Отправлено: 19.12.07 19:29. Заголовок: ПАСХА - Благодарный огонь- фореве

Каждый год, мы с ребятами ходим...хм, точнее- каждый год хочется узнать, есть ли староверские туры на Пасху в Иерусалим? Существуют ли такие? Насколько это выгодно и возможно ехать в компании своих??

 Отправлено: 23.12.07 23:23. Заголовок: староверы не признаю..

староверы не признают Благодатного огня,в свою бытность Леонид Гусев очень много высказывался по этому поводу.

 Отправлено: 24.12.07 07:53. Заголовок: В книге "Путешес..

В книге "Путешествие старообрядческих епископов по востоку" (её можно преобрести практически в любой церк.лавке)есть целая глава относительно этого, говорящая о том , что "благодатный" огонь зажигается греческим архиереем от скрытой лампады и после раздачи имеет свойства обычного пламени, т.е. обжигает.

Представители РПЦ МП начала 20 века советовали:
Если вы не хотите себе испортить столь великий праздник как Пасху, то никогда не ездейте на оный в Иерусалим. Пустая парадность, внешняя обрядность, толкучка, крики - всё это совершенно отторжительно для восприятия тех, кто привык к последовательности в русских церквах.

От себя советую посмотреть док.фильм "По стопам Христа", в котором рассказывается и показавается о святынях, начиная от пещеры Рожества до Голгофы.

 Отправлено: 24.12.07 14:02. Заголовок: Представители РПЦ МП..

цитата:

Представители РПЦ МП начала 20 века советовали:

Ба- альшой авторитет, бэз сомнения.

цитата:

что "благодатный" огонь зажигается греческим архиереем от скрытой лампады

это надо понимать , что на земле не осталось места благодати, или как то еще?

цитата:

советую посмотреть док.фильм "По стопам Христа"

А почему бы не поехать , и не убедиться лично. Какое препятствие?

 Отправлено: 24.12.07 16:03. Заголовок: А почему бы не поеха..

странник пишет:
А почему бы не поехать , и не убедиться лично. Какое препятствие?

Бог даст, обязательно поеду, но не в Пасху. Всё-таки в д/ф "по стопам Христа" действительно видно внешнюю пустую парадность. Еще там видно как греческий патриарх благословляет армянского иерарха, но это другая тема.

 Отправлено: 24.12.07 16:31. Заголовок: Georg пишет: внешню..

Georg пишет:

цитата:

внешнюю пустую парадность

Внешняя парадность в избытке есть и в России. А внутреенюю сопричастность можно ощутить только там. Я там парадности не заметил. Абсолютное большинство народа-агаряне, много иудеев, христиан относительно мало даже на Пасху. Зато со всего мира-японцы, негры, индусы и т. д.Был в этом году на страстной и светлой седмице. Официально паломников было около 5000чел, это при том , что совпали Воскресения по всем календарям. На схождение Огня не пошел,хотя верю.
Сколько знаю верующих паломников , все желают повторить . Маловеры недовольны.

 Отправлено: 24.12.07 18:37. Заголовок: шпак пишет: старове..

шпак пишет:

цитата:

староверы не признают Благодатного огня,

А я признаю!
вопрос вообще-то был не о чванстве и гнилой капусте от которой легко пердится столоверцам, а о возможности съездить на Пасху в Иерусалим.

 Отправлено: 24.12.07 20:11. Заголовок: Georg пишет: В книг..

Georg пишет:

цитата:

В книге "Путешествие старообрядческих епископов по востоку" (её можно преобрести практически в любой церк.лавке)есть целая глава относительно этого, говорящая о том , что "благодатный" огонь зажигается греческим архиереем от скрытой лампады и после раздачи имеет свойства обычного пламени, т.е. обжигает.

Подскажите, что за глава, книгу эту я имею.

 Отправлено: 25.12.07 10:40. Заголовок: Каин увидев схождени..

Каин увидев схождение Огня на приношения Авеля озлобился.
Хорошо когда можно не злиться , а просто сказать "староверы не признают Благодатного огня".

 Отправлено: 26.12.07 01:26. Заголовок: Иван Богослов во Апо..

Иван Богослов во Апокалипсисе пишет, что антихрист столь вознесется, что и огнь будет сводить с небеси. Если даже это и знамение, то знамение ложное, потому, что жертва еретиков неугодна Богу..

 Отправлено: 26.12.07 07:31. Заголовок: Felix пишет: Подска..

Felix пишет:

цитата:

Подскажите, что за глава, книгу эту я имею.

глава "Торжественные патриаршие служения", примечание 67, стр.93 (но стр. может быть и другая, смотря какое издание, у меня Барнаул 2004)

 Отправлено: 26.12.07 09:42. Заголовок: Странник пишет: ..

Странник пишет:

цитата:

"староверы не признают Благодатного огня".

Я как старовер не исключаю, что в ранешние времена оное схождение было , и было от Бога, но за всё бо"льшее впадение в ереси и отступления греческой церкви Господь отнял это. С тех пор, возможно, и стали зажигать от простой лампады, дабы не опростоволосится, т.к. там присутствуют не только греко-православные.

 Отправлено: 26.12.07 10:05. Заголовок: Господа, все таки, б..

Господа, все таки, ближе к теме: вот доживем до Пасхи, Бог даст, сможем ли мы (я, ты, он, она, вместе...) съездить в кругу староверов в Иерусалим? Вот смотрю программы по нынешнему католическому Рождеству- существуют туры паломников и т.д... аналогичные существуют туры от рпц мп и кп в Иерусалим- а что старообрядцы? все приватно? или?...

 Отправлено: 26.12.07 11:35. Заголовок: ув. kiev-t, ну нет п..

ув. kiev-t, ну нет пока таковых, просто нет. не вам одним хочется.

 Отправлено: 06.01.08 18:12. Заголовок: "староверы не признают Благодатного огня".

Гусевы проповедовали это,что староверы не признают Благодатного огня..в частности Леонид Гусев,злобой исходил на того кто говорил,что сходит Благодатный огонь,но все вот тут позабыли когда хотели получить огонь армяне...огонь то не сошел...как не ждали а сошел он из колонны...что в колонне была лампада спрятана?????...жду коментариев.

 Отправлено: 06.01.08 19:42. Заголовок: шпак пишет: когда х..

шпак пишет:

цитата:

когда хотели получить огонь армяне...огонь то не сошел...как не ждали а сошел он из колонны...

не знаю там насчет колонны - что она, прям разверзлась и оттуда огонь сошел? значит, он уже не "с неба", а "из колонны". А армяне - идиоты. Видать, взаправду ждали огня с небеси, да облажались. Хитрые греки всех пермудрили, заранее лампадкой заготовляются или еще чем. Как в одной мудрой книге сказано: "Грецы же суть льстиви до сего дни..."

 Отправлено: 06.01.08 22:26. Заголовок: не знаю там насчет колонны

Эмундич милок,это исторический факт....историей надо интересоваться,мил человек,да книжечки то почитывать,внушающие доверия,а то вот как получилось нехорошо...про колонну то...и Огонь то в Кувуклию не снеба сходит... а на плите шарики огненные появляються от них и огонь получают,и чудо состоит в том что им"умываються" и он не причиняет вреда не волосам и коже. Прости те меня Христа ради.

 Отправлено: 09.01.08 12:29. Заголовок: Исторический факт то..

Исторический факт то, что от никониян можно ожидать всего, чего угодно. Поэтому вернее сомневаться, а не верить всему подряд.

 Отправлено: 09.01.08 15:10. Заголовок: Поручик Лукаш пишет:..

Поручик Лукаш пишет:

цитата:

Исторический факт то, что от никониян можно ожидать всего, чего угодно.

У нас тоже есть чего угодно. Из некого живописного произведенния имеется некое выделение.Этим выделением людей мажут, и если желание загадать то может и сбыться. Чюдеса называется.
Эти чюдеса свои староверческие никонияне узаконили. Дня полтора изучали ето чюдо, и узаконили.
Потом ,правда, те никонияне в ревнители перешли, но новшества которые они нагородили остались.

 Отправлено: 09.01.08 18:42. Заголовок: Поэтому вернее сомневаться, а не верить всему подряд.

причем тут никониане и Благодатный огонь????поясните..

 Отправлено: 09.01.08 19:46. Заголовок: шпак пишет: да книж..

шпак пишет:

цитата:

да книжечки то почитывать,внушающие доверия,а то вот как получилось нехорошо...про колонну то...и Огонь то в Кувуклию не снеба сходит... а на плите шарики огненные появляються от них и огонь получают,и чудо состоит в том что им"умываються" и он не причиняет вреда не волосам и коже.

Повторюсь - в книге, вполне для меня лично заслуживающей доверия, сказано: "и сотворит чюдеса велии, даже и огнь с небес сведет" - приблизительно так об антихристе сказано во Апокалипсисе. И в Евангелии сказано, что явят чудеса и знамения, говоря: "вот Христос" и т. д.
шпак пишет:

цитата:

причем тут никониане и Благодатный огонь????поясните..

Притом, милой шпак, что благодать не может быть дана еретикам, каковыми являются греческие архиереи, "получающие" "благодатный" огонь. Значит, два варианта - либо они лгут и каким-то образом протаскивают огонь с собой, либо огонь этот получается от дьявольского действа.