Отправлено: 15.11.10 14:07. Заголовок: Можно ли христианам РПСЦ считать решение иерархии РДЦ по ОПК соборным голосом Церкви?

 Отправлено: 19.11.10 22:42. Заголовок: ДИКДУ пишет: Что им..

ДИКДУ пишет:

цитата:

Что именно?

То, что изложено Бородой.

 Отправлено: 19.11.10 22:48. Заголовок: Философ Георгий пише..

Философ Георгий пишет:

цитата:

То, что изложено Бородой.

От такого признания я ошеломлён. Кажется, впервые!
Думал непробиваемы абсолютно.

 Отправлено: 20.11.10 08:22. Заголовок: ДИКДУ пишет: От так..

ДИКДУ пишет:

цитата:

От такого признания я ошеломлён. Кажется, впервые! Думал непробиваемы абсолютно.

Видите ли, я последовательный противник никонианской экспансии. И старожилам НСФ это хорошо известно. Сейчас перед РПСЦ стоит выбор - с никонианами против атеистов и светской культуры или с атеистами и светской культурой против никонианской культуры. Выбор староверческой элиты в пользу никониан в начале ХХ века был роковым и губительным. Сейчас есть много желающих наступить на те же грабли. Как показали события последнего месяца, единство Церкви в общем сохранено. Это очень важно. В раздробленном состоянии, когда все силы уходят на исцеление раздоров, санация староверческого сознания крайне затруднена. Да, теперь единый церковный организм пора оздоравливать. И прежде всего - вылечить от заразы ложной никонианской культуры. Здесь в качестве средства сгодятся и Толстой, и Ленин, пусть мы и не разделяем их воззрений на православие. Ситуация, когда в духовной культуре мы постоянно опираемся на никонианские "костыли", совершенно нетерпима. Никонианская философия, никонианское искусство, никонианская идеология: никониане всячески пытаются отформатировать нам мозги, и небезуспешно. Всё это чревато, в конце концов, потерей православной веры. Вы ошеломлены только потому, что не видели за моей, так сказать, "краснотой", церковной стратегической позиции.

 Отправлено: 20.11.10 10:25. Заголовок: Философ Георгий пише..

Философ Георгий пишет:

цитата:

Сейчас перед РПСЦ стоит выбор - с никонианами против атеистов и светской культуры или с атеистами и светской культурой против никонианской культуры.

Перед РПСЦ такой выбор стоять не может. Т.к. РПСЦ - в случае если она претендует на то, что является полноценной Церковью Христовой и не утратила преемства Святаго Духа от апостольских времён - является самодостаточной и только в Ней и на Её основе возможно "производить" культурный продукт. В основе культуры, вообще, лежит культура быта, а в основе культуры быта лежат дела основанные на вере(для христиан - это вера в Христа, со всеми вытекающими последствиями).
Христианство и христиане не нуждаются в деятелях "науки и искусства" - это они нуждаются и им нужно выбирать с кем быть и против кого и чего бороться.
Философ Георгий пишет:

цитата:

Выбор староверческой элиты в пользу никониан в начале ХХ века был роковым и губительным.

"Элиты"
Философ Георгий пишет:

цитата:

Как показали события последнего месяца, единство Церкви в общем сохранено.

Вы имеете ввиду выбор Титова в пользу Иллариона, а не в пользу митрополита Леонтия? Эти события вам показали?
Вы ещё не читали ответную речи артиста - Титова на речь Илларионушки. Там всё только про единство.
Философ Георгий пишет:

цитата:

за моей, так сказать, "краснотой", церковной стратегической позиции.

Ваша позиция понятна и ясна как "бюджет". Вы пытаетесь объединить не объединяемое - светскую культуру и науку с культурой христианской. У них разные источники. Вас понять можно, но принять нельзя. Пока у вас такая позиция вы для Церкви вредны как деятель и приемлемы только как кающийся. На мой взгляд конечно(меня тут просили уточнять моё ли это мнение).

 Отправлено: 20.11.10 11:26. Заголовок: Философ Георгий пише..

Философ Георгий пишет:

цитата:

Сейчас перед РПСЦ стоит выбор - с никонианами против атеистов и светской культуры или с атеистами и светской культурой против никонианской культуры

Не говорите глупостей, Георгий, не берите грех на душу программированием людей на ложный путь. Сейчас перед РПСЦ выбор стоит в совсем иной - канонической - плоскости, как оно и должно быть в церковной организации, но вовсе не в каких мирских заморочках, где постоянно лишь меняют шило на мыло и зачарованно играют с профессиональными наперсточниками. Сейчас у РПСЦ есть три основных варианта для выбора:
1) с покаяние признать беззаконие 1988 года, объявить решения того собора яко не бывшие и обратиться к митр.Леонтию с просьбой скорее собрать Всемирный старообрядческий Собор для определения условий и порядка дальнейшей жизни в Церкви Христовой Белокриницкой иерархии;
2) продолжать упорствовать в своих заблуждениях, пытаясь при этот совратить в какое беззаконие и БМ и влиться в РПЦ МП;
3) расслабиться и на время прекратить любую активность по самостоятельным поискам выхода из создавшейся ситуации, всецело положась на волю Божию. В данном случае может кстати придтись Рождественский пост, на время которого надо обратиться к христианам РПСЦ с просьбой провести его в сугубой строгости и чистоте с молитвой к Господу о помощи в осознании и выборе дальнейшего пути спасения христиан России.
Последовательность, которая при таком выборе кажется оптимальной, такова: оставляется все по п.2, с 28 числа переход на п.3 с подготовкой к переходу на п.1. Остальное же все зрится из области козней бесовских.

 Отправлено: 20.11.10 13:44. Заголовок: kio пишет: Перед РП..

kio пишет:

цитата:

Перед РПСЦ такой выбор стоять не может. Т.к. РПСЦ - в случае если она претендует на то, что является полноценной Церковью Христовой и не утратила преемства Святаго Духа от апостольских времён - является самодостаточной и только в Ней и на Её основе возможно "производить" культурный продукт.

Несомненно, Церковь самодостаточна. Однако у нас сегодня не хватает СВОИХ кадров, СВОИХ идей по поводу культуры XX-XXI веков, СВОЕЙ культурной стратегии. Что будет материалом для ее выработки? Светская культура, как для Святых Отцов древности, цитировавших Аристотеля, или никонианская культура, как для многих нынешних староверов?

 Отправлено: 20.11.10 13:46. Заголовок: kio пишет: Вы имеет..

kio пишет:

цитата:

Вы имеете ввиду выбор Титова в пользу Иллариона, а не в пользу митрополита Леонтия? Эти события вам показали?

Нет, я имею в виду итоги Освященных Соборов.
kio пишет:

цитата:

Вы пытаетесь объединить не объединяемое - светскую культуру и науку с культурой христианской. У них разные источники. Вас понять можно, но принять нельзя. Пока у вас такая позиция вы для Церкви вредны как деятель и приемлемы только как кающийся.

Моя позиция, повторяю - это позиция Святых Отцов, побивавших ереси с помощью светской культуры своего времени. Ваша позиция - позиция ЕРЕТИКА Тертуллиана.

 Отправлено: 20.11.10 13:48. Заголовок: АВФ пишет: "Не ..

АВФ пишет:

цитата:

"Не говорите глупостей, Георгий"

- это сказал сторонник всяческих никонианских глупостей АВФ.

 Отправлено: 20.11.10 17:01. Заголовок: Философ Георгий пише..

Философ Георгий пишет:

цитата:

Однако у нас сегодня не хватает СВОИХ кадров

Это вполне понятно. Я ведь вам говорил: "В основе культуры, вообще, лежит культура быта, а в основе культуры быта лежат дела основанные на вере(для христиан - это вера в Христа, со всеми вытекающими последствиями)". Если христиане не живут в быту - в семьях, в общинах как подобает христианину жить(не имею ввиду форму - по форме всё нормально: доброе здоровье, спаси Христос, с праздником, дай Бог здоровья, многая лета, унисонное пение, древний обряд, борода, кафтан и т.д.) - то СВОИХ кадров(как вы говорите) не видать как своих ушей, а светские кадры не помогут. Ссылки на их "труды" и мнение, что мол вон и "учёный" по имение "N", и "историк" по имени "С", и "философ" по имени "В" согласны с мнением староверов и разделяют наше мнение а не мнение РПЦ МП - от лукавого. Интеллигенция либеральна всегда, особенно нынешняя. Им "истина" нужна как наркотик для поддержки восторженного состояния "борьбы", они никогда не станут ортодоксами, а если кто то и станет, то тот час перестанет быть светским интеллигентом.
Если христианство умерло в быту, то ни старые книги, ни унисонное пение, ни древние иконы, ни всё такое старЫнное не поможет. А уж светская интеллигенция и подавно. Основа их горя от ума - праздность - мать порока. Они из кожи вон будут лезть, что бы доказать свою крайнюю необходимость и значимость для общества. Смешно собирать банду светских интеллигентов от команды "Рогожка" против банды интеллигентов от команды "РПЦ".
Это всё равно что клизму ставить мёртвому - бесполезно.

 Отправлено: 20.11.10 17:54. Заголовок: kio пишет: Если хри..

kio пишет:

цитата:

Если христиане не живут в быту - в семьях, в общинах как подобает христианину жить(не имею ввиду форму - по форме всё нормально: доброе здоровье, спаси Христос, с праздником, дай Бог здоровья, многая лета, унисонное пение, древний обряд, борода, кафтан и т.д.) - то СВОИХ кадров(как вы говорите) не видать как своих ушей, а светские кадры не помогут.

Дело не только в быту. Работа тоже важна. Мы можем сегодня предложить внятную стратегию налаживания христианского труда и христианского быта? Не можем. А должны.
kio пишет:

цитата:

Интеллигенция либеральна всегда, особенно нынешняя. Им "истина" нужна как наркотик для поддержки восторженного состояния "борьбы", они никогда не станут ортодоксами, а если кто то и станет, то тот час перестанет быть светским интеллигентом.

Если и станет ... Церковь рада всякой спасающейся душе. Мыслящие люди не всегда либеральны, есть и консерваторы, и социалисты. Но идут мыслящие люди, как правило, либо к никонианам, либо (большинство) к атеистам. Почему они не идут к нам?
kio пишет:

цитата:

Основа их горя от ума - праздность - мать порока. Они из кожи вон будут лезть, что бы доказать свою крайнюю необходимость и значимость для общества.

Из тех, кто занят интеллектуальной деятельностью, и кого более-менее близко знаю, никто не живет праздно.
kio пишет:

цитата:

Смешно собирать банду светских интеллигентов от команды "Рогожка" против банды интеллигентов от команды "РПЦ".

Подобное лечится подобным. Впрочем, я предпочитаю не "интеллигенцию", а интеллектуалов.

 Отправлено: 20.11.10 18:15. Заголовок: Философ Георгий - м..

Философ Георгий - много мните о себе, действительно Горе от "ума"!

 Отправлено: 20.11.10 18:16. Заголовок: vinarevi пишет: Фил..

vinarevi пишет:

цитата:

Философ Георгий - много мните о себе, действительно Горе от "ума"!

Где это я о себе много мню?

 Отправлено: 20.11.10 18:25. Заголовок: Философ Георгий пише..

Философ Георгий пишет:

цитата:

Где это я о себе много мню?

Создается такое мое мнение, простите, аще оказался не прав! И да Спаси Христос!

 Отправлено: 20.11.10 19:01. Заголовок: Философ Георгий пише..

Философ Георгий пишет:

цитата:

Но идут мыслящие люди, как правило, либо к никонианам, либо (большинство) к атеистам. Почему они не идут к нам?

Но разве не сказал Исус: "Не вы Меня избрали, а Я вас избрал..." (Ин. 15:16)?

 Отправлено: 20.11.10 19:04. Заголовок: Философ Георгий пише..

Философ Георгий пишет:

цитата:

Впрочем, я предпочитаю не "интеллигенцию", а интеллектуалов.

Я то же.
Философ Георгий пишет:

цитата:

Почему они не идут к нам?

Не любят у нас в РПСЦ деятельных, результативных - интеллектуалов. В них видят только опасность.
А вот интеллигентам всегда рады.

 Отправлено: 20.11.10 20:07. Заголовок: Философ Георгий пише..

Философ Георгий пишет:

цитата:

Впрочем, я предпочитаю не "интеллигенцию", а интеллектуалов.

А вот мне, лично, боле по сердцу именно интеллигенция нежели какой-то "алхимик", простите!
http://shkolazhizni.ru/archive/0/n-9988/<\/u><\/a>

 Отправлено: 22.11.10 10:36. Заголовок: Философ Георгий пише..

Философ Георгий пишет:

цитата:

Впрочем, я предпочитаю не "интеллигенцию", а интеллектуалов.

К последним вас трудно отнести уже по одной той причине, что любите вы на самом деле корнилианство в марксисткой обёртке(и где ж там интеллектуалы?). Кем бы вы себя не заявляли, суть ваша на виду(были отзывы о вас, как изменяющегося к лучшему, но я в упор не наблюдаю, =const).
Философ Георгий пишет:

цитата:

Но идут мыслящие люди, как правило, либо к никонианам, либо (большинство) к атеистам. Почему они не идут к нам?

Потому и не идут к вам, что мыслящие, и с марксизмом(и с прочими измами разобрались), и такой баландой питаться не желают по доброй воле.
Только сегодня прочитал ваш ответ(Отправлено: 20.11.10 08:22). Очень толково на это ответил Георгий(kio)(спаси его Христос), для других, разумеется, а не Ф.Г.
АСД пишет:

цитата:

Но разве не сказал Исус: "Не вы Меня избрали, а Я вас избрал..." (Ин. 15:16)?

А это конечный ответ, кто куда идёт, и какова цена всем стараниям завлечь к себе.

 Отправлено: 22.11.10 12:27. Заголовок: ДИКДУ пишет: суть в..

ДИКДУ пишет:

цитата:

суть ваша на виду

Как же на виду, если Вы только лишь читаете то, что я пишу? И не более того?
ДИКДУ пишет:

цитата:

но я в упор не наблюдаю

По Интернету Вы в упор наблюдать и не можете.
ДИКДУ пишет:

цитата:

Потому и не идут к вам, что мыслящие, и с марксизмом(и с прочими измами разобрались)

Разумеется, разобрались. Маркс - сегодня самый значимый философ во всём мире, от России до США, от Китая до Бразилии. А у нас в РПСЦ нет понимания Маркса. (И много кого еще). Не тянем - не чета Святым Отцам.

 Отправлено: 22.11.10 12:31. Заголовок: ДИКДУ пишет: А это ..

ДИКДУ пишет:

цитата:

А это конечный ответ, кто куда идёт, и какова цена всем стараниям завлечь к себе.

Любой человек, приходящий в Церковь, приходит в Нее через конкретных людей, через конкретные идеи, конкретные обстоятельства.

 Отправлено: 22.11.10 13:46. Заголовок: Философ Георгий пише..

Философ Георгий пишет:

цитата:

А у нас в РПСЦ нет понимания Маркса.

Отнюдь нет. У нас есть понимание. Вы хотели сказать нет признания?
Философ Георгий пишет:

цитата:

Маркс - сегодня самый значимый философ во всём мире, от России до США, от Китая до Бразилии

И самые значимые пороки - наркомания, содомизм и прочее - так что, с этого всеобемлющего явления пример брать?