Каждый год, мы с ребятами ходим...хм, точнее- каждый год хочется узнать, есть ли староверские туры на Пасху в Иерусалим? Существуют ли такие? Насколько это выгодно и возможно ехать в компании своих??
Библия напечатанная у баптистов или никониян не стала еретической книгой. Камень на котором было положено , и после воскресло причистое тело , не может быть осквернен, как и Крест , и Голгофа, и плащеница,и т. д. Огонь ,Отец небесный, дает не еретикам ,а жаждущим огня. Если староверы живут в России а не в Палестине, то это их проблема. Никто им не запрещает иметь рвение, и ступить на землю, по которой ступали потриархи, апостолы, учителя и Господь.
Отправлено: 10.01.08 20:05. Заголовок: Палмник пишет: не м..
Палмник пишет:
цитата:
не может быть осквернен, как и Крест , и Голгофа, и плащеница,и т. д. Огонь ,Отец небесный, дает не еретикам ,а жаждущим огня
Тут, может, в чем-то вы и правы, насчет реликвий. Хотя и тут, сколько помню, староверам разрешалось поклоняться почитаемым иконам, находящимся у еретиков, только вне стен храмов - на крестных хода и т. д. А вот что касается огня - так по вашей логике можно дойти до оправдания никонианских псевдотаинств. Получается, что причастие у еретиков благодатно, если его принимать с желанием истинного причастия и т. д. Ведь это - абсурд.
" Исус сказал: не запрещайте ему, ибо никто, сотворивший чудо именем Моим, не может вскоре злословить Меня. Ибо кто не против вас , тот за вас." Эдмундыч пишет:
цитата:
Получается, что причастие у еретиков благодатно
Неблагодатно причастие в любом месте ,если мечтаешь побить камнями(пустить пулю) грешника, даже если сам без греха . Православные в палестине живут в меньшинстве в окружении магометан, иудеев, латинян. " И кто напоит вас чашею воды во имя Мое, потому что вы Христовы , не потеряет награды своей"
" Исус сказал: не запрещайте ему, ибо никто, сотворивший чудо именем Моим, не может вскоре злословить Меня. Ибо кто не против вас , тот за вас."
Еще: "Или признайте дерево хорошим и плод его хорошим, или признайте дерево худым и плод его худым" И еще: "Тогда если кто скажет вам:"вот здесь Христос" или "там" - не верьте. Ибо восстанут лжехристы и лжепророки, и дадут ВЕЛИКИЕ ЗНАМЕНИЯ И ЧУДЕСА, чтобы прельстить, если возможно, и избранных" Евангелье от Матфея. Еще:"Дети! последнее время.И как вы лышали, что придет антихрист, и теперь появилось уже много антихристов... ... Они вышли от нас, но не были наши, ибо, если бы они были наши, то остались бы с нами". 1 послане Иоанна. Паломник пишет:
цитата:
Неблагодатно причастие в любом месте ,если мечтаешь побить камнями(пустить пулю) грешника, даже если сам без греха .
Безусловно, оно неблагодатно. Но это не единственная причина. Оно также неблагодатно, если его соершают еретики, отметники, еси его получают без должного благоговения или находящеся под епитимией и т. д. Из приведенного вами мнения вовсене следует, что оно благодатно, например, у еретиков. Паломник пишет:
цитата:
" И кто напоит вас чашею воды во имя Мое, потому что вы Христовы , не потеряет награды своей"
Есть такие чудесные сектанты - армия спасения. Они занимаются благотворительностью. Вопрос: они совершают добро во имя Христа или пытаются прельстить "немногих ибранных"? Точно то же и о никониянской церкви в Ершалаиме.
Вопрос: они совершают добро во имя Христа или пытаются прельстить
Вэтом и ответ : напояищей вас чашею воды во имя Христово - это один человек. Пытающийся прельстить лжепророк , называющий себя спасителем- это другой человек. Этих людей не надо путать. Немногие православные в Палестине дали мне напиться воды Христа ради. Сидящий где то спаситель Эдмундыч пишет что ту воду пить нельзя , а то в прелесть впадешь. Кто из этих разных людей антихрист?
Так за деньги или Христа ради? Это у тебя понятие только и есть двадцать шекелей да тридцать сребреников. А у некоторых еще сохранилось: Христа ради. Не стоит, Эдмундыч, о других судить по себе.
Отправлено: 19.01.08 11:29. Заголовок: Если бы небыло никон..
Если бы небыло никониян , было бы хорошо , что он ЕСТЬ. А если он есть у кого-то , а не у меня , то виноваты никониянцы(а кто же еще).Ну может быть еще жыды виноваты.
Если бы небыло никониян , было бы хорошо , что он ЕСТЬ. А если он есть у кого-то , а не у меня , то виноваты никониянцы(а кто же еще).Ну может быть еще жыды виноваты.
Вы не правы, вот у нас появилось "мироточивая" икона и теперь неизвестно как из этого выпутываться. Для культуры староверов - это не характерное и весьма сомнительное явление, говорящее о нетрезвенном духовном устроении. В истории русской церкви изредка случались паранормальные явления, мне тут Иванов дал псковские летописи, но как я понял такие случаи только пугали христиан, и уж никто из этого шоу не устраивал...
Отправлено: 19.01.08 15:18. Заголовок: Felix пишет: В исто..
Felix пишет:
цитата:
В истории русской церкви изредка случались
Так эта тема из мировой истории. Первый недовольный , что Огонь сошел не на его приношение, был Каин. Может быть оттуда и слово ПАРАНОРМАЛЬНЫЕ, что их всего было двое, соискателей благодати.
Так эта тема из мировой истории. Первый недовольный , что Огонь сошел не на его приношение, был Каин. Может быть оттуда и слово ПАРАНОРМАЛЬНЫЕ, что их всего было двое, соискателей благодати.
Так это не тот Огонь. Ещё в 19 веке трудами Дмитриевского выяснилось, что «благодатный» огонёк монахи сами зажигают, так что в Иерусалиме даже и не паранормальное явление имеет место, а обычное греческое шарлатанство. Наши благочестивые предки, зная про эти греческие наклонности, запрещало им в России священнодействовать без присмотра…
Исторический факт то, что от никониян можно ожидать всего, чего угодно. Поэтому вернее сомневаться, а не верить всему подряд.
Felix пишет:
цитата:
что «благодатный» огонёк монахи сами зажигают,
Как можно убедиться, и схождение огня и праздник Крещения действительно в Иеросалиме превратился в некий шоу-праздник-представление для туристов, с парадами, концертами и т.д. и т.п. А что это за купание в иордане, видел записи за прошлый год, люди окунались трижды с призыванием Св. Троицы. - это какоето массовое самокрещение, причем второкрещение... а как перед праздниками (особо на Пасху) привозят гравий грузовиками, так как паломники набирают с собой "святыню". Извините, но таких "святынь и чудес" мы действительно опасаемся.
Кстати еще о "благодатном огне" - такое отношение к нему и "очудествление" распространено как правило у наших русских никониан, у заграничных на порядок меньше. А католичи вообще считают это лишь местной традицией.
Отправлено: 19.01.08 21:05. Заголовок: Москвич пишет: да в..
Москвич пишет:
цитата:
да видно никто не хочет пояснить при чем никониане и Благодатный Огонь... никониане вроде никак не виноваты что он ЕСТЬ!!!
Вам гусским языком объясняю - НЕ МОЖЕТ БЛАГОДАТЬ даваться ЕРЕТИКАМ!!! У никониян еще мироточат иконы Серафима Мошнина (Саровс.), Ивана Сергиева(Кроншт.), что самое веселое - иконы "новомучеников" - так что теперь, эти иконы почитать? И еще не забудьте, что сама новогреческая церковь использует этот самый огонь в целях пропаганды своей "истинности" .
Отправлено: 20.01.08 09:59. Заголовок: НЕ МОЖЕТ БЛАГОДАТЬ даваться ЕРЕТИКАМ
она и не даеться еритекам,кто сказал что в иерусалимской Кувуклии ересь???? вспомните про Фому что не верил ,что Христос Воскрес????что он сказал когда ему сообщили о этом???? вот тоже самое и Вы говорите....
Отправлено: 20.01.08 19:23. Заголовок: Москвич пишет: кто ..
Москвич пишет:
цитата:
кто сказал что в иерусалимской Кувуклии ересь????
Ухъ ты! Значит, новогреческие попы - это не еретики? Очень интересно...
Москвич пишет:
цитата:
вспомните про Фому что не верил ,что Христос Воскрес????
Не путайте. Христос сказал юдеям: "О, род лукавый...Аще знамений и чудес не видите, не имете веры". А вы и уподобляетесь тому же самому Фоме - вам надо обязательно увидеть огонек, чудо, иконы мироточивые, крест в небе, или, как у католиков, стигматы, волшебный грааль и прочую чепуху. А того понять не можете, что знамения не только от Бога бывают. Иван Богослов сказал: "Не всякому духу верьте!" - а вы его не слушаете. В таком случае, вам сюда:
[quote]Сайт "Демоны сред нас" Православный сайт о борьбе с демонами (бесами). Есть православная библиотека, молитвы, духовные стихи, фото и видео Благодати, аудио и видеоотчитка, информация, как избавиться от воздействия беса (демона), православная музыка в mp3[quote] Такойчуши в инете хватает. Специально для тех, кому не хватает "благодати" и кто ищет ее вне Церкви Христовой.
Отправлено: 23.01.08 16:47. Заголовок: SERG пишет: А что э..
SERG пишет:
цитата:
А что это за икона, не могли бы про это рассказать подробней или дать какую нибудь ссылку?
Ссылку дать не могу, так как в и-нет-вопросах чайник, но о ней много писали, публиковали репродукции и просто удивительно, что Вы не в курсе. Но на всякий случай: это даже не икона, а картина, написанная на холсте (без доски, и даже потом, по "прославлении", почему-то не была вклеена в доску), как будто св.великомуч. Парасковии Пятницы, якобы с некой новгородской фрески (кстати, фрески НЕ иконы, к ним не прикладываются и т.п.), но не только у меня, но и многих других, возникло впечатление, что в подражание картинам Рериха(Старшего) некоей НЕВЕРУЮЩЕЙ женщиной. Она "потекла", т.е. стала источать пахучую жидкость. На мой, и не только, взгляд, случай более, чем сомнительный. Потом на ДВ, где случилось это "чудо", начались скандал за скандалом, нестроение за нестроением. К "артефакту" стали толпами прикладываться "православные", т.е.никонияне, а то и просто неверующие люди. Нездоровый ажиотаж, бесчиния, сопровождавшие это поклоняние заметны даже на фотках."Наши" (тот же о.Елисеев) попы, пользуясь этим. помазывая никонянскими кисточками не наших християнок- непокрытых, в лучшем случае, в шляпках или беретках баб, иныя из них на коленках (на фото), конечно, неплохо "срубили бабла", заработали, а иные (С.Галанов) и продолжают зарабатывать. У любого традиционно настроенного християнина эти "чудеса последнего века" ничего, кроме отвращения, вызвать не могут. Разве что рвотный рефлекс. Печально, что рук-во это всё покрыло...
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 13
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума