Отправлено: 15.11.10 14:07. Заголовок: Можно ли христианам РПСЦ считать решение иерархии РДЦ по ОПК соборным голосом Церкви?

 Отправлено: 15.11.10 19:49. Заголовок: Философ Георгий пише..

Философ Георгий пишет:

цитата:

Знаете, почему? Потому, что в Церкви у различных влиятельных группировок различные устремления. Причем это многомерная картина, ибо противоречия довольно разнообразны. И потому решения принимаются столь обтекаемые, чтобы не раскачать церковный корабль.

Конечно, Георгий я это знаю.
Это я уж так в лирику впал. Неприятно лицемерие. Когда паны дерутся у холопов чубы трещат. Забыли клирики про мирян за своими разборками.
Вернее сказать мешают им миряне со своими проблемами и правдоисканием - когда такая "битва за место у алтаря".

 Отправлено: 15.11.10 19:57. Заголовок: Felix пишет: Но утв..

Felix пишет:

цитата:

Но утвердили то ведь не церковь (некую новую Белокреницкую церковь), а лишь новую иерархию, поскольку это иерархии не было, а русская поместная церковь была и никуда не исчезала.

Церковь, конечно, не утвердили, ибо она уже была утверждена Самим ее Главой, но восполнена трехчленной иерархией, которой временно была лишена. По-Вам она была восстановлена канонически? Если да, то почему и от кого врдуг через 76 лет появляется иная? "Разве разделился Христос?", а у одной головы как может быть две нервных регулирующих системы? Но Вы заявляете:

цитата:

есть другая иерархия (не другая церковь, а лишь другая иерархия этой церкви)

Нонсенс, Felix, сами должны понимать. А потом, что это за заявление:

цитата:

ну а сейчас в отсутствии московского митрополита

Что за ММ и что за проблема в отсутствии в ней митрополита? Была и есть Белокриницкая иерархия, которую, как Вы сами и писали, "утвердили" в 1846 году, и была история, которую Вы-то уж не можете не знать и даже более. Сами же знаете, что сейчас надо всего лишь навести порядок в российской части Церкви Христовой БИ, вот и все дела. Ситуация уже вполне готова: "верхи" в беззаконии уже обнажились достаточно, а "низы" уже достаточно просвещены. Теперь лишь нужен твердый архипастырский голос любви и истины, и все, что должно - рухнет, а что надо - выстроится. Скорее бы уж.

 Отправлено: 15.11.10 20:08. Заголовок: ЗДЕСЬ, - БЕС НЕ ДРЕМЛЕТ

kio пишет:

цитата:

Клирики отмалчиваются, плечами пожимают.

kio пишет:

цитата:

Вождей хоть отбавляй. "Соборный разум" РПСЦ ведомый Святым Духом(как утверждают клирики РПСЦ) молчит.

Что вы заладили, как попугай, – клирики, клирики.

Староверие, это такой жизненный пласт бытия нашего отечества, проявившийся в опыте поповства и безпоповства, что, применив его, человек, может благополучно пройти через любые испытания.

Христос, - наш наиглавнейший Пастырь, а пользу и учение от попов принимать, можно, лиши с оглядкой, на их бытие и плоды деяний.

Поп ходит под богом, начальствующими и паствой, а дилемма сей личности - выбор главнейшего.

Потому, мы и бдеть должны.

 Отправлено: 15.11.10 20:14. Заголовок: А.Гоголев пишет: По..

А.Гоголев пишет:

цитата:

Потому, мы и бдеть должны.

Ну спаси Христос, успокоили.

 Отправлено: 15.11.10 20:28. Заголовок: kio пишет: Что ещё ..

kio пишет:

цитата:

Что ещё увидим?

Увидим одно - неизбежное слияние РПСЦ и РПЦ. Избежать этого можно только открыто восстав против инициаторов всех этих беззаконий, Корнилия и его окружения. Заметим, кстати, что всё то, что вы обозначили словами "немножечко можно", в ДЦХБИ, по -прежнему, - абсолютно нельзя. И вы ещё далеко не всё вспомнили. Раскаиваться должны не вы, а Корнилий и все, те, кто его поддерживают. Но таковое раскяние, похоже, никогда не произойдет. Масштабы поддержки нового курса новым народом поражают воображение. Я разговаривал с делегатами последнего собора РПСЦ и некоторые из них, выйдя с заседания, прямо на ступеньках крыльца, начинали убеждать меня, что соединение с никонианами очень желательно и весьма полезно, что никониане давно исправили все свои богослужебные и богословские ошибки. Уже руководствуются в своих действих Духом Святым, уже во всем раскаялись. И что в этом слиянии главными окажутся именно старообрядцы, а не РПЦ МП. И никто этих зарвавшихся никонианских апологетов не пытался остановить, кроме меня грешного. А в это же время руководство старообрядческого духовного училища регулярнейшим образом гоняет студентов молиться в никонианский храм. Вид "kio" в РПСЦ со временем вымрет, а на смену придет отлично обработанная молодёжь. Выбора, по- существу, нет. Либо надо отречься от Корнилия и всех его новшеств, либо от Христа. Желающих отречься от Корнилия и его новшеств, милости просим в ДЦХБИ.

 Отправлено: 15.11.10 20:57. Заголовок: Boroda пишет: А в э..

Boroda пишет:

цитата:

А в это же время руководство старообрядческого духовного училища регулярнейшим образом гоняет студентов молиться в никонианский храм.

Что за храм?

 Отправлено: 16.11.10 07:30. Заголовок: kio. Ваши слова с..

kio.
Ваши слова справедливые, глаголющие истину. Вся проблема в священноначалии. Оно старается угодить всем, оставив каноны в стороне. Этой ситуацией пользуются враги нашей Церкви.
Соборные решения, большей частью, проходят не на канонических основах, а на компромиссе, дабы не обидеть кого, дабы не подорвать свой авторитет -отменив прежнее соборное решение, явно внесшего раздор (например, лампада, общение с иноверными и пр.),устанавливают канонические территории, разделяя людей, зачастую родственных (Австралия), причем зная, что там ничего им не создать, но народ мутят. Ведь отцам духовным дано Свыше пасти овец, а не разгонять их.

 Отправлено: 17.11.10 16:50. Заголовок: АВФ пишет: Ситуация..

АВФ пишет:

цитата:

Ситуация уже вполне готова: "верхи" в беззаконии уже обнажились достаточно, а "низы" уже достаточно просвещены. Теперь лишь нужен твердый архипастырский голос любви и истины, и все, что должно - рухнет, а что надо - выстроится. Скорее бы уж.

Нетерпеливый какой ! Слова вроде бы верные о любви и истине , но только не вяжется в свете последних событий
П.Шахматов пишет:

цитата:

Ваши слова справедливые, глаголющие истину. Вся проблема в священноначалии

Ведь можете сказать иногда что то похожее на правду.
Но.. засветились вы ребята. Ваши связи с зарубежными организациями и хлопотами о Змеюкином острове и золотом запасе Антонеску не увенчались успехом.
Так и хочется сказать :
-За что же Вы так Родину не любите !
http://www.sovmusic.ru/m32/otrivok8.mp3

 Отправлено: 17.11.10 20:37. Заголовок: kio пишет: ...с ер..

kio пишет:

цитата:

...с еретиками ни есть, ни пить, ...не гоже поздравлять иноверных с их праздниками ...не посещать различные мероприятия по возложению венков к памятникам ...христианину более чем достаточно пребывать в Церкви, а любые другие сообщества ему излишни и даже вредны

Я одного не понимаю,"kio": почему это Вы ещё не разбили свой телевизор, компьютер, а сидите в этом мерзком интернете, и, по собственной воле, никем не принуждаемый, общаетесь, понимаете ли, со всякими еретиками ( а это похуже чем "ни пить ни есть и "посещать любые другие их сообщества"!).

C одним-единственным Вашем тезисом можно согласиться: нельзя с еретиками
kio пишет:

цитата:

в купе Богу молиться

 Отправлено: 17.11.10 20:49. Заголовок: Сергей К пишет: тел..

Сергей К пишет:

цитата:

телевизор

Телевизора у меня нет.
Сергей К пишет:

цитата:

мерзком интернете

Интернет не так уж и мерзок. Я его использую как инструмент.
Сергей К пишет:

цитата:

никем не принуждаемый, общаетесь, понимаете ли, со всякими еретиками

Не только с еретиками. И всего то общаюсь, но не ем, не пью и уж точно не молюсь.
Сергей К пишет:

цитата:

( а это похуже чем "ни пить ни есть и "посещать любые другие их сообщества"!)

А на мой взгляд лучше.

 Отправлено: 17.11.10 21:18. Заголовок: kio пишет: И всего ..

kio пишет:

цитата:

И всего то общаюсь, но не ем, не пью

Как это Вам удаётся-то? Я вот в институтскую столовую с еретиками и инославными хожу. И даже, не побоюсь этого слова, вкушаю с ними пищу за одним столом. "Грешу", аж страшно подумать! И ещё каждый год на 9 Мая хожу на Мемориал Победы, к вечному огню, возлагаю цветы к плите, на которой вычесено имя моего деда, погибшего в 1943 году. И буду это делать, доколе Господь будет давать мне силы чтить память деда. И чхать я хотел на всякие подобные фарисейские рассуждения. "Ревнители ", тоже мне нашлись....

 Отправлено: 17.11.10 21:37. Заголовок: Айсберг пишет: Слов..

Айсберг пишет:

цитата:

Слова вроде бы верные о любви и истине, но только не вяжется в свете последних событий

Правильнее было сказать так: это некоторые последние события не вяжутся со светом любви и истины. И вопрос: так для кого тут боьше проблем - для света, любви и истины или для невяжущихся с ними событиями?

 Отправлено: 17.11.10 23:47. Заголовок: Сергей К пишет: вку..

Сергей К пишет:

цитата:

вкушаю с ними пищу за одним столом. "Грешу", аж страшно подумать!

Представьте себе! - "(2Кор 6.17) И потому выйдите из среды их и отделитесь, говорит Господь,..."
Аминь!

 Отправлено: 18.11.10 08:47. Заголовок: Сергей К пишет: И ч..

Сергей К пишет:

цитата:

И чхать я хотел

Ну и "Титов" с вами.

 Отправлено: 18.11.10 08:50. Заголовок: kio пишет: Ну и ..

kio пишет:

цитата:

Ну и "Титов" с вами.

Только поддержу его в обличении фарисеев-"ревнителей"

 Отправлено: 18.11.10 10:04. Заголовок: Сергей К пишет: Тол..

Сергей К пишет:

цитата:

Только поддержу его в обличении фарисеев-"ревнителей"

Мы так устрашились. С такой поддержкой эта шпана давно бы исчезла. У него поддержка "имя им легион", а вы то нолик какой-то, только б помаячить перед аудиторией.

 Отправлено: 18.11.10 21:47. Заголовок: Философ Георгий пише..

Философ Георгий пишет:

цитата:

Boroda пишет: цитата: А в это же время руководство старообрядческого духовного училища регулярнейшим образом гоняет студентов молиться в никонианский храм. Что за храм?

Известный московский храм святителя Николы на Берсеневке, настоятель - видный деятель старообрядного движения внутри РПЦ МП, игумен Кирилл (Сахаров).

Кстати, директор духовного училища, Чунин, и игумен Кирилл (Сахаров) - друзья. (Известно из абсолютно достоверного источника.)

А теперь несколько комментариев.

1.Особенно страшно то, что Сахаров - видный деятель старообрядного движения внутри РПЦ МП: привлечённый родными внешними формами старообрядец незаметно для себя впитывает и смертельное еретическое содержимое, имя которому - никонианство. А чтобы яд усваивался лучше, Сахаров подкармливает приходящих к нему в "храм" старообрядцев не только "духовной" пищей. И, говорят, кормят на береснёвке очень вкусно.

2. То, что правила святых отцов категорически запрещают дружбу с еретиками и приём пищи совместно с ними, совместное с ними моление, вхождение в еретические храмы (кроме случая поклонения святыням) - ни для кого не секрет (нарушителям - строжайшие прещения, вплоть до отлучения или извержения). Но вот каким образом правила святых отцов не распространяются на директора старообрядческого духовного училища (Чунина), который не только сам участвует во всей этой мерзости, но и активно сбрасывает в бездну своих студентов - это уже задача не для средних умов. Впрочем, руководство РПСЦ справляется с ней элементарно: достаточно внушить народу, что никониане - не враги староверов и Господа, но добрые друзья.

Что скажет Философ? Или опять потребует цитату из Святого Писания? Да только цитаты - не панацея. Ибо сказано: "Будете смотреть глазами - и не увидите, слушать ушами - и не услышите."

 Отправлено: 19.11.10 13:02. Заголовок: Boroda пишет: Что с..

Boroda пишет:

цитата:

Что скажет Философ?

Безобразие, да и только.

 Отправлено: 19.11.10 21:55. Заголовок: Кстати, еще одно под..

Кстати, еще одно подтверждения что ММ поддерживает никонианский курс ОПК.

Участники встречи с удовлетворением отметили, что во многих сферах церковно-общественной жизни развивается сотрудничество старообрядческой митрополии с Русской Православной Церковью. В частности, обсуждался вопрос о преподавании в общеобразовательных школах предмета «Основы православной культуры». В разработке учебного пособия по этой дисциплине принял участие представитель старообрядческой стороны. Было отмечено, что учебник протодиакона Андрея Кураева не затрагивает спорных вопросов и освещает темы, важные как для чад Русской Православной Церкви, так и для старообрядцев.

http://www.mospat.ru/ru/2010/11/19/news30838/<\/u><\/a>

 Отправлено: 19.11.10 22:23. Заголовок: Философ Георгий пише..

Философ Георгий пишет:

цитата:

Безобразие, да и только.

Что именно?