никак нельзя. Как он вообще попал в модераторы? Я конечно понимаю, он идеологически в чем-то близок Феликсу, но последний при своем марксизме (который лично мне не по душе, но я его уважаю как экономическую теорию) будет намного толковее. А вместо философа я предлагаю Никифора. Пусть расцветают все цветы, пусть на форуме будут модераторами тонкие и умные люди!
Будут вам цитаты в вышеозначенной статье. Потерпите немного. Это не поверхностный труд. А на форумах приводить сии цитаты из Писания чревато: на старом ОСФ Писаревский обвинил меня в протестантизме, ибо я не привел толкования святых отцов, когда же на ните-пресс привел и толкования святых отцов - тамошние клоны-патриёты обвинили меня чуть ли не в жидовстве.
Отправлено: 23.02.08 01:05. Заголовок: Felix пишет: Георги..
Felix пишет:
цитата:
Георгий, вы необычный человек, я это оценил. Вас преследуют потому, что не могут простить принятый вами идеологический вызов, вы открыто называете себя марксистом, а это сейчас безумие для молодёжи.
Иоанн пишет:
цитата:
Это безумие перед Богом. "Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема" (Гал.1,8). Какое отношение Маркс имеет ко Христу?
Кроме того вспомните: «Прелюбодеи и прелюбодейцы! не знаете ли, что дружба с миром есть вражда против Бога? Итак, кто хочет быть другом миру, тот становится врагом Богу» [Иак. 4.4], а теперь посмотрите еще раз "мир увлечений" Ю.В.: это же чистой воды эпикурейство.
Философ Георгий пишет:
цитата:
А Вы лично у Бога об этом справились? Нет, конечно, Вы справились об этом у еретиков никониан.
Юрий Викторович! К сожалению, судя по всему, в обозримым будущем Вы вряд ли исправимы: Вы не только думать, но и читать правильно не можете. Единственное, что у Вас хорошо получается, так это невпопад судорожно реагировать безответственными фразами. Бог Вам судья.
У каждого - свои отцы. У кого-то: Златоуст, Василий Великий, Феодорит Кирский, Дионисий и т. д., а для кого-то - Мракс и Энгельс. Поручик Лукаш пишет:
цитата:
я его уважаю как экономическую теорию
Это смотря что понимать под этой теорией. Если стремление к социальной справедливости - то да. Но мраксизм не дает правильного направления этому стремлению. Может, цели у него некоторые - благие, но средства к достиженю этих целей - ложны, и поэтому потерпели крах в ходе исторического развития. В этом - главный вед мраксизма, и поэтому просто абсурдно исповедовать его в наши дни.
Отправлено: 23.02.08 01:10. Заголовок: Философ Георгий пише..
Философ Георгий пишет:
цитата:
на старом ОСФ Писаревский обвинил меня в протестантизме, ибо я не привел толкования святых отцов, когда же на ните-пресс привел и толкования святых отцов - тамошние клоны-патриёты обвинили меня чуть ли не в жидовстве.
Георгий, вы необычный человек, я это оценил. Вас преследуют потому, что не могут простить принятый вами идеологический вызов, вы открыто называете себя марксистом, а это сейчас безумие для молодёжи.
Феликс, бросьте Вы, честное слово! Было бы по-умному, никто бы не преследовал. Я, кстати, тоже мог бы назвать себя отчасти марксистом. Но не буду этого делать, потому что приемлю его учение критически и, принимая отдельные элементы его экономической теории, отвергаю марксистско-ленинскую философию в целом, ибо она не согласуется с христианским мировоззрением. А здесь полная некритичность. Да и большинство нападок на философа идет не из-за его марксизма, а из-за дубового клерикализма. Вообще, у философа во всем какая-то дубовость и это его беда.
Некоторый человек был богат, одевался в порфиру и виссон и каждый день пиршествовал блистательно. Был также некоторый нищий, именем Лазарь, который лежал у ворот его в струпьях и желал напитаться крошками, падающими со стола богача, и псы, приходя, лизали струпья его. Умер нищий и отнесен был Ангелами на лоно Авраамово. Умер и богач, и похоронили его. И в аде, будучи в муках, он поднял глаза свои, увидел вдали Авраама и Лазаря на лоне его и, возопив, сказал: отче Аврааме! умилосердись надо мною и пошли Лазаря, чтобы омочил конец перста своего в воде и прохладил язык мой, ибо я мучаюсь в пламени сем. Но Авраам сказал: чадо! вспомни, что ты получил уже доброе твое в жизни твоей, а Лазарь - злое; ныне же он здесь утешается, а ты страдаешь; и сверх всего того между нами и вами утверждена великая пропасть, так что хотящие перейти отсюда к вам не могут, также и оттуда к нам не переходят (Лк. гл.16)
цитата:
Послушайте вы, богатые: плачьте и рыдайте о бедствиях ваших, находящих на вас. Богатство ваше сгнило, и одежды ваши изъедены молью. Золото ваше и серебро изоржавело, и ржавчина их будет свидетельством против вас и съест плоть вашу, как огонь: вы собрали себе сокровище на последние дни. Вот, плата, удержанная вами у работников, пожавших поля ваши, вопиет, и вопли жнецов дошли до слуха Господа Саваофа. Вы роскошествовали на земле и наслаждались; напитали сердца ваши, как бы на день заклания. Вы осудили, убили Праведника; Он не противился вам (Послание Иакова гл.5)
цитата:
И вот, некто, подойдя, сказал Ему (Исусу): Учитель благий! что сделать мне доброго, чтобы иметь жизнь вечную? Исус сказал ему: если хочешь быть совершенным, пойди, продай имение твое и раздай нищим; и будешь иметь сокровище на небесах; и приходи и следуй за Мною. И еще говорю вам: удобнее верблюду пройти сквозь игольные уши, нежели богатому войти в Царствие Божие (Мф. гл.19).
У множества же уверовавших было одно сердце и одна душа; и никто ничего из имения своего не называл своим, но всё у них было общее. И продавали имения и всякую собственность, и разделяли всем, смотря по нужде каждого. Все же верующие были вместе и имели всё общее. А поэтому не было между ними никого нуждающегося; ибо все, которые владели землями или домами, продавая их, приносили цену проданного (Деян.гл.2 и 4).
цитата:
“Очисти келью твою, и скудость вещей научит тя воздержанию. Возлюби нищету, и нестяжание, и смирение. Монахам надлежит жить в нищете и кормиться плодами своих трудов” (О Ниле Сорском по Скрыльникову)
Философ Георгий писал: «Я не софист, я старообрядец-ортодокс (в смысле — православный), а марксист, понятное дело, не стопроцентный, а так, скорее ревизионист».
Почему нельзя разделить: Богу — Богово, кесарю — кесарево. Мы ж под «кесарем» живем, и христиан в нынешнем мире мало (вы и меня таковым не считаете). Почему христианин не может высказывать свои мысли об устройстве общества, в котором он вынужден жить? Он же не пещерник-схимник, а мирянин (паспорт даже имеет, гражданин, значится), как и большинство форумян. Вроде Философ никогда не заявлял себя в качестве сторонника марксистских безбожных крайнойстей, а говорил только о "социальной справделивости" и т.п. Мне кажется, что эту часть "учения" можно сформулировать и без ссылок на К.М.
Церковь: Русская Православная дораскольная Церковь
Фото:
Отправлено: 23.02.08 08:52. Заголовок: Felix пишет: Он ве..
Felix пишет:
цитата:
Он ведь ни разу никого никак не просклонял, а вы же утомили даже меня своими сто первыми повторениями, что он не христианин потому, что коммунист.
Зря Вы делаете из него белоснежную овечку, уж слишком много траблов он допускал, чтобы так беззастенчиво идеализиовать его роль на форуме. С точки зрения здравого смысла - никакого повода оставлять его модератором религиозного форума - не существует. Есть идеологические, политические, философские форумы - пускай там чувствует себя комфортно и говорит с единомышленниками, а не провоцирует тех, кто определенную часть своего времени тратил и тратит на решения для себя вопросов, связанных с ортодоксальным религиозным мировоззрением.
Отправлено: 23.02.08 09:54. Заголовок: миня пишет: Есть ид..
миня пишет:
цитата:
Есть идеологические, политические, философские форумы - пускай там чувствует себя комфортно и говорит с единомышленниками
Хороших философских форумов, кстати, в Сети просто НЕТ. Что касается политических форумов, то я, после многих лет участия в них, бросил это дело. Ибо политики всё равно там отсутствуют, а всяких "миней от политики" пруд пруди. Мои единомышленники - именно на старообрядческих форумах. С почти всеми чадами РПсЦ (и даже с некоторыми другими) нормально нахожу общий язык. А сколько здесь анонимов, вообще никогда двуперстно пальцы не складывавших? Этого вообще никто не знает.
Вот за это его и стоит исключить из модераторов. Без хамства никак нельзя.
Вот, собственно, основная причина недовольства мною. Воспринимаю это как комплимент и как показатель успешности своей деятельности в качестве модератора - кстати, деятельности в полном соответствии с правилами НСФ.
Церковь: Русская Православная дораскольная Церковь
Фото:
Отправлено: 23.02.08 10:39. Заголовок: Философ Георгий пише..
Философ Георгий пишет:
цитата:
Хороших философских форумов, кстати, в Сети просто НЕТ.
Это - исключительно ваши проблемы. Ищите и обрящете, а отыгрываться на религиозном форуме вам, просто так, никто не даст.
Философ Георгий пишет:
цитата:
Мои единомышленники - именно на старообрядческих форумах.
Ваша скандальная репутация как раз объясняется тем, что ваши единомышленники - единицы. А приносить большинство в жертву меньшинству, я считаю делом бессмысленным.
Философ Георгий пишет:
цитата:
С почти всеми чадами РПсЦ (и даже с некоторыми другими) нормально нахожу общий язык.
Ложь. Нормально нашли вы общий язык пока только с администрацией.
Философ Георгий пишет:
цитата:
Вот, собственно, основная причина недовольства мною.
Церковь: Русская Православная дораскольная Церковь
Фото:
Отправлено: 23.02.08 17:53. Заголовок: Философ Георгий пише..
Философ Георгий пишет:
цитата:
А Вы, юноша, не отыгрываетесь на религиозном форуме за какие-то свои комплексы?
Это по вашему плотскому разуму. Я здесь проповедую попранные идеалы Древнерусской Церкви, в свете которой ваши интриги и модернистские нападки, выглядят мелким бунтом против истины.
Философ Георгий пишет:
цитата:
Удалось хамов поприжать - вот и такая реакция.
Вы не "хамов поприжали", а здравомыслящее большинство. Издеваться над религиозными чувствами общественности, вам никто не даст.
Опасность философа в том, что он сливает информацию, в т. ч. закрытую, (например личку) доступную лишь модератору, корнилианской группировке. Своеобразный агент влияния.
Отправлено: 23.02.08 20:09. Заголовок: Возможно и редактура..
Возможно и редактура форума идет под прямым контролем о. В. Шабашова. Проблема именно в этом, а не в личных взглядах философа. Левые или правые убеждения, конечно, не могут служить препятствием к модераторству. Не стоит забывать, что Шабашов помогал в посылке "комиссий" на дальний восток, которые привели к росту напряжения, и определенному реваншу корнилианства. Еще раз задаю вопрос философу: По какому праву о. В. Шабашов занимается цензурой в СМИ и почему он запретил журнал "ОБщий Дом" в Уральской епархии?
Отправлено: 23.02.08 21:19. Заголовок: Шмулевич пишет: Вы ..
Шмулевич пишет:
цитата:
Вы хамами называете 81.25% форумчан?
миня пишет:
цитата:
Вы не "хамов поприжали", а здравомыслящее большинство.
Пока что в общей сложности потер особо беспардонные высказывания лишь у около десятка человек. Вот все они, видать, и проголосовали, плюс "Иоанн" и "Емельянов". Участников же форума в несколько раз больше.
Опасность философа в том, что он сливает информацию, в т. ч. закрытую, (например личку) доступную лишь модератору, корнилианской группировке. Своеобразный агент влияния.
Личка участников мне не доступна. А если бы даже и была доступна - почему Вы думаете, что я непременно стал бы "сливать" ее содержимое?
Отправлено: 23.02.08 21:37. Заголовок: Философ Георгий пише..
Философ Георгий пишет:
цитата:
Вот все они, видать, и проголосовали, плюс "Иоанн" и "Емельянов".
Я не голосовал ни за ни против вас как модератора. Из уважение к администрации форума. (до последнего времени придерживающаяся свободы слова в информационном пространстве и отвергнувшие антиконституционные постановления Собора РПРСЦ 2007 г. ). Но мнение относительно вашего участия имею право высказать. Но поверьте, мои высказывания направлены не лично против вас и ваших взглядов, но против сервильного и хороняческого клерикализма, который стоит у вас за спиной. Против таких как о. В. Шабашов, который в интимных беседах один на один поносит и Ельцина, и никониан, и митрополита, а когда доходит до дела, готов облизвать все вышеперечисленное и пропоповедует разные ереси о которых уже упоминалось.
Возможно и редактура форума идет под прямым контролем о. В. Шабашова.
Бросьте ерунду пороть! По-Вашему, если кто-то кого-то грязно здесь оскорбляет, я немедленно каждый раз звоню отцу Валерию, дословно пересказываю содержимое и получаю благословение на удаление постинга? :-) Емельянов пишет:
цитата:
Не стоит забывать, что Шабашов помогал в посылке "комиссий" на дальний восток, которые привели к росту напряжения, и определенному реваншу корнилианства.
А Вы, "Емельянов", чадо ДЦХ БИ? Если Вы чадо РПсЦ, то Вы должны радоваться так называемому "реваншу корнилианства", а не возмущаться! Емельянов пишет:
цитата:
Еще раз задаю вопрос философу: По какому праву о. В. Шабашов занимается цензурой в СМИ и почему он запретил журнал "ОБщий Дом" в Уральской епархии?
Что значит "цензура в СМИ"? В Уральской епархии сейчас имеется лишь газета "Община" (тираж 150 экз. - не СМИ) да сайт "Пермское староверие" (тоже не СМИ). Что еще может цензурировать отец Валерий? А "Общий дом" спокойно распространялся в епархии, пока Бармин не начал размещать в журнале разные провокационные материалы. Митрополит Корнилий (причем не еретик) временно управляет Уральской епархией, мирянин Бармин, публикующий мягко говоря спорные вещи против митрополита, к нашей епархии даже не относится. На чью сторону в их конфликте ОБЯЗАН встать благочинный Уральской епархии?
Церковь: Русская Православная дораскольная Церковь
Фото:
Отправлено: 23.02.08 21:43. Заголовок: Философ Георгий пише..
Философ Георгий пишет:
цитата:
Если Вы чадо РПсЦ, то Вы должны радоваться так называемому "реваншу корнилианства", а не возмущаться!
А по какому праву, вы тут диктуете, кто чему должен радоваться, кто чему возмущаться...? Возмущает пока только ваша личная наглость и самозабвенное ощущение вами, что имеете право распоряжаться чужим мнением.
Возмущает пока только ваша личная наглость и самозабвенное ощущение вами, что имеете право распоряжаться чужим мнением.
Да пожалуйста, я не настаиваю, могу и перестать быть модератором, если администрация сочтет это нужным, я и слова против не скажу. Только кто взамен? Никифор и миня? Тогда я здесь вообще больше не напишу ничего, уйду с форума и призову других сделать это же самое. А другие кандидатуры пока не назывались.
Смотрел разбираемый вопрос и невольно менталитет Философа Георгия, естественным образом, обобщено уложился в трех словах: «Жириновскообразный, старообрядствующий социалист».
Все эти три качества у него присутствуют и я, держа в уме это, с большим удовольствием с ним общаюсь.
Есть такое понятие - лузер, оно более подходит для философа.
Спаси Христос, как нежно Вы меня любите, как много Вы уделяете мне своего драгоценного внимания. Отвечаю - нет, я не лузер. Я в немалой степени ЛИЧНО состоялся - причем в неблагоприятных условиях периферийного капитализма. Но проблема в том, что сегодня ВЕСЬ ТРУДЯЩИЙСЯ КЛАСС (и лузеры, и нелузеры) в России сидит в той или иной степени в дерьме. Это характеристика СИСТЕМЫ, а не наличия или отсутствия тех или иных ЛИЧНЫХ достижений.
Церковь: Русская Православная дораскольная Церковь
Фото:
Отправлено: 23.02.08 22:36. Заголовок: Философ Георгий пише..
Философ Георгий пишет:
цитата:
Я в немалой степени ЛИЧНО состоялся - причем в неблагоприятных условиях периферийного капитализма. Но проблема в том, что сегодня ВЕСЬ ТРУДЯЩИЙСЯ КЛАСС (и лузеры, и нелузеры) в России сидит в той или иной степени в дерьме. Это характеристика СИСТЕМЫ, а не наличия или отсутствия тех или иных ЛИЧНЫХ достижений.
Вы уже достаточно себя выставили жертвой. Только к беспределу на форуме это вам зеленый свет не дает.
Вся Россия сейчас - жертва. А я - русский человек, пусть даже и в общем состоявшийся. (Жил бы я на гнилом Западе, никто бы не посмел назвать меня лузером - лузеры там годами не хотят работать, а не в вузах преподают).
Отправлено: 23.02.08 23:17. Заголовок: Философ Георгий пише..
Философ Георгий пишет:
цитата:
Жил бы я на гнилом Западе, никто бы не посмел назвать меня лузером - лузеры там годами не хотят работать, а не в вузах преподают.
Лузерам нечем гордиться, Скверный пример подают: Годами не ходят трудиться И в ВАЗах не преподают.
Нет, мы не лузеры, братцы, Мы к.фи.н., как никак, Нам все равно, за что браться, Ссориться, спорить, ругаться, Жаль далеко - не подраться, Только уж это пустяк.
Отправлено: 24.02.08 21:28. Заголовок: ЧЕЛОВЕК ДЕЛОМ КУЕТ СЕБЕ ИМЯ
Эдмундыч! Я не хотел вас загружать новословием насчет Философа Георгия. Просто понятиями, фигурирующими «на слуху» думал поставить точку, но как видите, не получилось. Определенно ума не хватило, да и зря старался.
В данном случае определения лучше Аввакумова не сыскать. Правда употреблять его запретила Екатерина II, ибо дюже в точку было…
Конечно, молодому человеку, «екатериновский» вариант по возрасту явно не подходит, а вот уменьшительное производное как раз впору.
Проголосовал "за"; кто бы сомневался! - как прокомментирует миня. Марксист, который уважает собеседника, гораздо лучше хамящего "древлеправославного". Хам за Бога быть не может, а вот культурный человек - пусть, и с марксистскими девиациями - может.
Отправлено: 25.02.08 07:44. Заголовок: Ivan пишет: Хам за ..
Ivan пишет:
цитата:
Хам за Бога быть не может
Вы к себе не справедливы
Ivan пишет:
цитата:
а вот культурный человек
И к филоге-ю тоже, ну какая в перми может быть культура и что может быть пошлее провинциального марксиста. У Набокова о Чернышевском есть замечательные строки - точь в точь...
Церковь: Русская Православная дораскольная Церковь
Фото:
Отправлено: 25.02.08 08:18. Заголовок: Ivan пишет: Марксис..
Ivan пишет:
цитата:
Марксист, который уважает собеседника, гораздо лучше хамящего "древлеправославного".
Хамство в образе мышления, которое вы являете со своим единомышленником - гораздо хуже того словесного хамства, которым является справедливый отпор вашим систематическим подтасовкам, наговорам, подменам, попыткам поставить Евангельское учение на ровне с языческим плотским мудрованием и человеческим свинством.
Ivan пишет:
цитата:
Хам за Бога быть не может, а вот культурный человек - пусть, и с марксистскими девиациями - может.
Вы давно уже продемонстрировали тут всем, что для вас Бог не является высшей ценностью.
Хамство в образе мышления, которое вы являете со своим единомышленником - гораздо хуже того словесного хамства,
Т.е. - если я обзову своего собеседника "гомосеком", это я, оказывается, не оборвать разговор хочу, а - прямо наоборот - продолжить его? Вы захотите продолжать разговаривать со мной, если я обзову Вас - а я, в отличие от Ники, никогда этого не сделаю - "гомосеком"? Правильно утверждал "плотский" Аристотель: есть вещи, которые можно только говорить, мыслить такое нельзя.
Церковь: Русская Православная дораскольная Церковь
Фото:
Отправлено: 25.02.08 09:16. Заголовок: Ivan пишет: Т.е. - ..
Ivan пишет:
цитата:
Т.е. - если я обзову своего собеседника "гомосеком", это я, оказывается, не оборвать разговор хочу, а - прямо наоборот - продолжить его? Вы захотите продолжать разговаривать со мной, если я обзову Вас - а я, в отличие от Ники, никогда этого не сделаю - "гомосеком"?
Речь идет о первопричине - т.е. не о вашем уязвленном самолюбии, а о поводах к противостоянию вам, которые вы непрестанно подаете своими провокационными высказываниями. Оправдывать манипуляции с христианским учением, вас здесь никто не просил, и с удовольствием для себя, смотреть на них не собирается. Что касается вашего голосования за Философа Георгия, вы этим просто требуете легализации безнаказанности, проявления своих прихотей в квазиинтеллектуальной оболочке.
Отправлено: 25.02.08 09:29. Заголовок: миня пишет: о повод..
миня пишет:
цитата:
о поводах к противостоянию вам, которые вы непрестанно подаете своими провокационными высказываниями
Это значит, что, с Вашей точки зрения, те, кто с Вами не согласен, - "вне закона", на них понятие "образ Божий" не распространяется. Да Вы, миня, - даже, согласно Вашей логике - ещё нетерпимее, чем Философ Георгий или Felix! Они, хотя бы, просто посты удаляют и банят...
Церковь: Русская Православная дораскольная Церковь
Фото:
Отправлено: 25.02.08 09:55. Заголовок: Ivan пишет: Это зна..
Ivan пишет:
цитата:
Это значит, что, с Вашей точки зрения, те, кто с Вами не согласен, - "вне закона", на них понятие "образ Божий" не распространяется.
Это значит, что ваша частная точка зрения, если она не сходна с христианским пониманием хорошего и плохого, не имеет права на диктат при христианском форуме, по той простой причине, что она вообще имеет слабые мотивации к существованию, с точки зрения Евангельской морали и проповеди. Я же говорю и сужу не от себя, но от Христианской нравственности, которая мне дана на сохранение, верой и традицией.
Ivan пишет:
цитата:
Да Вы, миня, - даже, согласно Вашей логике - ещё нетерпимее, чем Философ Георгий
Философ Георгий судит от прихотей и самовластия, я же - противник его произвола.
Отправлено: 25.02.08 10:05. Заголовок: миня пишет: Я же го..
миня пишет:
цитата:
Я же говорю и сужу не от себя, но от Христианской нравственности, которая мне дана на сохранение, верой и традицией.
Вы - Церковь и Её Соборный разум? миня пишет:
цитата:
Философ Георгий судит от прихотей и самовластия
Не возьмусь судить, как судит Философ Георгий, но то, что он не мнит себя Церковью и Её Соборным разумом, по-моему, самоочевидно. А вот о Вас такого не скажешь.
Церковь: Русская Православная дораскольная Церковь
Фото:
Отправлено: 25.02.08 10:32. Заголовок: Ivan пишет: Судить ..
Ivan пишет:
цитата:
Судить о христианской нравственности может ТОЛЬКО Церковь и Её Соборный разум.
Христианская нравственность - неотъемлемая часть сознания, любого, нелицемерно называющего себя христианином. Если вы с Философом Георгием свободны от нее, значит, вы никакие не христиане, а сторонние наблюдатели со своими частными глупостями, выдаваемыми за "хрстианское" суждение. По этому, прибывание в должности модератора христианского религиозного форума стороннего наблюдателя, которому чужд опыт христианской нравственности в оценках явлений бытия - считаю недопустимым.
Церковь: Русская Православная дораскольная Церковь
Фото:
Отправлено: 25.02.08 10:59. Заголовок: Ivan пишет: решает ..
Ivan пишет:
цитата:
решает не миня, а Церковь.
Давайте сюда цитату, где я говорю, что решаю за Церковь, что есть христианская нравственность. Не датиде цитату - вы, в очередной раз, лжец.
Ivan пишет:
цитата:
Мнение мини здесь, слава Богу, не решающее.
Мнение мини здесь стало только потому и возможным, что коллаборационисты, прорвавшиеся в модераторы и их союзники, хотят называться христианами но при этом выдавать свои языческие и богоборческие перлы, в качестве Церковных и христианских.
Церковь: Русская Православная дораскольная Церковь
Фото:
Отправлено: 25.02.08 11:27. Заголовок: Ivan пишет: Но я го..
Ivan пишет:
цитата:
Но я говорил о том, что оно - не решающее.
А я говорю о том, что мнение философа Георгия не имеет права быть решающим.
Ivan пишет:
цитата:
"Я", "мне" - заметьте, миня. О Церкви у Вас - ни слова. Если нет Церкви - кому решать?
Если бы форум находился бы в официальной зависимости от вашей Церкви, сиречь РПСЦ, тогда вы могли бы диктовать свое понимание. Но это не так. Что касается вашего "заметьте", еще раз повторяю, что не являюсь по отношению к христианству посторонним наблюдателем, в отличие от вас и вашего модератора.
Церковь: Русская Православная дораскольная Церковь
Фото:
Отправлено: 25.02.08 12:57. Заголовок: Ivan пишет: Форум э..
Ivan пишет:
цитата:
Форум это не христианская нравственность.
Если потеха над христианской нравственностью на религиозном христианском форуме, получает одобрение на уровне администрации форума - всякий верующий человек, должен выступить против такого искусственно создаваемого, без сомнения, не здорового положения вещей.
Ivan пишет:
цитата:
Что нельзя называть своего собеседника "педиком" - это позиция, скажем так, не только РПсЦ.
Если вы доводите своего оппонента, в данном случае Никофора, своими издевательствами над христианскими понятиями бытия до такого состояния, при котором, он вас так называет, вина за это его действие - лежит целиком на вас, так как именно вы, создаете невыносимую обстановку на форуме ему и тем, кто разделяет традиционное понимание православия и его эстетики.
Отправлено: 26.02.08 11:38. Заголовок: Ivan пишет: Но - и ..
Ivan пишет:
цитата:
Но - и не фарисей.
1. Я в истинной церкви, а Миня вне истинной церкви (Хорошо, что я не такой как этот мытарь) 2. Это определять не Мине, а дух. отцу (молюсь, пощусь, ...)
Категорически против того, что старообрядческим форумом заправляли марксисты. Маркс-сатанист, как бы его Философ не оправдывал, он боролся против веры в Бога. "Религия - опиум народа". Незабудьте Философ это имеет отношение и к нам истинно-православным христианам, ибо Маркс не сортировал на исинных и не истинных, а говорил о религии вообще.
Отправлено: 26.02.08 12:02. Заголовок: П. Шахматов пишет: ..
П. Шахматов пишет:
цитата:
Маркс-сатанист
Маркс-философ - это бывший сатанист. П. Шахматов пишет:
цитата:
"Религия - опиум народа". Незабудьте Философ это имеет отношение и к нам истинно-православным христианам, ибо Маркс не сортировал на исинных и не истинных, а говорил о религии вообще.
Отношение Маркса к религии сформировалось под влиянием иудаизма, католичества, протестантизма. Не есть ли всё это опиум народа? Был ли случай, когда Маркс избранил конкретно Старую Веру? Что он вообще знал о православии?
Отправлено: 26.02.08 12:08. Заголовок: П. Шахматов пишет: ..
П. Шахматов пишет:
цитата:
Категорически против того, что старообрядческим форумом заправляли марксисты.
Между прочим, Маркс ходил с правильной бородой. :-) В отличие от Вашего брата, фактически "колумниста" ниты. Сегодня моя двухлетняя дочка увидела его фото на ните (это ее любимый сайт, с картинками) и говорит: "Вон дядя без бороды!". Дико ей видеть таких дядей - все вокруг с бородами. P.S. А как-то она увидала в Сети портрет Серафима Саровского и говорит: "Какой злой дядя!"
Отправлено: 26.02.08 12:39. Заголовок: Философ. По делам их..
Философ. По делам их, узнаем их. Мой брат не марксист, а даже очень против этой идеологии. А что без бороды, то это его грех и он ответит за это перед Богом. А ставить маркса и его бороду в пример верующим - это кощунство.
Отправлено: 26.02.08 12:52. Заголовок: П. Шахматов пишет: ..
П. Шахматов пишет:
цитата:
А ставить маркса и его бороду в пример верующим - это кощунство.
Это не кощунство. Все безбородые верующие должны брать пример в том числе с Маркса и Энгельса. Если Ваш безбородый брат зафлудил всю ниту от имени православия, то почему бы мне, грешному, не помянуть в связи с этим бородатого Маркса в связи с проблемой управления на НСФ - который постоянно склоняют на ните?
Отправлено: 26.02.08 13:28. Заголовок: Пусть лучше по фене ..
Пусть лучше по фене ботает, чем марксизм с материализмом пропагандирует. В первом случае он посягает лишь на ваши уши и эстетическое чувство, а во втором пропагандирует богоборческую и человеконенавистническую философию. Досадно, что некоторые не понимают столь элементарных вещей.
Отправлено: 26.02.08 16:34. Заголовок: Философ Георгий пише..
Философ Георгий пишет:
цитата:
Ваш безбородый брат зафлудил всю ниту от имени православия, то почему бы мне, грешному, не помянуть в связи с этим бородатого Маркса в связи с проблемой управления на НСФ - который постоянно склоняют на ните?
Дайте кто-нибудь ссылочку на эту "Ниту", стало интересно.
Церковь: Русская Православная дораскольная Церковь
Фото:
Отправлено: 26.02.08 17:02. Заголовок: Ivan пишет: Речь ид..
Ivan пишет:
цитата:
Речь идёт не о самом Фил. Георгии, а об истинности РПсЦ, коей он принадлежит, а миня - нет.
Речь идет о фарисейском канцелярском подходе, при котором роль личностных качеств вменяется ни во что, и обожествляется членство по факту состояния чела в идеализируемой организации. Фашизм; - вот до чего вы со своей "философией" докатились, и что вы навязываете окружающим.
Философ Георгий пишет:
цитата:
Все безбородые верующие должны брать пример в том числе с Маркса и Энгельса.
И с дьявола заодно, который изображается с бородой. Вам не привыкать искать авторитеты в преисподней.
Отправлено: 26.02.08 18:12. Заголовок: Ivan пишет: Я Вам у..
Ivan пишет:
цитата:
Я Вам уже писал: он гордится не собой, а нашей Церковью. Что тут плохого?
Он постоянно говорит : Я в истинной церкви, поэтому я прав по уолчанию. Остальные хамы, анархо-беспоповцы и т.д. Типично нацистско-фарисейская позиция. Ivan пишет:
цитата:
Миня, который считает, что хамить можно и дОлжно (почитайте, как он Ники оправдывает), это образец покаяния?
В Минином порыве есть стремление защитить веру Христову от марксистов. А покаяние у него есть - это видно по его постам. А то что он оправдывает Никифора, так это справедливо - они одного поля ягода.
Церковь: Русская Православная дораскольная Церковь
Фото:
Отправлено: 26.02.08 21:28. Заголовок: Ivan пишет: Вы - н..
Ivan пишет:
цитата:
Вы - никонианин, извините, миня. Поэтому - не Вам обвинять меня в никонианской духовности
Я уж как нибудь сам, без вас с философом Георгием и о. Александром Панкратовым, разберусь - никонианином себя исповедовать, или нет. А вот вы - никониане, не просто самые что ни на есть махровые, а заматерелые и образцово показательные.
Вот еще один фарисей. "Я в истинной вере, а Миня - нет. Слава Богу, что Я не такой как Миня"
Тогда Вы, Шмулевич, наш. И - все Ваши россказни про Ваше беспоповство - враньё. Потому что - если Вы заикнётесь как-нибудь о Вашем беспоповстве, я Вас обвиню в том же самом "фарисействе".
Отправлено: 26.02.08 21:45. Заголовок: Шмулевич пишет: Он ..
Шмулевич пишет:
цитата:
Он постоянно говорит : Я в истинной церкви, поэтому я прав по уолчанию. Остальные хамы, анархо-беспоповцы и т.д.
Не по умолчанию. Но в вероучительных вопросах (что есть православие, а что православием не является) анархо-беспоповцы (за которыми не стоит никакая традиция - ни поморская, ни федосеевская, ни спасовская и т.д., не стоит ничего, кроме самоуверенности) не правы.
Отправлено: 26.02.08 21:46. Заголовок: Смотря на результаты..
Смотря на результаты голосования, прихожу к выводу, что в ближайшее время надо зайти на форум с разных ИП-адресов и проголосовать против философа. Ни за что не поверю, что первоначальное четырехкратное отвержение превратилось почти в паритет.
Смотря на результаты голосования, прихожу к выводу, что в ближайшее время надо зайти на форум с разных ИП-адресов и проголосовать против философа. Ни за что не поверю, что первоначальное четырехкратное отвержение превратилось почти в паритет.
Отправлено: 26.02.08 21:50. Заголовок: Философ Георгий пише..
Философ Георгий пишет:
цитата:
Но в вероучительных вопросах (что есть православие, а что православием не является) анархо-беспоповцы (за которыми не стоит никакая традиция - ни поморская, ни федосеевская, ни спасовская и т.д., не стоит ничего, кроме самоуверенности) не правы.
Фарисейство просто распирает. Это напоминает подростка, который тужится всем доказать, что он тоже человек. Обыкновенный комплекс неполноценности, ущемленное самолюбие.
Церковь: Русская Православная дораскольная Церковь
Фото:
Отправлено: 26.02.08 21:50. Заголовок: Ivan пишет: Но - и ..
Ivan пишет:
цитата:
Но - и молимся не по-вашему
Это ни о чем не говорит. Математика и мертвая буква не дает молитве силу. Ваши рассуждения, оценочные характеристики, мотивации - абсолютно никонианские.
Ivan пишет:
цитата:
и живём иначе
Ложь. Точно также как и у никониан, экзальтация соседствует у вас с абсурдным расслоением сознания, безразличием к духовности и отсутствием канонического взгляда на христианство.
Тогда пусть назовутся те 10, кто голосовал за философа. Те, кто против итак известны. Вынесете это отдельной темой. Интересный будет результат.
Не все захотят объявить о своей поддержке Георгия, люди у нас стеснительные, опасаются осуждения со стороны. Таких как Георгий, пишущих откровенно о том, что в обществе осуждают, - единицы.
Церковь: Русская Православная дораскольная Церковь
Фото:
Отправлено: 26.02.08 22:12. Заголовок: Felix пишет: Таких ..
Felix пишет:
цитата:
Таких как Георгий, пишущих откровенно о том, что в обществе осуждают
Лишний раз убеждаюсь, что Вы способны настолько идеализировать близкого себе по политическим взглядам человека, что готовы озвучивать про него любую нелепицу.
Ваши рассуждения, оценочные характеристики, мотивации - абсолютно никонианские.
Нет, миня. Это Вы - когда, например, воюете с Black Sabbath - рассуждаете по-никониански. Тот же Ники хорошо отметил, что старообрядцы - смеющиеся, а никониане - добавлю от себя - всегда "не по-детски серьёзные".
Церковь: Русская Православная дораскольная Церковь
Фото:
Отправлено: 26.02.08 22:21. Заголовок: Ivan пишет: Нет, ми..
Ivan пишет:
цитата:
Нет, миня. Это Вы - когда, например, воюете с Black Sabbath - рассуждаете по-никониански.
Чушь.
Ivan пишет:
цитата:
"не по-детски серьёзные".
Вот вы потому с компанией, и никониане, что там, где надо смеяться, вы видите оскорбление, а там, где оскорбляется вера - вам смешно. Потому никаких общих точек соприкосновения у вас с православной духовностью - быть не может.
Отправлено: 27.02.08 01:46. Заголовок: Felix пишет: Это у ..
Felix пишет:
цитата:
Это у меня есть, меня интересует где НСФ ругают.
http://www.nita-press.de/news/a-307-2.html К сожалению, на “Независимом старообрядческом форуме”, по сути, нет ни одного участника русского и православного – верующие и патриоты не позволят так осквернять Православие, чернить русский язык, дурачиться, то есть заниматься не достойным для людей делом. На сайте НСФ некоторые участники разгулялись до того, что начали за счёт достойных людей раскручивать своих богоборцев на видеозаписи – позор, позор, позор… http://www.nita-press.de/news/a-354.html Сколько расплодилось не грамотных и не культурных человечков, особенно в “Независимых”, которые называют русских рожденных на чужбине – иммигрантами или эмигрантами. Иммигранты и эмигранты – это те, кто уезжает с родного места и страны. Большинство, из них находясь в разных странах мира, будь это первое, второе или третье поколение, более преданы Великой России, чем жители РФ - потому что гены, корни, вера, духовность, культура, наука, традиции и русское влияние на человечество, дает о себе знать! Николай, Италия. Там есть и еще. А вообще у меня подозрение, что на ните - "атака клонов": чуть что Шахматов опубликует - сразу ему с интервалами в несколько минут идет поддержка в одном литературном стиле якобы со всех концов света и якобы со всех концов России. А через несколько часов всё стихает и больше ничего не пишут. Идеология у него простая: в никонианских храмах молиться хорошо, ибо русские должны быть едины, - а кто не хочет объединения староверов с никонианами - тот нерусский и вообще нехристь.
http://www.nita-press.de/news/a-365.html Лоскутову Юрию Викторовичу - стороннику митрополита Корнилия. Ввиду того, что на сайте НСФ были задеты - “Nita” и моя личность - философом Георгием-Лоскутовым, то я вынужден ответить здесь, так как там я, принципиально, не бываю. Каким нужно быть “ человеком”, чтобы втянуть в полемику о проклятом Марксе свою двух летнюю дочь? Да, Вы философ во весь рост! Вот, почему Вас гонят участники форума, как модератора. А я, господин Шахматов, вынужден ответить здесь, ибо на ните с некоторых пор принципиально не пишу. Ваш брат полагает, что "марксист" не должен модерировать старообрядческий форум. Вы полагаете, что я еврей и нехристь. Спаси Христос за столь пристальное внимание к моей персоне и за столь пристальное внимание к Древлеправославию, от имени которого Вы вещаете, - может, когда нибудь Вы всё-таки воцерковитесь и хотя бы больше не будете ходить по никонианским храмам, пропагандировать экуменизм, и смущать маленьких девочек своей физиономией.
Отправлено: 27.02.08 02:35. Заголовок: А вот что пишет сора..
А вот что пишет соратник бритого оперного лицедея господина Шахматова: http://www.narod.ru/guestbook/index.xhtml?owner=38761056&c=1 13.10.2007 15:44 Андрей Ушаков ЯРКИЙ ПРИМЕР МРАКОБЕСИЯ… Среди старообрядцев, к сожалению, появились, в так называемых форумах Интернета, два типа- марксист – «философ» Георгий - Юрий Лоскутов и троцкист Феликс БЕСфамильный, которые навязывают ложь и зло честному народу. Братья и сестры, Старообрядцы! Изгоните из вашей жизни человекоподобных, которые открыто служат сатане, то есть клевещут на порядочных русских людей. Главная их цель - чтобы не было единства среди верующих соотечественников. Да, это моя цель. Ибо "единство верующих соотечественников" - это экуменизм, осужденный в том числе и Освященным Собором РПсЦ 2007 г. А эпитеты - на совести господина Ушакова.
Отправлено: 27.02.08 11:17. Заголовок: Я люблю хорошие шутк..
Я люблю хорошие шутки, в том числе и в свой адрес, и никогда на них не обижаюсь. Но я очень расстараиваюсь, когда вижу, что человек при общении теряет контроль над собой и переходит рамки приличия, и таким образом унижает себя, а отнюдь не меня. ("За Державу обидно!"). Такого человека нужно врачевать временной изоляцией или эпитимией. И вот наглядный пример:
Философ Георгий пишет:
цитата:
Послушайте, Иоанн, или как Вас там, Мордехай, быть может!
Философ Георгий пишет:
цитата:
Иоанн, или как Вас там, быть может, Джон!
Это что: стиль общения модератора старообрядческого форума с участником, которого он и в глаза-то ни разу не видел? Или хотя бы просто воспитанного (я уж не говорю - интеллигентного) человека? Ведь он вполне может в следующий раз назвать кого-то (а уже меня-то обязательно), к примеру, Ашотом или - о, ужас! - Насруллой. А в Испании есть такое имя, как Педро. И что - готовиться?
Так что дело здесь вовсе не в его материализме, а в обычном провинциальном снобизме и хамстве. Хотя я и не исключаю, что это является прямым следствием его увлечением данным атеистическим направлением в философии и внутренней симпатией к богоборцу К.Марксу. Известно ведь, что "где богатство ваше, там и сердца ваши".
Лучше всего - исключительно в воспитательных целях - лишить его на определенное время всех достоинств, и лишь после этого вернуться к рассмотрению вопроса о модераторстве.
Отправлено: 27.02.08 12:01. Заголовок: Согласен с тем, что ..
Согласен с тем, что ситуация эта - ненормальная, но - продолжаю настаивать, что причина её - не в Философе Георгии, а в Вас. Проблема в том, что "Иоанн" это и не Ваше настоящее, и - не Ваше ненастоящее имя. В отношении Вас как личности господствует сплошная неопределённость. Поэтому обратиться к Вам как к личности, как ИМЕННО к Вам, невозможно. В силу чего - как к Вам ни обратись (что и подчёркивает Философ Георгий), всё будет правильно.
Отправлено: 27.02.08 13:38. Заголовок: Ivan пишет: Согласе..
Ivan пишет:
цитата:
Согласен с тем, что ситуация эта - ненормальная, но - продолжаю настаивать, что причина её - не в Философе Георгии, а в Вас.
Ivan, Вы вновь совершенно не о том говорите. Дело вовсе не во мне, об этом я высказался выше. Дело именно в Ю.В. Если человек строит свое отношение с окружающими не на основе внутреннего морального императива, имеющего непреходящую ценность, а каждый раз различным образом эмоционально реагирует на внешние вызовы, то никакой он не христианин, а язычник. В нем не укоренился Христос ("Уж не я живу, но живет во мне Христос"). А таким людям нельзя ни в каких формах доверять руководство людьми. И жалко отнюдь не окружающих, а его самого: он заматереет с своем хамстве. Обратите внимание: большое число участников Форума говорят ему: "Борис, ты не прав!" - а он продолжает лишь огрызаться в ответ, показывая тем самым, что даже ни на миг не допускает возможности своей неправоты. Что это, как не проявление бесовской гордыни? И ведь было бы за что! Ну хотя бы лишали бы его должности в ВУЗе, квартиры, права на детей. А то - сомодератор! Удивительная мелочность! Но...какая никакая, а власть! Да нет, Ivan, в данном случае я уже готов оставить неуместную видимо неловкость и прямо говорить об одержимости философа. Следующая остановка, как вы знаете, беснование. Не подталкивайте его к этой пропасти, дайте шанс выправиться. Чего проще: принеси искреннее покаяние за свое поведение перед людьми, которых считаешь (или нет?) братьями во Христе, и достойно понеси положенную "эпитимию" - отлучение от "должности". Сам Господь настоятельно рекомендовал человеку, идущему в храм и вспомнившему, что кто-то что-то имеет против него, вернуться и извиниться. Т.е. нельзя заходить в храм Божий непримиренным и не с теми, против которых что-то имеешь ты, а с теми, которые что-то имеют против тебя. И еще раз повторю: здесь имеет место не попытка осудить Ю.В., а помочь ему посмотреть на себя со стороны и постараться исправиться. "Если видишь, что брат твой неправ, скажи ему об этом". Или опять здесь что-то не в Вашем вкусе?
Ivan пишет:
цитата:
продолжаю настаивать
А вот это хорошо! Я уже говорил как-то, что "каждый мужчина должен уметь настаивать на своем. Лично я настаиваю на шиповнике".
Отправлено: 27.02.08 14:02. Заголовок: Иоанн пишет: Дело и..
Иоанн пишет:
цитата:
Дело именно в Ю.В.
Вина за то, что у Вас на форуме нет нормального, человеческого имени, лежит на Философе Георгии? Либо я, либо Вы, но - кто-то из нас не понимает по-русски.
Отправлено: 27.02.08 14:50. Заголовок: Ivan пишет: Вина за..
Ivan пишет:
цитата:
Вина за то, что у Вас на форуме нет нормального, человеческого имени, лежит на Философе Георгии? Либо я, либо Вы, но - кто-то из нас не понимает по-русски.
Ю.В. очень точно как-то обращался ко мне по имени-отчеству, так что он с ними знаком. Вам же в этом нет никакой нужды, поскольку речь не о Вас, а о Ю.В. Если интересует национальность, то - русский и по крови, и по духу, так что лично я русский язык понимаю достаточно хорошо. Еще вопросы?
Отправлено: 27.02.08 19:24. Заголовок: Вот анафемы! Подкача..
Вот анафемы! Подкачали-таки голоса! Ivan пишет:
цитата:
Вина за то, что у Вас на форуме нет нормального, человеческого имени, лежит на Философе Георгии? Либо я, либо Вы, но - кто-то из нас не понимает по-русски.
Скорее всего - вы. Уважемый, нельзя, нельзя !!! староверу слушать шабаши, понимаете? Тогда подпишитесь на форуме "Мертвец из джунглей", или "Печень черного дракона" - это будет отражать вашу сущность сполна!
Отправлено: 27.02.08 20:32. Заголовок: Иоанн пишет: Ю.В. о..
Иоанн пишет:
цитата:
Ю.В. очень точно как-то обращался ко мне по имени-отчеству, так что он с ними знаком.
Ну да, Николай Александрович Огарев, как Вы некогда указали в профиле, нижегородский генерал-губернатор: http://www.biografija.ru/show_bio.aspx?id=99484 П. И. Мельников (А. Печерский), познакомившийся в то время по делам службы с Огаревым, так характеризует генерал-губернатора: "Огарев — старого закала человек; он добрый приятный господин, но с ним надобно держать себя осторожно: играй как с медведем, все ничего, все ничего, а как вдруг озлится, да ни с того, ни с сего и тяпнет". В следующий раз можете назваться прямо-таки Николаем Платоновичем Огаревым, а то и прямо Александром Ивановичем Герценом. Иоанн пишет:
цитата:
стиль общения модератора старообрядческого форума с участником, которого он и в глаза-то ни разу не видел
ОДНАКО: Иоанн пишет:
цитата:
никакой он не христианин, а язычник.
Иоанн пишет:
цитата:
я уже готов оставить неуместную видимо неловкость и прямо говорить об одержимости философа.
"Иоанн", Вы меня превзошли! Где у Вас открылись такие экстрасенсорные способности - угадывать одержимость по Интернету? На Афоне? Однако, вынужден Вас разочаровать - эти Ваши способности еще пока недостаточно натренированы. Иоанн пишет:
цитата:
А то - сомодератор! Удивительная мелочность! Но...какая никакая, а власть!
Готов передать свои полномочия без каких-либо сожалений, если найдется достойная замена (миню не предлагать).
Отправлено: 27.02.08 21:00. Заголовок: П. Шахматов пишет: ..
П. Шахматов пишет:
цитата:
Ведь говорят: "По бороде Авраам, а по делам хам"
Насчет хамства - вот ТАКОГО я никогда не писал, как Ваш брат, чей текст, провисев примерно один-два дня, был предусмотрительно удален с ниты отцом диаконом: Собирался я на Освященный Собор РПСЦ, в городе Москве, 16 октября, 2007 года, с приподнятым настроением - имея древлеправославные корни, но, когда я оказался на Освященном Соборе, то появилось ощущение, что попал на партийное собрание - это мандаты, кого допускать, а кого нет.., что нагнетало недоумение и гнев у представителей приходов и Епархий. А когда я начал разглядывать присутствующих священнослужителей и мирян в зале, то увидел, что 30% сидящих людей неславянского происхождения, среди которых мелькали то тут, то там чернявые и подосланные "казачки". Начальство, немного угомонив разъяренных участников, стало разбирать приходские и епархиальные дела, то есть началось выполнение инквизиции над Дальневосточной Епархией, где якобы священнослужители и правящий архиерей Герман-татарин не могут ужиться, и уже дошло дело до того, что они друг друга отлучили от Церкви. Внимательно всматриваясь, в лица опальных батюшек и гонимых прихожан, я увидел в них настоящих русских людей, из которых мне особенно стал по душе отец Елисей Елисеев - умным и смиренный! Тут и выплыл дьякон Валерий Тимофеев-татарин - типа дьякона Андрея Кураева - приближенного к патриарху Алексию второму - это тот самый "Валерка", который, не будучи в Австралии описал жизнь древлеправославных приходов на пятом материке, где с самого начало и до конца всё переврал. Невероятно, что такой тип находится в окружении митрополита Корнилия РПСЦ. Правление собранием мне показалось псевдо-христианским, во главе со священником Геннадием Чуниным, которое открыто, стремилось оболгать представителей Дальневосточной Епархии, даже смастерило фильм для обвинения невинных, словом, всё, как по рецепту лубянского КГБ. Но, слава Богу, что оно провалилось, так как всё выглядело ложно и нелепо, а особенно после того, когда о. Елисей на все обвинения ответил словами, что "Бог - то все равно есть!". Без сомнения эта фраза и убила заговор! Затем началось совсем несоборное рассмотрение и других насущных вопросов Церковной жизни, которое также вскоре из-за беспорядочности зашло в тупик. Откровенно говоря, м. Корнилий пострадал из-за того, что окружил себя сторонниками типа марксиста-"философа" Юрия Лоскутова, дьякона-провокатора Валерия Тимофеева, который объявился на "соборе" как представитель сиднейского прихода в Австралии - никогда не находясь там, о. Евгения Чунина и прочих лжеправославных. Вот почему это не Собор, а сбор, потому что не было ни молитвенности, ни смиренности, ни соборности и ни христианской любви. И на "соборе-сборе" я не увидел никакой разницы между РПЦ МП и РПСЦ, такая же картина проявляется и на Всемирном Народном Соборе, где такие же сытые и краснощекие "батюшки", с картавыми помощниками, мальчики, которые с длинными ушами всё стараются услышать, все также одеты и с таким же поведением. Так что все эти разговоры о непримиримости "церквей" - это небылица, и странно, что НТВ - канал нерусского телевидения старался представить, что различие между РПЦ МП и РПСЦ существует. А охрана была как в комедийном фильме - нерусские ряженые казаки и пара кровных, но пьяных и помятых. Единственная надежда у древлеправославных - это правильно воспитать детей - молодёжь, чтобы пришли настоящие священнослужители - по призванию, а не по назначению. А это можно достичь, только имея здоровые семьи, приходы и общины. После всего пережитого я пошёл на Рагожское кладбище, чтобы хоть около усопших успокоить свою душу, но не тут-то было, так как экуменизм проявился и там, где сразу увидел множество шестиконечных масонских крестов на могилах, видимо, похоронное бюро тоже имеет указание служить "Мировому правительству". Похоже, что несчастные люди даже не знают, что настоящий русский и православный крест - крест восьмиконечный. Вот так и закончилось мое печальное посещение "Освящённого собора". А.В. Шахматов Странно, что человек, поющий в опере и бреющий настоящую бороду для того, чтобы надевать накладную, поучает людей, поющих на клиросе, что такое православие. Мы же не поучаем господина Шахматова, что такое опера!
Отправлено: 27.02.08 21:01. Заголовок: Философ Георгий пише..
Философ Георгий пишет:
цитата:
Готов передать свои полномочия без каких-либо сожалений
Поверьте, Юрий Викторович, это был бы лучший выход для всех. А если бы еще и публично попросили Христа ради прощения у всех, кого вольно или невольно, словом или делом ввели в искушение, то было бы совершенно замечательно. Подозреваю, что даже Никифор сказал бы свое фирменное: "Я плакаю!"
Отправлено: 27.02.08 21:17. Заголовок: Иоанн пишет: А если..
Иоанн пишет:
цитата:
А если бы еще и публично попросили Христа ради прощения у всех, кого вольно или невольно, словом или делом ввели в искушение, то было бы совершенно замечательно.
Обалдеть! Минина идея, что человек, которому нахамили, должен извиняться перед хамом, пошла в массы и обрела поддержку. Иоанн, Вы не только русским свободно владеете, у Вас ещё и с логикой всё в порядке.
Отправлено: 27.02.08 21:47. Заголовок: Ivan пишет: Минина ..
Ivan пишет:
цитата:
Минина идея
Причем здесь Минина идея? Если Вас интересует истина, не пожалейте времени и просмотрите наши диалоги с философом до постановки Миней обсуждаемого вопроса. А извиняться вообще в традиции христиан. Вот Вы какими словами прощаетесь с людьми? Мы, например, всегда говорим: "Прости Христа ради". И разговор не о "хаме" в единственном числе, а по меньшей мере, об извинении перед 17 братьями-христианами, которые ему ничем не досадили. А сколько гостей наблюдает за Форумом? А они же, будучи в большинстве своем христианами, знают, что наивысшая добродетель человека - смирение, пример чего показал нам сам Господь. Зачем их-то разочаровывать? Вы же, скорее всего, слышали или читали, что сатана обладает многими выдающимися способностями, кроме одного: он категорически не способен к покаянию. И лишнего раза тут не бывает: здесь чем больше и чаще, тем лучше, особенно когда к этому склоняют обстоятельства и просьбы окружающих. Вот Вам бы последить за своей логикой, Иван, и при этом сначала внимательно вчитываться в сообщения других, и только потом начинать азартно набивать текст своих ответов. А еще лучше - сначала набирать текст в вордах, тщательно его редактируя и тем самым выказывая уважение к потенциальным читателям, а уж потом переносить его на Форум. Тогда сможете избежать и реплик, типа: "Потому что гладиолас". Простите ради Христа.
Отправлено: 27.02.08 21:56. Заголовок: Иоанн пишет: об изв..
Иоанн пишет:
цитата:
об извинении перед 17 братьями-христианами, которые ему ничем не досадили.
Из которых энное число еретиков второго чина, энное число не пойми кого, а насчет "ничем не досадили" - ну да, ничем :-) Они просто так меня любят, дружно проверяют мою выдержку и терпение.
Отправлено: 27.02.08 22:54. Заголовок: Философ Георгий пише..
Философ Георгий пишет:
цитата:
А.В. Шахматов
кто это вообще такой и что он пишет? засветился на НТВ когда сообщали о Соборе, чего то там говорил, пытался строить умного человека, простите меня я не понимаю, как можно судить о людях, стуча себя в грудь, мол христианин я, при этом пропагандируя оголтелый нацизм? Извините за грубость, Шахматовы, вы откуда выпали?
А сообщение мое от 27.02.08 (22.51) все-таки убрали? И что же не понравилось? "Бесноватая толпа разъяренных язычников и иудеев"?. Призывы философа к смирению? Остальное же там состояло из Евангельских цитат. Или и они тоже?
http://www.nita-press.de/news/a-365.html Николай Древлеправославные! Мракобесие на сайте “НСФ” говорит о том, что нам пора организовать подлинное древлеправославное и русское вече дискуссий в Интернете, чтобы верующие знали, где можно получить истинные ответы и советы на наши жизненные трудности, как с верой, так и национальной принадлежностью. Начать можно на узле “Nita-press” - если Администрация позволит? Словом, хватит, чтобы нами заправляли недоброжелатели-инородцы, которых бесит, когда истинно православны и русские объединяются. Что означает "истинно православные" в глазах всяких "Николаев" (не Никол), зри здесь - "А.В.Шахматов. Цитатник. Без комментариев": http://starover.fastbb.ru/?1-1-0-00001459-000-0-0-1204161600
Отправлено: 28.02.08 09:58. Заголовок: Иоанн пишет: А сооб..
Иоанн пишет:
цитата:
А сообщение мое от 27.02.08 (22.51) все-таки убрали? И что же не понравилось?
А Вы смиритесь. Усмотрите причину удаления Вашего поста в себе. Вы же этому всех учите? Вот и продемонстрируйте всем образец подлинно христианского смирения.
Отправлено: 28.02.08 10:13. Заголовок: Ivan пишет: А Вы см..
Ivan пишет:
цитата:
А Вы смиритесь.
Да я и не волнуюсь. Я просто хочу обратить внимание вменяемых участников и гостей НСФ на имевший место факт удаления сообщения, в котором были призывы к смирению и примирению, Евангельские цитаты и констатация того факта, что толпа язычников и иудеев, приговоривших Христа к распятию и присутствовавших на Голгофе, бесновалась. Хотелось бы, что адмистрация прилюдно выразила свое мнение, что именно из перечисленного пришлось не по нраву, только и всего. Товар-то, как говорится, надо показывать лицом.
Отправлено: 28.02.08 10:33. Заголовок: Иоанн пишет: Да я и..
Иоанн пишет:
цитата:
Да я и не волнуюсь.
Я не о волнении говорю, а о поиске причины в себе. Если тебе нахамили, ищи причину в себе - я правильно понял Ваши уроки? Если удалили твой пост - поступай аналогично.
Отправлено: 28.02.08 10:39. Заголовок: Иоанн пишет: Хотело..
Иоанн пишет:
цитата:
Хотелось бы, что адмистрация прилюдно выразила свое мнение, что именно из перечисленного пришлось не по нраву, только и всего. Товар-то, как говорится, надо показывать лицом.
А может это была досадная ошибка? Вот вы же написали тоже самое (как следует из ваших слов) и никто не удаляет. У нас есть один пользователь, который писал, что его посты удалили, в то время как на самом деле он врал.
Отправлено: 28.02.08 12:34. Заголовок: Felix пишет: А може..
Felix пишет:
цитата:
А может это была досадная ошибка? Вот вы же написали тоже самое (как следует из ваших слов) и никто не удаляет. У нас есть один пользователь, который писал, что его посты удалили, в то время как на самом деле он врал.
Отправлено: 28.02.08 12:42. Заголовок: Ivan пишет: Если те..
Ivan пишет:
цитата:
Если тебе нахамили, ищи причину в себе - я правильно понял Ваши уроки?
Иван, желательно различать безпардонное хамство от заботливого свидетельства. Хотя, конечно, и в том, и в другом случае необходимо их смиренное перенесение, что является свидетельством христианского устроения души, ибо истинный христианин знает, что без воли Божией и волос с его головы не упадет. Берите пример хотя бы с ветхозаветного Иова и не ошибетесь.
Отправлено: 28.02.08 13:49. Заголовок: Иоанн пишет: Иван, ..
Иоанн пишет:
цитата:
Иван, желательно различать безпардонное хамство от заботливого свидетельства.
Значит, всё-таки - желательно различать? Так вот, поделюсь с Вами секретом: я не думаю, что Ваши увещевания имеют что-либо общее с "заботливым свидетельством". Человеку, который начал своё присутствие на форуме с многократной смены ников, который, будучи уличён, лжесвидетельствовал (Эдмундыч Вас поймал, а Вы отпирались), который и сейчас продолжает "шутить" тем же образом (Философ Георгий на предыдущей странице темы рассказывает о Вашей лжи по поводу собственного имени), который так и не покаялся во всём этом, а только ОБЪЯСНИЛ, почему он "был вынужден" так поступать, такому человеку следует вначале разобраться с "брёвнами" в собственных глазах. "Заботливо свидетельствовать" ему ещё рано. Шутки - шутками, и - веселье интернет-общения, конечно же, должно быть, но Вы, по-моему, перегибаете палку.
Отправлено: 28.02.08 14:11. Заголовок: Ivan пишет: лжесвид..
Ivan пишет:
цитата:
лжесвидетельствовал (Эдмундыч Вас поймал, а Вы отпирались)
Иван, прошу пояснить, а то слово "лжесвидетельствовал" очень уж серьезное. Не думаю, что оно имеет ко мне отношение.
Ivan пишет:
цитата:
который и сейчас продолжает "шутить" тем же образом (Философ Георгий на предыдущей странице темы рассказывает о Вашей лжи по поводу собственного имени),
И это желательно тоже, иначе вы рискуете попасть под определение необоснованного клеветника. Зачем Вам это?
Ivan пишет:
цитата:
который так и не покаялся во всём этом, а только ОБЪЯСНИЛ, почему он "был вынужден" так поступать,
Ну а это уж точно клевета. поскольку я хорошо помню свои слова, а главное - себя и свои побудительные мотивы. Покаяние там было принесено точно, и после этого я никакими другими именами, кроме Иоанна, не пользовался. Не берите на себя ненужного греха, Иван. Я же так о вас заботился, от того же Эдмундыча. помниться, спасал, да и советы про отдых тоже. Порой, правда, свидетельствовал, но с заботой.
Отправлено: 28.02.08 15:24. Заголовок: Ivan пишет: В ответ..
Ivan пишет:
цитата:
В ответ на слова Эдмундыча Вы заявили "Я не Иоанн".
Да, и это был прямой ответ на сформулированный вопрос - я действительно не Иоанн, мое имя в миру совсем другое. Причем, Эдмундыч, в отличии от Вас, хорошо понял, что я имел в виду не "нику", а именно свое имя, поэтому тут же спросил: "Но и не Критик?". И я ответил, что да - и не Критик. Надо учиться понимать смыслы, Иван, игру слов. Я же обращал как-то Ваше внимание на замечательные слова О.Янковского в конце фильма "Тот самый Мюнхаузен": "Ваша беда в том, что вы очень серьезны, господа. Помните, что самые большие глупости делались в жизни именно с этим выражением лица"
Ivan пишет:
цитата:
Вы по-прежнему утверждаете, что "Николай Александрович Огарев" Ваше настоящее имя?
А я никогда так и не утверждал, это философ извлек из каких-то там архивов один из моих псевдонимов. Огарева - это фамилия моей бабушки по отцу, и я иногда позволяю себе безпокоить близких родственников. Николай же Александрович - это тоже мною иногда используемые имена, и они указывают на то, что, во-первых, я - монархист (как и подобает быть истинному христианину), а, во-вторых, чту память последнего русского царя. Почему именно - это отдельный разговор, никакого отношения к моим именам-псевдонимам не имеющий. При желании об этом можно поговорить потом. Кстати, два человека, участвующих в функционировании Форума, знают мои ФИО, один - точно, другой волен это сделать в любой момент. Так что, как я и указывал как-то философу, принципиально я ничего не скрываю, все можно узнать или вычислить, но нужды в этом нет никакой. Вполне достаточно моего заверения в том, что душа моя весьма открыта и не обременена никакими тайными планами и расчетами. Однако Сам Господь наставлял: "Будте просты, как голуби, и мудры, как змеи".
Ivan пишет:
цитата:
Слова "мне было нужно так поступить" это покаяние?
Нет, это - объяснение, вполне уместное порой при покаянии. А покаянием является искреннее испрошение прощения Христа ради за доставленные неудобства. Это я сделал, и сделал два раза в двух темах. Могу и еще раз попросить прощения ради Христа у тех, кто считает сказанное ранее недостаточным. Так же и другим поступать советую.
Ivan пишет:
цитата:
Избавь меня, Господи, от таких друзей...
Причем здесь дружба, Иван? Это значительно больше - это выражение братской христианской любви, посильная помощь в несении креста. Неужели не читали об этом в Новом Завете?
Отправлено: 28.02.08 16:31. Заголовок: Иоанн пишет: Надо у..
Иоанн пишет:
цитата:
Надо учиться понимать смыслы, Иван, игру слов.
Попытайтесь понять, что и "игрой слов", и - особенно - "смыслами", можно называть совсем другое. Иоанн пишет:
цитата:
Помните, что самые большие глупости делались в жизни именно с этим выражением лица
Сатана, прости, Господи, тоже большой весельчак. Иоанн пишет:
цитата:
А я никогда так и не утверждал, это философ извлек из каких-то там архивов один из моих псевдонимов.
Это называется увёртками, уважаемый. Вы это не утверждали, или - это Ваш псевдоним? Иоанн пишет:
цитата:
принципиально я ничего не скрываю, все можно узнать или вычислить,
Простите, Христа ради, но - как девочка - "знаю, но не скажу". Иоанн пишет:
цитата:
объяснение, вполне уместное порой
Стихи какие-то! Или - Вы опять шутите? Иоанн пишет:
цитата:
Это значительно больше
Я Вам написал, что мне и меньшее не нужно, а Вы мне большее предлагаете... Ещё один прикол? P.S. Вообще-то, Иоанн: Ваши грехи - Ваши молитвы. Я и не предполагал, что с моим выступлением Ваши увещевания закончатся. У меня только большая просьба: избавьте меня от них, пожалуйста. Простите, Христа ради.
Отправлено: 28.02.08 17:17. Заголовок: Ivan пишет: Вы это ..
Ivan пишет:
цитата:
Вы это не утверждали, или - это Ваш псевдоним?
Иван, я дал буквальный на Ваш вопрос, который звучал так:
Ivan пишет:
цитата:
Вы по-прежнему утверждаете, что "Николай Александрович Огарев"
И я ответил: что нет, и даже более того - никогда так не утверждал. Это один из моих псевдонимов, который я использую в подходящих для того случаях. Где же здесь увертка? Или Вы так формулируете свои вопросы, что, как на них ни ответь, все уверточка получится, загагулина, понимаешь? Нет, Иван, придираетесь.
Ivan пишет:
цитата:
Простите, Христа ради, но - как девочка - "знаю, но не скажу".
Иван, Вы же, вроде, женаты: откуда такие ассоциации? Да и говорят они - девочки-то - насколько я еще помню, совсем другое, да и то не всем и не всегда.
Ivan пишет:
цитата:
Стихи какие-то! Или - Вы опять шутите?
Прости Христа ради, Иван, но так же нельзя: я еле угомонил смех. Фантастика! Простой оборот: "...объяснение, вполне уместное порой..." - уже стихами воспринимается. Дожили!
Ivan пишет:
цитата:
Я и не предполагал, что с моим выступлением Ваши увещевания закончатся. У меня только большая просьба: избавьте меня от них, пожалуйста. Простите, Христа ради.
Бог простит, и меня простите. Не я же начинал, Иван. Вы прилюдно высказали в мой адрес ряд серьезных обвинений, которые были совершенно мной не заслужены, и я всего лишь навсего дал на них - хотелось бы надеяться - посильные объяснения. И при этом мне хотелось не столько себя "выгородить" (мне это совершенно незачем, ибо себя-то я знаю и неправд не держу) сколько выказать свою искренность перед Вами и другими участниками НСФ и снять налет возможных подозрений и недомолвок. Сделал это в силу возможностей формата форума. Лично к Вам у меня нет и не было никаких претензий, и если Вы просите больше не обращать на Вас внимания - никаких проблем. Про весельчака-сатану и "другие смыслы" отвечать не буду - нечего: не видел, не слышал, не участвовал. И еще раз простите за все ради Христа.
Отправлено: 28.02.08 20:18. Заголовок: Felix пишет: Да, Ио..
Felix пишет:
цитата:
Да, Иоанн, вот вы выступали обличителем, а оказывается, сами живёте в стеклянном доме.
Да нет, это не было обличением, понимаемым как выискивание от вредности характера и выставление напоказ каких-то недостатков, существенных или мнимых. (Я вообще по жизни достаточно легок, если не сказать - ироничен, что в некоторых темах и постарался продемонстрировать. Но это вовсе не от безпечности, а от твердого ощущения того, что я дома, и безпокоиться совершенно не о чем). Это было желание, войдя в некий, уже сложившийся и как-то существующий коллектив, быстро и наиболее точно его понять. Не скрою, что первое впечатление было весьма шокирующее: небрежные (мягко говоря) фразы, далекие от православия темы, смущающие ники. И естественный вопрос: "Куда же это занесло-то?" Потом смотрю: нет, одна неплохая фраза, вторая, хорошая формулировка, искреннее переживание за веру. Но рядом и явные, и скрытые враги, изощренные и не очень. Появилось желание понять, сложить более или менее адекватное мнение, чтобы и самому стало ясно, и другим можно было бы в случае чего растолковать. А далее уже пошли в ход различные средства, не переходящие, впрочем, пределов, которые нельзя было бы объяснить. И дом этот стеклянный, как Вы выразились, я отчасти сам помогал создавать, зная и помня, что и где в нем лежит, потому и при разговоре с Иваном сам напрашивался на вопросы, быстро и в меру аргументировано отвечая на них, поскольку ответы были готовы уже раньше вопросов. Конечно, неловкость за использованные средства оставалась, и сегодняшний разговор через Ивана был кстати: не хотелось оставлять недоговоренность, недопонимание. Общаться-то приходится и, может быть, еще придется и далее, поэтому эмоциональные напряги совершенно ни к чему. Хотелось бы, чтобы если кто увидит в дальнейшем подпись "Иоанн", не настораживался и не ожидал подвохов. Правда, мне не безразлично, что происходит вокруг - в Церкви, в России, да и во мне самом, - поэтому в некоторых вопросах не могу не быть категоричным, понимая, в то же время, что на все воля Божия. И также помня, что своих врагов прощай, врагов отечества изгоняй, а врагов Божиих отвращайся (другие глаголы приводить не буду). Но это вроде как поянение к нашей с Иваном затянувшейся дискуссии, пост скриптум, так сказать. Пока все.
Отправлено: 28.02.08 21:17. Заголовок: Иоанн пишет: Огарев..
Иоанн пишет:
цитата:
Огарева - это фамилия моей бабушки по отцу, и я иногда позволяю себе безпокоить близких родственников. Николай же Александрович - это тоже мною иногда используемые имена, и они указывают на то, что, во-первых, я - монархист (как и подобает быть истинному христианину), а, во-вторых, чту память последнего русского царя.
Не в тему. Все-таки забавно, что вы "почитаете" память русского царя с фамилией Огарев. Гораздо веселее было бы, если бы вы назвались Желябовым Александром Николаевичем...
Отправлено: 28.02.08 23:45. Заголовок: Эдмундыч пишет: Не ..
Эдмундыч пишет:
цитата:
Не в тему. Все-таки забавно, что вы "почитаете" память русского царя с фамилией Огарев. Гораздо веселее было бы, если бы вы назвались Желябовым Александром Николаевичем...
Ну, забавного-то, а уж тем более веселого в нашей истории мало, но идея смешения (или объединения) имен и фамилий мне кажется неплохой: то ли парадокс, то ли попытка примирения.
Никифор, похоже, что Вы не совсем "въехали" в тему разговора. Специально для Вас поясняю: смешение не в смысле принятия на себя вообще чужих ФИО, а принятие фимилии от одного человека, а имени и отчества от другого, причем таких, которые при жизни находились между собой в антагонистических, вплоть до враждебных, отношениях. На примере этой темы: царь Николай Александрович (Романов) и вольнодумец Огарев (Николай Платонович). Эдмундыч посоветовал "посмешнее": антимонархист и террорист Желябов (Андрей Иванович) и царь Александр Николаевий (Романов). Теперь пояснее? Вы же выставляли как-то фотографии то ли Путина Леонида Ильича, то ли Брежнева Владимира Владимировича. Хотя в Ваших смешениях антагонизма значительно меньше, чем в вышеприведенных примерах, если он вообще присутствует. Разве что счета в швейцарских банках разные.
А может быть, это у Вас юмор такой - черный? В таком случае простите за необоснованные подозрения, тогда, действительно, тонко и конкретно одновременно: два в одном, так сказать, как шампунь. Тоже своего рода - смешение (но то ли от слова - мешать, то ли - смешить).
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 6
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
со своими джинсами, митрополитом, Black Sabbath, марксом и прочим бредом. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума