Отправлено: 04.10.10 17:57. Заголовок: Руки прочь от Глеба Носовского!

ПРАВОСЛАВНЫЕ ХРИСТИАНЕ !
КАК МЫ ВСЕ ЗНАЕМ НА БЛИЖАЙШЕМ СОБОРЕ ВМЕСТО ОБСУЖДЕНИЯ РЕАЛЬНЫХ ПРОБЛЕМ БУДЕТ ОБСУЖДАТЬСЯ ХРОНОЛОГИЯ ГЛЕБА НОСОВСКОГО. ЭТА ХРОНОЛОГИЯ НЕ ИМЕЕТ НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ К ЦЕРКОВНОЙ ЖИЗНИ СТАРООБРЯДЧЕСТВА.
ПОСЕМУ МЫ СЧИТАЕМ, ЧТО РУКОВОДИТЕЛИ СОБОРА ПЫТАЮТСЯ ИЗБЕЖАТЬ РЕАЛЬНЫХ ПРОБЛЕМ ПУТЕМ ОЧЕРНЕНИЯ НИ В ЧЕМ НЕПОВИННОГО ЧЕЛОВЕКА.
ГЛЕБА НОСОВСКОГО МЫ ВСЕ ЗНАЕМ, КАК ИСТИННОГО ХРИСТИАНИНА, КОТОРЫЙ ПИШЕТ СВОИ КНИЖКИ, ИМЕЕТ СВОЕ СОБСТВЕННОЕ ВОЗЗРЕНИЕ НА ИСТОРИЮ, НО КОТОРЫЙ НИКОМУ НЕ НАВЯЗЫВАЕТ СВОИХ ИДЕЙ.
ОН ВЕРИТ И МОЛИТСЯ С НАМИ И КАК МЫ.
ПОЭТОМУ ДАННОЕ НАМЕРЕНИЕ СОБОРА МЫ РАСЦЕНИВАЕМ, КАК ПОПЫТКУ ЕЩЕ РАЗ ОСЛАБИТЬ СТАРООБРЯДЧЕСТВО И РАСКОЛОТЬ ЕГО, ТАК КАК МЫ ИСТИННЫЕ СТАРОВЕРЫ ВСТУПИМСЯ В ЗАЩИТУ НАШЕГО ПРИХОЖАНИНА.
РУКИ ПРОЧЬ ОТ ГЛЕБА!
ИНИЦИАТОРОМ ДАННОГО ОТЛУЧЕНИЯ ЯВЛЯЕТСЯ ПАНКРАТОВ ВОЗМУТИТЕЛЬ СПОКОЙСТВИЯ И ЯВНЫЙ ПРАВОКАТОР.
ПОЭТОМУ МЫ ПРЕДПОЛАГАЕМ СНЯТЬ ВОПРОС ХРОНОЛОГИИ С ПОВЕСТКИ ДНЯ СОБОРА, КАК НЕ ОТНОСЯЩИЙСЯ К КОМПЕТЕНЦИИ ДАННОГО СОБОРА.
И ВТОРОЕ, ИЗВЕРГНУТЬ ИЗ САНА ПАНКРАТОВА ЗА ВНЕСЕНИЕ РАЗДОРА В НАШУ ЦЕРКОВЬ

 Отправлено: 06.10.10 11:38. Заголовок: dnstuff пишет: И ко..

dnstuff пишет:

цитата:

И конечно, Вселенские Соборы и святые отцы еще до Христа жили)))

при чем тут это?
еще один тупой

 Отправлено: 06.10.10 12:36. Заголовок: старовер11 пишет: п..

старовер11 пишет:

цитата:

при чем тут это? еще один тупой

Это ты тупорылый!

 Отправлено: 06.10.10 19:41. Заголовок: Старовер11, точная ..

Старовер11, точная дата Рожества Христова указана в "Кормчей", "Большом Уставе" (32-я глава)и иных святоотеческих писаниях. То, что для вас всё это,к сожалению, как бы "ничто", говорит лишь о "глубине" вашей веры. И только.

 Отправлено: 06.10.10 19:47. Заголовок: это историческое пре..

это историческое предание
Которое может меняться.
Например в священном писании говорится епископ должен быть одной жены муж. А церковь потом установило делать епископами только иноков. И что церковь нарушило писание? нет. Просто она не путает Божий дар с яичницей. Она знает что может миняться а что нет.
Или ты шапку в церкви надеваешь а священное писание говорит нельзя, что отлучать тебя?
нет. просто умные люди умеют отличать что важно а что нет.
а ты не умеешь и тудаже вес освященный собор тащешь

 Отправлено: 06.10.10 19:48. Заголовок: о.А. Панкратов пишет..

о.А. Панкратов пишет:

цитата:

точная дата Рожества Христова указана в "Кормчей", "Большом Уставе" (32-я глава)и иных святоотеческих писаниях. То, что для вас всё это,к сожалению, как бы "ничто", говорит лишь о "глубине" вашей веры. И только

Все подобного рода публикации дат - сотворения мира, рождения Исуса - носит энциклопедическое, а не догматическое значение, то есть призвано удовлетворить возникающие у людей вопросы. На самом деле дат сотворения мира даже церковная традиция знает несколько, например по александрийскому счету и еще по какому-то. И никто никогда не ставил признание таких сведений в качестве критерия принадлежности к церкви. Ну кроме религиозных фанатиков и вас - клерикалов конца 20 века, что говорит о "глубине" вашей веры и только.

 Отправлено: 06.10.10 20:25. Заголовок: Это ваше личное тол..

Это ваше личное толкование. И только:) А в старопечатном Чиноприёме от латинской ереси в Большом Потребнике содержится проклятие мудрствующим, будто Спаситель воплотился не в лето 5500-е от Адама.

 Отправлено: 06.10.10 21:07. Заголовок: о.А. Панкратов пишет..

о.А. Панкратов пишет:

цитата:

Это ваше личное толкование.

Нет не личное, это известно занимающимся вопросами хронологии.

цитата:

Некоторые эры Группа византийских эр, которые, как принято указывать, начинаются: 1 марта 5509 до н. э. — древнерусская эра от «сотворения мира» (ультрамартовский стиль) 1 сентября 5509 до н. э. — византийская эра от «сотворения мира» (использовалась на Руси до 1700) 1 марта 5508 до н. э. — древнерусская эра от «сотворения мира» (мартовский стиль) 5504 до н. э. — болгарская эра от «сотворения мира» 25 марта 5493 до н.э. — александрийская эра от «сотворения мира» по Анниану

Что касается проклятия в потребнике, то надо на него ещё взгянуть. Вы мне дали ссылки, я ходил в отдел рукописей, так вот на пищевые рационы в следованой псалтыри никакого благословения там не содержалось.

 Отправлено: 06.10.10 21:33. Заголовок: Вот и взгляните. А ..

Вот и взгляните. А Следованная Псалтырь та не рукописная, а печатная. Они были разных изданий. "Устав о християнском житии" - в одной из них: Острог, 23.12.1598, лл. 269 - 284. В Москве же сей Устав был напечатан в 1646 г. в составе книги "Канонник". Они реально существуют, исследователи (напр., А.В.Вознесенский) проводят их изучение, цитируют и пр. Вы же, наверное, смотрели что-то другое.

 Отправлено: 06.10.10 22:10. Заголовок: Я нашел оба издания,..

Я нашел оба издания, я ведь не говорю, что их не существует. Не существует не изданий (печатных), а нет там «Устава о христианском житии».

ТАК ВОТ, ЧТО Я НАШЕЛ: В московском издании статья «От завещаний божественных апостол и от житильства святых отец....», А НЕ МАЛЫЙ УСТАВ, это совершенно разные тексты. Общее в этих текстах лишь цели написания. Но интересно другое, московский псалтырь 1646 года выпуска был дополнен статьей некоего печатника, который на деньги острожского воеводы тиснул книжку, снабдив её собственными разглагольствованиями о тяжелых временах (это было время унионального давления на православных). И вот он пишет так: Прочее же вину рещи подобает составления книги сия: прежде неции составиша книги (тоже частным образом), а в них молитвы не по чину и уставу положены. И аще рече несть мощно собиратися в церковь неверия ради еретик, в дому собиратися на пение». При этом печатал он всего-то навсего следованный псалтырь, а назвал его «Правила истинного живота христианского» (не статью о пощении, а всю всю книгу, то есть Псалтырь). И там этот грамотей описал обычаи поститься. Но тут важно следующее - это была статья частного лица, и не более того.

В сухом остатке получается следующее: московский книжный двор тупо передрал авторскую статью частного лица о постных обычаях, которые никакими собственно церковными институциями в церковные правила не превращались, А ВЫ НАМ ВРЕТЕ, ЧТО ЭТО ЦЕРКОВЬ УСТАНОВИЛА.

И тоже самое, я думаю, происходит и с датой сотворения мира. Вы любую вещь сакрализируете, выдаете за церковное правило и этим гнобите простофиль. И вот эта ваша деятельность превращает РПСЦ в языческую секту, люди под вашим «чутким» руководством перестали понимать Евангелие, потому что вы так составили их христианский опыт, что Евангелие находится с ним в прямой конфронтации.

 Отправлено: 06.10.10 23:23. Заголовок: "На деньги остр..

"На деньги острожского воеводы", "Московский книжный двор тупо передрал" (лексика та ещё:( ) - без благословения священноначалия Церкви что ли? Это ведь не частная лавочка была. Каждая книга выходила по благословению. Благословить же издание чего-то не установленного Церковью никак не могли. Это ведь были дониконовские ещё времена. "Выход" т.н. в конце каждой из книг видели, с указаниями о благословении? Или забыли посмотреть?
А прежде чем "думать" (в смысле, что-либо важное публично провозглашать), желательно бы иметь доказательства. Познакомьтесь с указанным вам выше Чиноприёмом. В конфронтации же с Евангелием как раз Носовский. Ведь ни у одного из евангелистов Господь Исус Христос не отождествляется с пророком Елисеем и имп. Алексеем Комниным. А у Носовского и иже с ним они все одно лицо. И не только с ними, ещё с целым рядом исторических лиц он Спасителя смешивает:(

 Отправлено: 07.10.10 01:13. Заголовок: о.А. Панкратов пишет..

о.А. Панкратов пишет:

цитата:

Это ваше личное толкование. И только:) А в старопечатном Чиноприёме от латинской ереси в Большом Потребнике содержится проклятие мудрствующим, будто Спаситель воплотился не в лето 5500-е от Адама.

Панкратов ну, пожалуйста, употребляй хоть простейшие логическую аргументацию. А то это и обезьяна может прочитать и повторить. А Господь создал человека существом разумным. А существо разумное должно быть способно видеть взаимосвязь между разными фактами в контексте.
Так вот если грыздь как дураку букву и сказать что Христос родился в лето 5500 от сотворение мира (как в одной редакции) то получается что он рoдился 4 миллиарда 999 миллионов 994 500 лет назад, а Если от Адама то примерно 24 500 лет назад. И в том и другом случае тебе не толко место нет в старообрядчестве но и в любом нормальном обществе. А ты Глеба ругаеш. Он всего не 1000 лет историю омолодил а ты на 5 миллиардов лет устарилю. Так кто лучше?

 Отправлено: 07.10.10 01:21. Заголовок: о.А. Панкратов пишет..

о.А. Панкратов пишет:

цитата:

ещё с целым рядом исторических лиц он Спасителя смешивает

Панкратов
Ты знаешь такого умного мужа как Св Иоанн Дамаскин.
Так вот он первый сказал что ислам это радикальная форма арианства. И Магамет не является реальным существовавшим человеком а всего лишь отголосок памяти о Христе
Так может и Иоанна Дамаскина надо отлучить?

 Отправлено: 07.10.10 07:07. Заголовок: о.А. Панкратов пишет..

о.А. Панкратов пишет:

цитата:

"На деньги острожского воеводы"... (лексика та ещё:( ) - без благословения священноначалия Церкви что ли? Это ведь не частная лавочка была. Каждая книга выходила по благословению. Благословить же издание чего-то не установленного Церковью никак не могли. Это ведь были дониконовские ещё времена. "Выход" т.н. в конце каждой из книг видели, с указаниями о благословении? Или забыли посмотреть?

Лексика именно така, я лишь заменил устаревшее слово кошт на более современное «деньги».

В отношении вашего утверждения о якобы наличии "Выхода" в конце каждой книги в дониконовские времена, так это означает, что вы в своем Историко архивном институте лекции прогуливали. Первые славянские книги как раз и были так называемые «безвыходные», то есть без указания составителей и т.п. Так называемый "русский первопечатник" Иван Федоров первым лишь напечатал этот самый "Выход", а книги на Руси печатали и до него.

Что же касается указанной виленской псалтыри, то она снабжена выходными данными, но вот как раз из них-то и следует, что это было частное издание, НИКАКИХ ЦЕРКОВНЫХ БЛАГОСЛОВЕНИЙ В НЕЙ НЕТ.

 Отправлено: 07.10.10 19:11. Заголовок: После того как сие ч..

После того как сие честное собрание убедилось, что Глеб является православным христианином И жертвой нападок безчинного попа панкратова, необходимо вынос на собор вопрос снятия с него всех прещений и востановления его честного имени путем публичных извинений со стороны панкратова.

 Отправлено: 07.10.10 20:31. Заголовок: Felix пишет: Ну кро..

Felix пишет:

цитата:

Ну кроме религиозных фанатиков и вас - клерикалов конца 20 века, что говорит о "глубине" вашей веры и только.

Это эмоции. Исторически, времени пришествия на землю нашего Господа, придавалось значение действия благодати на человеческий род. В раю - одно, при праотцах - другое, при царях и пророках-третие, а при синедрионе четвертое. Пришествие Христа не могло быть произвольно - оно произошло именно тогда, когда челоеческий род больше не мог быть под властью безблагодатной Ветхозаветной церкви, исказившей Закон.

старовер11 пишет:

цитата:

После того как сие честное собрание убедилось, что Глеб является православным христианином

Честное собрание убедилось только в том что нападка на христианство в лице хулителя и еретика Носовского сплотила все антицерковные толки

 Отправлено: 07.10.10 21:08. Заголовок: Комнатный подвижник ..

Комнатный подвижник пишет:

цитата:

Честное собрание убедилось только в том что нападка на христианство в лице хулителя и еретика Носовского сплотила все антицерковные толки

да, судя по этому сайту - это так.

 Отправлено: 07.10.10 21:21. Заголовок: Носовский заблуждает..

Носовский заблуждается? Вполне возможно. Но если человек, проводя исторический поиск, заблудился и пошёл по неверному пути, заслуживает ли он того, чтобы отлучением от Церкви перед ним ещё вдобавок выключили свет Веры? Типа: СБИЛСЯ С ПУТИ, ТАК УПАДИ ЖЕ В ЯМУ!
Это жестоко и несправедливо.

 Отправлено: 07.10.10 21:42. Заголовок: Сергей К пишет: Но ..

Сергей К пишет:

цитата:

Но если человек, проводя исторический поиск, заблудился и пошёл по неверному пути, заслуживает ли он того, чтобы отлучением от Церкви перед ним ещё вдобавок выключили свет Веры? Типа: СБИЛСЯ С ПУТИ, ТАК УПАДИ ЖЕ В ЯМУ!

Вы что, не понимаете, что над вами издеваются? Издеваются над священной историей, историей Руси, а вы готовы своего экзекутора по головке погладить... я конешно понимаю, что деградация и моральное уродство переходит все границы, но не в границах же Церкви...

 Отправлено: 07.10.10 21:59. Заголовок: Комнатный подвижник ..

Комнатный подвижник пишет:

цитата:

Вы что, не понимаете, что над вами издеваются? Издеваются над священной историей, историей Руси, а вы готовы своего экзекутора по головке погладить... я конешно понимаю, что деградация и моральное уродство переходит все границы, но не в границах же Церкви...

Вам бы, господин инквизитор, в полемику с Носовским вступить, а не ярлыки навешивать. Пригласите Носовского на форум ( или, ещё лучше, на очный публичный диспут) и покажите перед всеми его ересь, докажите ему и всем нам что он заблуждается ( ошибается,издевается над историей, юродствует над Верой и пр.). А называть его ( впрочем, не стану цитировать эпитеты) много ума не надо.
Кстати, у него (Носовского) наверняка есть духовный отец. Хотелось бы узнать: кто таков и почему 12 лет он на это смотрел молча.
Ну а если уже Носовского будут отлучать, то и для его духовного отца этот процесс, по идее, не должен пройти мимо. Как инквизитор Вы меня, надеюсь, понимаете...

 Отправлено: 07.10.10 22:27. Заголовок: Сергей К пишет: и п..

Сергей К пишет:

цитата:

и покажите перед всеми его ересь, докажите ему и всем нам что он заблуждается ( ошибается,издевается над историей, юродствует над Верой и пр.). А называть его ( впрочем, не стану цитировать эпитеты) много ума не надо. Кстати, у него (Носовского) наверняка есть духовный отец. Хотелось бы узнать: кто таков и почему 12 лет он на это смотрел молча. Ну а если уже Носовского будут отлучать, то и для его духовного отца этот процесс, по идее, не должен пройти мимо.

Насчет духовного отца и его ответственности я думаю он должен быть привлечен по факту соучастия, если будет доказано что Носовский не скрывал от него своей ереси.
По поводу диспута - если вы привыкли диспутировать с сектантами и носителями заведомо абсурдных учений- мои соболезнования вашему инфантилизму.
Если же вы отстаивая "православие" Носовского забываете об истинности писания и предания, то подпадаете под сильнейшее подозрение в ереси, чего сами того не желаете.