12.12.2010г. Состоялось собрание общины Михайла Архангела пос. Урск Русской Древлеправославной Церкви. После обсуждения ряда организационных и хозяйственных вопросов было зачитано следующее сообщение одним из прихожан.
Во имя Отца и Сына и Святого Духа. Братья и Сестры, меньше всего мне бы хотелось на этом Соборе говорить, то что вам предстоит услышать. Чуть меньше 10 лет назад о.Андрей довершил меня, и я стал христианином общины посёлка Урск. Тогда, я хоть и считал себя Древлеправославным, но увы, сохранил многие понятия и самое главное мировоззрение, которое не могло быть совместимо с учением Церкви Христовой. Не могу сказать уверенно, что и сегодня мне получилось изжить то, против чего буду сейчас бороться. Тогда нам с о. Андреем думалось, что причина раскола разделившего нашу Церковь на Древлеправославных христиан и никониан, состоит лишь в не правильном пути развития Церкви. Ведь и патриарх Никон и Аввакум были реформаторами, и тот и другой стремились к изменению Церкви в ту сторону, что каждому из них казалась лучшей. Разделение же на еретиков и православных, по нашему тогдашнему заблуждению, произошло в направлении котором Церковь должна развиваться и то, как развитие должно происходить. Неоднократно мы беседовали с о.Андреем по этому вопросу и были раньше согласны друг с другом во всём. Будучи уже знакомым со старообрядчеством, но сохраняя яд вложенный в моё сердце никонианами, мы с о. Андреем были уверены, что если человек не понимает слова и смысл сказанного на Богослужении, то он ничем не отличается от язычника произносящего звуки значения которых не понимает, в этом мне удалось убедить о.Андрея. Как когда то «боголюбцы» в 17в. стремились улучшить Церковь, так и мы с о. Андреем стали Её улучшать. Наивно думая, что формы православного Богослужения созданы для обращения вчерашних атеистов, а не для помощи уже верующим людям в их духовном труде. Но не допуская главной, как мы с о. Андреем считали ошибки патриарха Никона, сделавшего реформы публично и быстро. Я и о. Андрей стали изменять язык богослужения с церковно-славянскогого на современный русский, но делали это так, что бы это было незаметно даже для привычного к Богослужению уха. Забыв слова писания: «Не передвигай межи давней, которую провели отцы твои». (Притч 22:28). Сегодня могу лишь радоваться, что подобного рода улучшенное Богослужение было не продолжительным и сожалеть, что единственным кто услышал наши беззакония был Патриарх Александр. Служа литургию 22.11.2002г. он владычной волей восстановил, то что нами не по разуму ревностными было изменено . Так как это было 8 лет назад мне уже не вспомнить, что конкретно было нами изменено, но я точно помню, что подобного рода творчеством мы с о. Андреем занимались. Думаю что ныне мне уже удалось освободился от своего еретичества, и надеюсь, что и о. Андрея мне удастся отвратить от него.
Братья и сестры оглянитесь вокруг и спросите себя чем отличается наш Древлеправославный храм от никонианского? После чего подумайте какую цель ставили никоновские справщики с Никоном во главе, и не делают ли то же самое сегодня с нами наши пастыри? В интернете споря с о. Андреем мной была высказана мысль, что правильная вера определяет правильный способ выражения, о.Андрей в свою очередь назвал это высказывание скрытой ересью, хотя в последствии и отказался от своих слов. Но отказаться от своих слов легче чем отказаться от своих дел. Посмотрите внимательней и спросите себя, какую веру выражают подручники сложенные поганой стороной к чистой? Какую веру выражают фотографии на стенах Храма? Какая вера позволяет делать из поганого материала иконостас и Царские врата? Каким собором было позволено и обосновано использование поганого освещения? Почему ключевые понятия «чистое» и «поганое» отбрасываются, как ненужное и мелочное? И наконец почему допускаются к причастию люди привитые уже не просто погаными вакцинами, но вакцинами сатанинскими, т.е. созданными с использованием абортивных материалов? Зная как о. Андрей относится к богослужению, что творится в других храмах Древлеправославной Церкви, можно с уверенностью сказать, что о. Андрей не осужденный еретик, а Русская Древлеправославная Церковь больна. Пытаться же делать вид, что всё нормально преступление перед Церковью и Христом.
Причины раскола заключаются не просто в попрании предания Церкви, Отцы Древлеправославия шли «за един аз» в огонь не потому, что кому то из начальства церковного или государственного взбрело в голову, что то там менять «на свой страх и риск». Нет. Они шли на смерть за свою веру, которая уничтожалась, так как слуги антихриста умно и даже красиво убивали основу веры - христианское мировоззрение. Св. Василий Великий в книге «О Святом Духе» писал: «Освоение же духа с душою есть устранение страстей. Отсюда- предвидение будущего, разумение таинств, раздаяние дарований, пребывание в Боге, уподобление Богу, и крайний предел желаемого это обожение». Вся книжная справа новообрядцев заключалась в том, что бы человек стал немного иначе устранять страсти, немного иначе разуметь таинства, немного иначе видеть окружающий мир и себя в этом мире, немного иначе стремиться пребывать и уподобляться Богу, немного иначе стремиться к святости. ЕСЛИ правильная - православная вера НЕ определяет правильный способ выражения, то тогда никонианство ничем не хуже Древлеправославия. ТО тогда становится понятно почему священники Церкви Христовой оказываются за одним праздничным столом с погаными никонианами, пусть и крестящимися двумя перстами. Становится понятно почему пастыри, тех христиан которые оказывается несогласным с ними отправляют «искать Церковь по себе». Становится понятным почему до сих пор не провозглашена «анафема» на не отлученных еретиков второго чина. Да потому что эти еретики проникли в Церковь и кажется уже стали главенствовать в ней. Но может ли такая церковь быть Церковью Христовой? Однозначно нет. Братья и сестры я понимаю, что вернуть в Церковную жизнь христианские понятия «чистого» и «поганого», «скверны» и «святости» будет трудно, но только так мы сможем сохранить то, что заповедано нам Святыми Отцами ради нас лёгшими костьми «за един аз». Ведь наши мысли чувства выражаются в нашем поведении и внешности, и наоборот, наше поведение и окружающая среда влияют на наше внутреннее состояние то есть на наше стремление к Божеству. А значит влияют на то, как и во что мы верим, в Христа или в антихриста. Отсюда можно определить пребываем ли мы в Церкви Христовой или в церкви антихристовой, ведь любые реформы начинаются тогда, когда ничего нет в душе того, кто их совершает. Братья и сестры я так же понимаю, что решение об анафематствовании никониан повлечёт за собой репрессии, но разве пастыри и христиане забыли, что без сопраспятия Христу, без страдания, без креста нельзя войти в Царство Христово? Гонения лишь укрепляют и очищают Церковь, поэтому неосужденные еретики должны стать осужденными Собором Русской Древлеправославной Церкви.
Богу нашему Слава ныне и присно и во веки веком. Простите меня Христа ради.
Решением общины было рассмотреть более подробно и обоснованно каждый из поднятых вопросов на ближайшем собрании.
Отправлено: 14.12.10 12:59. Заголовок: шлаковоз пишет: Я и..
шлаковоз пишет:
цитата:
Я и о. Андрей стали изменять язык богослужения с церковно-славянскогого на современный русский, но делали это так, что бы это было незаметно даже для привычного к Богослужению уха. Забыв слова писания: «Не передвигай межи давней, которую провели отцы твои». (Притч 22:28). Сегодня могу лишь радоваться, что подобного рода улучшенное Богослужение было не продолжительным и сожалеть, что единственным кто услышал наши беззакония был Патриарх Александр
На что апологет Марченки, некто "Zilot" , ответил:
цитата:
о.Андрей не выступает публично о переводах на русский язык так же на Соборе подымали эту тему вскользь. Дионисий говорит о том, что менял но что менял сам уже не помнит. может и не менял, а так хочется?
Зная как о. Андрей относится к богослужению, что творится в других храмах Древлеправославной Церкви, можно с уверенностью сказать, что о. Андрей не осужденный еретик, а Русская Древлеправославная Церковь больна. Пытаться же делать вид, что всё нормально преступление перед Церковью и Христом.
Почему ключевые понятия «чистое» и «поганое» отбрасываются, как ненужное и мелочное? И наконец почему допускаются к причастию люди привитые уже не просто погаными вакцинами, но вакцинами сатанинскими, т.е. созданными с использованием абортивных материалов?
Отправлено: 02.01.11 17:04. Заголовок: Залез на форум РДЦ и..
Залез на форум РДЦ и обнаружил там вот ткую новогоднюю баталию:
цитата:
Сергiй (СП) пишет: пока публично не извинишься перед отцом Андреем. Я вырос в обществе, где так было принято, об этом не устану всякий раз тебе напоминать, до самой моей смерти. Или до твоего извинения. Шлаковоз: Я вырос в обществе, где врагов называют врагами, и если они не сдаются, то поступают соответственно их вражде, а друзей друзьями, и за таковых кладут душу. Вы и о. Андрей не осужденные еретики 2 чина, проникшие в Церковь, делающие с ней тоже что и никониане, но уже по-тихому. К великому своему прискорбию сам был среди Вас, участвовал в Вашем творчестве, да Господь сподобил и надоумил. Ещё раз спрашиваю Вас, кто из священноначалия дал Вам благословение заниматься книжной справой, при т.н. копировании богослужебных текстов?
Тут же из будки с лаем выскочил Джорик:
цитата:
Джора пишет: Дорогие мои, мы что, уже за норму воспринимаем, что нормального христианина еретиком запросто называют, странные обвинения в адрес двух священников - и безнаказанно?! Сколько можно?! В пожизненный бан его, сиречь, шлаковоза. Тему предлагаю закрыть. Голосуем (а-ля, у-лю!): http://rdc.forum24.ru/?1-7-0-00000025-000-0-0-1293730147<\/u><\/a>
Не стал копировать перлы бАляШШей крайней стадии екзальтированной Прасковии, дремучаго Ардалиона и пр., кому надо и сами прочтете. Жалко мне етаго Шлаковоза, заклюют оне его, упарит его в своей "бане" мужик о.Евгений! Дался ему етот паталогический хворум, орган князька-храмовника Марченки, где на него одного и молятся сии с очами соломой заткнутыми.
Дался ему етот паталогический хворум, орган князька-храмовника Марченки, где на него одного и молятся сии с очами соломой заткнутыми.
Форум и в самом деле патологический , все сообщения фильтруют , сегодня тему удали про сергианство в среде староверов , а одного несогласного они там быстро замурыжат .
Жаль, что приходится здесь публиковать, хочу лишь подчеркнуть, что делаю это вынуждено.
Сергiй пишет:
цитата:
Мне всё равно, кто и что там мог увидеть, с грамматической точки зрения оба текста ведут к одинаковому смыслу. Никоновых справщиков можно обвинить в бессмысленности удаления этого аза, но вот в изменении смысла обвинить справщиков не могу, мне никто до сих пор убедительно не смог пояснить, что же там меняется. Правку считаю неверной, но и в ереси с удалением аза обвинить не могу
Позволю задать вопрос, Вам уважаемый Сергiй, зачем же Вы присоединились к Древлеправославной Церкви, если не понимаете причин разделения?
Сергiй пишет:
цитата:
Алёшенька, да мне не в чем оправдываться. Ересь моя раньше заключалась в том, что при вынужденном форматировании не строка в строку, но буква в букву, приходилось иной раз той или иной буквой жертвовать, чтобы слово в строку поместилось. Например, при окончании "-тъ" я мог поставить вместо ера паерок (что означает то же самое), а мог и сделать "т" надстрочное. Это же допускал с "м", "х" и "н". Очень неохотно, но... вынужденно. Не скажу, что часто, а по необходимости. Что еще такого еретического можно было ввести в текст? Ну, например, узкое"о" вместо "о" широкого. Великая ересь. За это мне вечное мучение в качестве адовых дров обеспечено. В словах "целовати", "целыи", "целити" при обнаружении естя в корне менял на полях на яти. Велия ересь. А надо было за эти ести умереть, сжечься на кострище. Теперь же ереси стало меньше, потому что появилась возможность и построчного копирования. Но всё равно, нет мне, окаянному, прощения.
Творчеством по "копированию" Богослужебных текстов, Вы уважаемый Сергiй, занимается очень давно. Как я понял не имея на это благословения от архиерея, не говоря уж про Собор. Признание же было сделано Вами, только после того, как Вас припёрли к стенке, то есть до недавнего времени изменения Богослужения, совершаемое в текстах опубликованных в и-нете от лица РДЦ, были тайными. Что ещё было изменено Вами, творческие Вы мои?
Ardalyon пишет:
цитата:
шлаковоз пишет:
цитата: Тогда объясните почему же в конце XVII в. из-за какой то вполне нормальной унификации Богослужебного текста, столько народу полегло? Из зак каких-то букв, так Вы считаете?
Ну, Вам ли не знать, что та унификация была НЕ НОРМАЛЬНАЯ.
И Вам ли не знать, что корпус Богослужения МЕНЯЛСЯ постоянно. И что св. Апостолы служили иначе, нежели служат сейчас. И что свт. Никола служил иначе, нежели мы и св. Апостолы.
И про Киприановскую "реформу" Вам лучше, чем мне известно...
И Вам ли не знать, что тот же св. Аввакум, фразу которого про единый аз Вы цитируете тоже в числе боголюбцев занимался унификацией Богослужения. И что-то я не помню из его творений (может, просто по темноте своей) чтобы он свою эту деятельность осуждал впоследствии.
А про уровень проблематики "правки" Сергия приведу другую цитату из св. отца более раннего - она иллюстрирует несколько иное: "западные (христиане) по бедности своего языка и по недостатку нименований не могут различать сущности и ипостаси". Это св. Григорий Богослов - тогда у св. Церкви были иные проблемы, однако какой там "юс большой", да "юс малый" - а целая Церковь поместная существовала!
Правка произведённая Никоном и пр. была сделана НЕ НОРМАЛЬНО с т.з. Древлеправославного (Православного) мировоззрения, с т.з. западного-католического, она была абсолютно НОРМАЛЬНОЙ. То же самое мы с о. Андреем делали в п. Урск, до 22.11.2002, аналогичным образом действует Сергiй. Водораздел находится в разном понимании ЯЗЫКА И ТЕКСТА БОГОСЛУЖЕНИЯ, между Православными и еретиками! Отсюда разное мировоззрение и способ мышления между западным и восточным Христианством, т.е. разная ВЕРА.
Ardalyon пишет:
цитата:
шлаковоз пишет:
цитата: Ardalyon пишет: цитата: Такими словами не бросаются, а у Вас нет достаточных оснований для таких выводов.
Есть. Главное правило тёмных сил, не оставить человеку права выбора. Когда то, что должно делаться явно делается тайно, и есть проявление этого правила.
А почему Вы не считаете, что ето просто заблуждение, а не злонамеренное действие?
св. Пророки ошибались в иных действиях, св. Апостолы ошибались в иных поступках, спорили меж собою, св. Отцы иногда в писаниях допускали неточности, и тоже спорили меж собою- однако, никто в здравом уме не скажет, что они служили...далее по тексту.
Почему же Вы считаете ето не ошибкой или заблуждением, но злонамеренным действием, ересью и т.п.?
НЕТ, уважаемый "Ардалион" это не просто заблуждение. Прежде чем заблуждаться например никонам они свои заблуждения основывали на решении СОБОРА, и заблуждения свои делали открыто. Св. Отцы если и ошибались то ошибки свои обсуждали, спорили, доказывали, делали это ОТКРЫТО. И ТОЛЬКО ПОСЛЕ СОБОРНОГО РЕШЕНИЯ ЗАНИМАЛИСЬ ИСПРАВЛЕНИЕМ БОГОСЛУЖЕБНОГО ТЕКСТА!!!!! В данном случаи действия "марченкониан" были и остаются изначально, аналогичны действиям "жидовствующих". Свои заблуждения они скрывают, и совершают свои действия ТАЙНО! НЕ будь выше опубликованное сообщение, зачитано на собрании общины п. Урск, Древлеправославные христиане молящиеся вместе с о. Андреем и не подозревали бы, что происходило 8 лет назад. НЕ будь сделано обвинение об изменении Богослужебных текстов, в отношении "копирования" совершаемого Сергiем, Деревлеправославные христиане и не подозревали бы что публикуется под вывеской Русской Древлеправославной Церкви. Можно конечно это назвать по другому, предлагаю Вам, защитникам еретиков, самим обозначить действия этих людей.
о.Андрей Марченко, Вы почему не желаете с нами поговорить на НСФ? На тех форумах, где Вы бываете, нас сразу "забанят". Поэтому, не отказывайте нам в Вашем пастырском назидании...
Мы постараемся, с Вами говорить не много повежлевее. Ведь столько накопилось вопросов... , а ответов вразумительных от духовенства РДЦ, пока нет. :(
Мы постараемся, с Вами говорить не много повежлевее. Ведь столько накопилось вопросов... , а ответов вразумительных от духовенства РДЦ, пока нет. :(
И не будет, ибо жрец-храмовник Марченко суть пастырь "баранов", но не Христовых овец, блукающих в нонешнем водовороте, разгулявшейся вакханалии всеобщей апостасии.
о.Андрей Марченко, Вы почему не желаете с нами поговорить на НСФ? На тех форумах, где Вы бываете, нас сразу "забанят". Поэтому, не отказывайте нам в Вашем пастырском назидании...
Евгений, я готов общаться с Вами, адрес моей эл. почты указан в профиле указан.
Не к тайному, а без Вас. Если Евгений пожелает, опубликовать переписку (если таковая будет) - его право. А у Вас есть свой духовный отец, у него и ищите ответы на свои вопросы.
Отправлено: 10.01.11 18:56. Заголовок: о. Андрей пишет: Не..
о. Андрей пишет:
цитата:
Не к тайному, а без Вас. Если Евгений пожелает, опубликовать переписку (если таковая будет) - его право. А у Вас есть свой духовный отец, у него и ищите ответы на свои вопросы.
А Вы, выходит, неожиданно стали духовником Евгения, не перестаю удивляться образу Вашего "мЫсления", опубликованнаго, что на форумах, что в прочих ресурсах.:) Обаче Вы для меня, яко полемист, исчерпались, ответов от Вас не жду потому, что суть ложь или демагогия, софистика или диффамация и прочия нечистоплотныя приемы ведения дискуссии, дабы прямо не ответить на поставленныя вопросы.
Отправлено: 10.01.11 19:31. Заголовок: о. Андрей пишет: А..
о. Андрей пишет:
цитата:
А у Вас есть свой духовный отец, у него и ищите ответы на свои вопросы.
Простите меня за личный вопрос , а вы vinarevi разве находитесь в молитвенно-евхаристическом общении с РДЦ , если о. Андрей в курсе ваших духовных дел , по вашим высказываниям я предпологал что нет.
Отправлено: 10.01.11 19:54. Заголовок: Практически азъ в не..
Практически азъ в нем никогда и не был, ибо лишь крещен (и то дома), но в "альма-матер" так съездить и не сподобился, в остальном же вы правы, азъ о своем выходе из молитвенно-евхаристическаго общения с РДЦ не объявлял ни письменно, ни устно! (пока). А протоиерей Марченко отнюдь, совсем не в курсе моих духовных дел, но, яко искушенный езуит-политикан, пытается внести разлад в стан критикующих беззакония РДЦ и, лично, его Марченки, как идеолога и тайнаго советника патриарха Александра, применяя все нечистые приемы очернительства!(см. выше). Все гораздо проще, нежели Вы помыслили:).
Просто к Егению у меня есть определенное чувство расположения, а к Вам нет. Вы провокатор.
У-уууу, как тут все закручено! Тамплиер свои ядовитые зубки прилюдно показывает!:))) Успокойся иерейпрото, не буду вас боле доставать, охмуряйте безмозглых и далее!
Евгений, я готов общаться с Вами, адрес моей эл. почты указан в профиле указан.
А почему Вы против общения на НСФ? Мы наше письмо открыто вывесили на обсуждение, за чем же теперь переходить на закрытое общение? К тому же vinarevi пишет:
цитата:
Успокойся иерейпрото, не буду вас боле доставать, охмуряйте безмозглых и далее!
Если Вы передумаете, мое с Вами общение можно будет перенести в тему: "Почему...уходят из РДЦ" или "Деяния Арх.Собора РДЦ 2010 года".
Отправлено: 11.01.11 08:53. Заголовок: Послушник пишет: А ..
Послушник пишет:
цитата:
А почему Вы против общения на НСФ?
Церковь не имеет обычая решать свои внутренние вопросы перед внешними. Тем паче привлекая их в качестве судей. (1Кор.6:1)
Послушник пишет:
цитата:
Мы наше письмо открыто вывесили на обсуждение, за чем же теперь переходить на закрытое общение?
Я Вам не предлагал переходить на закрытое общение. Никто не препятствует Вам продолжать обсуждение Ваших писем на НСФ, но с другой стороны, другие люди также имеют свободное право решать для себя следует ли им участвовать в таком публичном обсуждении или нет. Я для себя решил. Поэтому, если у Вас есть какие-то вопросы непосредственно ко мне, то я готов Вам на них ответить, как уже сказал, по электронной почте.
Отправлено: 11.01.11 09:12. Заголовок: о. Андрей пишет: Це..
о. Андрей пишет:
цитата:
Церковь не имеет обычая решать свои внутренние вопросы перед внешними. Тем паче привлекая их в качестве судей. (1Кор.6:1)
Опять лжете, нечестивый иерей! В гл.6 послания к Коринфянам богодухновенный апостол Павел, отнюдь пишет прятаться по норкам и шептать заговоры, а, лишь не обращаться к внешним для решения общежитейских споров, но не выявления еретичествующих и увлекающих в апостасию нечестивых ереев, в число коих Вы так стремитесь войти! (и уже вошли, и увлекаете баранов).
цитата:
Как смеет кто у вас, имея дело с другим, судиться у нечестивых, а не у святых?
Многие судились в денежных тяжбах пред эллинскими судьями, как законоведцами. Поэтому стараемся, исправить это зло, которое представилось уму его случайно. Ибо, упомянув о любостяжателях, вдруг воскипел ревностной заботливостью о зараженных таковым грехом. И смотри, какое негодование показывает с самого начала, называя это дело дерзостью и беззаконием. Не сказал: у неверных, но: у нечестивых; ибо всякий тяжущийся обыкновенно ищет справедливости, поэтому апостол показывает, что они не найдут ее, потому что неправедны, говорит, судьи эллинские, как же они тебя будут судить справедливо? Святыми называет верных, самыми наименованиями показывая различие между первыми и последними; ибо одни нечестивы, а другие святы.
Отправлено: 11.01.11 09:16. Заголовок: о. Андрей пишет: Я..
о. Андрей пишет:
цитата:
Я для себя решил. Поэтому, если у Вас есть какие-то вопросы непосредственно ко мне, то я готов Вам на них ответить, как уже сказал, по электронной почте.
Да не Послушнику на ушко, но всем православным должны бы Вы дать правдивый ответ о ваших стараниях на ниве богомерзской ереси екуменизма, негодяй тайный!
Отправлено: 11.01.11 09:28. Заголовок: о. Андрей пишет: По..
о. Андрей пишет:
цитата:
Поэтому, если у Вас есть какие-то вопросы непосредственно ко мне, то я готов Вам на них ответить, как уже сказал, по электронной почте.
И паче того, именно Послушник является (по вашему разумению) внешним, но не азъ, ибо являюсь (формально) и досе чадом (бараном) РДЦ, внезапно (благодаря Послушнику) прозревшему, начавшему думать и анализировать и стремящемуся вновь стать словесной и разумной овцой в малом стаде Господа нашего Исуса Христа! И, яко чадо РДЦ, требую дать ответы на поставленныя пред ерархией РДЦ вопросы, как главнаго идеёлога! И не тайно, ибо в тайнах правды нет и быть не может, но пред всем православным миром на православном форуме НСФ!
Церковь не имеет обычая решать свои внутренние вопросы перед внешними. Тем паче привлекая их в качестве судей. (1Кор.6:1)
Простите, но мы крещены в РДЦ. И если бы патриарх Александр ответил вразумительно на наши письма, может быть, мы и не прекратили бы молитвенно-евхаристического общения с РДЦ. Ростислав до последнего ждал ответа от своего духовного отца - патриарха Александра, но он просто наплевал на нас грешных...
цитата:
Преподобный исповедник Феодор Студит. Послание 48. К Афанасию, сыну:
"Докажи же сам, если можешь, из божественных изречений, что это не ересь, а не указывай мне на большинство и не хвастайся ночными чтителями Бога, которых ты называешь сведущими, простыми и дружелюбными. Если они почитают Бога, то где смелость речи? Если они сведущи (я не говорю, что они не таковы, ибо сознаю, что многие выше меня, человека простого), если они соблюдают истину, - пусть разумно докажут это из самой истины, с помощью примеров, подходящих к делу, а не негодных и противных истине и апостольским и отеческим правилам. Если они любят Бога, то почему они имеют общение с еретиками? Такие люди не бывают истинными и верными друзьями.
Послушай же, брат, что говорит божественный Василий тем, которые судят об истине по большинству. "Кто не осмеливается, - говорит он, - дать основательный ответ на предложенный вопрос и не может представить доказательства, и поэтому прибегает к большинству, тот сознается в своем поражении, как не имеющий никакой опоры для смелой речи". И далее: "Пусть, хотя он и один, покажет мне красоту истины, - и убеждение тотчас будет готово. А большинство, присваивающее себе власть без доказательства, устрашить может, но убедить никогда. Какие тысячи убедят меня считать день ночью, или медную монету признать золотой и считать ее за таковую, или принимать явный яд вместо годной пищи? Так в земных вещах мы не станем бояться большинства лгущих. Как же в небесных истинах я буду следовать бездоказательным внушениям, отступив от того, что передано издревле - и поистине издревле - с великим согласием и свидетельством Святых Писаний? Разве мы не слышали слов Господа: много званных, но мало избранных (Мф.20:16); и еще: тесны врата и узок путь, ведущие в жизнь, и немногие находят их (Мф.7:14)?
Кто же из здравомыслящих не желает быть лучше в числе немногих, тесным путем достигающих спасения, нежели в числе многих, широким путем несущихся к погибели? Кто не пожелал бы, если бы ему случилось жить во время подвигов блаженного Стефана, быть лучше на стороне его одного, побиваемого камнями и бывшего предметом всеобщих насмешек, нежели на стороне многих, которые по несправедливому самовластию считали свое дело правым?
Один благоугождающий Богу достойнее уважения, нежели тысячи самовольно превозносящихся. Так и в Ветхом Завете мы находим подтверждение этому, - когда тысячи народа падали от ниспосланного Богом наказания, один Финеес встал, и умилостивил Господа, и прекратилось поражение сынов Израилевых (Чис.25:7-12). А если бы он сказал: "Как я осмелюсь пойти против того, что согласно делается столь многими, как я подам голос против решивших жить таким образом?" - и он не совершил бы доблестного подвига, не остановил бы зла, и остальные не были бы спасены, и Бог не оказал бы Своего благоволения.
Итак, прекрасно, прекрасно и одному быть по правде дерзновенным и разрушить неправое согласие многих. Ты предпочитай, если угодно, спасающемуся Ною утопающее большинство, а мне позволь с немногими войти в ковчег. Присоединяйся также, если угодно, к числу многих в Содоме, а я пойду вместе с Лотом, хотя он один спасительно отделяется от толпы. Впрочем, для меня почтенно и большинство, не избегающее исследования, но представляющее доказательства, не отмщающее тяжко, но поступающее отечески, не радующееся нововведению, но соблюдающее отеческое наследие. О каком же ты говоришь мне большинстве? О том ли, которое подкуплено лестью и дарами, обманывается по невежеству и неопытности, предано страху и трепету, предпочитает временное греховное наслаждение вечной жизни? Это многие выразили явно. Не ложь ли ты поддерживаешь большинством? Этим ты показал чрезмерность зла. Ибо чем большее число людей находится во зле, тем больше несчастье".
Отправлено: 11.01.11 11:31. Заголовок: vinarevi пишет: И, ..
vinarevi пишет:
цитата:
И, яко чадо РДЦ, требую дать ответы на поставленныя пред ерархией РДЦ вопросы, как главнаго идеёлога!
Я клирик Сибирской епархии и ничем Вам лично не обязан. Со всеми вопросами обращайтесь к своему духовному отцу. Кто преподал Вам крещение, тот и несет за Вас ответственность.
Отправлено: 11.01.11 11:39. Заголовок: о.Андрей пишет vinar..
о.Андрей пишет vinarevi:
цитата:
Я клирик Сибирской епархии и ничем Вам лично не обязан. Со всеми вопросами обращайтесь к своему духовному отцу. Кто преподал Вам крещение, тот и несет за Вас ответственность.
Кстати, vinarevi, а кто Ваш духовный отец, и что он Вам говорит по поднятым здесь вопросам?
Простите, но мы крещены в РДЦ. И если бы патриарх Александр ответил вразумительно на наши письма, может быть, мы и не прекратили бы молитвенно-евхаристического общения с РДЦ.
Именно потому что Вы крещены в РДЦ и не имеете в настоящее время духовного отца, я готов Вам ответить на Ваши вопросы.
Отправлено: 11.01.11 11:44. Заголовок: о. Андрей пишет: Я ..
о. Андрей пишет:
цитата:
Я клирик Сибирской епархии и ничем Вам лично не обязан. Со всеми вопросами обращайтесь к своему духовному отцу. Кто преподал Вам крещение, тот и несет за Вас ответственность.
Мой духовный отец не якшался на екуменических сборищах с сотанистами и не молился вкупе с ними единому "всевышнему"! А посему Вы несете ответственность за свои деяния, и не яко негодяй-поп сибирской епархии, иже, действительно, мне лично ничем не обязан, но яко представитель, паче идеолог, РДЦ! Ето ведь так понятно! И не стыдно Вам являть на весь мiръ сию панкратовщину?!
Кстати, vinarevi, а кто Ваш духовный отец, и что он Вам говорит по поднятым здесь вопросам?
Мой духовник о.Игорь, русский поп-строитель (от сохи), мнитмися, ничего о сих мерзостях и не ведает! А спрашивать и обвинять его в Марченковом ренегатстве азъ досе не решился, ибо человек есмь и страшусь, грядущаго момента истины, после коего уж не будет возврата назад (азъ же не Слава с Дионисием:)) Оставлял сие на потом, ожидая официальнаго ответа от конкретнаго фигуранта сей подлости и предательства Исуса Христа и всех чад РДЦ (не баранов), а именно главнаго идиёлога Марченки, иже доступен, яко участник форума НСФ (в отличие от нашего патриарха)! Мню, что и о.Игорь такожде предан иудами-идеологами, яко же и мы все с Господом нашим!
Да нет же, г-н Марченко, яко человек единого со мной вероисповедания, ничем житейским, относительно меня, окаяннаго, не погрешил, а посему и Ваша ссылка не работает в его лукавстве!
Отправлено: 11.01.11 12:32. Заголовок: vinarevi пишет: А сп..
vinarevi пишет:
цитата:
А спрашивать и обвинять его в Марченковом ренегатстве азъ досе не решился, ибо человек есмь и страшусь, грядущаго момента истины, после коего уж не будет возврата назад (азъ же не Слава:)) Оставлял сие на потом, ожидая официальнаго ответа от конкретнаго фигуранта сей подлости...
Больнее будет для Вас и о.Игоря, когда он узнает о Вашей полемике на НСФ от кого нибудь другого... На мой взгляд, Вы должны поговорить с о.Игорем и выяснить его позицию по этим вопросам.
Именно потому что Вы крещены в РДЦ и не имеете в настоящее время духовного отца, я готов Вам ответить на Ваши вопросы.
цитата:
Преподобный Симеон Новый Богослов. Слово 11.(2). Что должно делать, чтоб найти настоящего духовного отца?
Поэтому надлежит нам со всем усердием, тщанием и вниманием, со всею бдительностию и многими молитвами блюстись, чтобы не напасть на какого-либо прелестника или обманщика, или лжеапостола, или лжехриста, но обрести руководителя истинного и боголюбивого, который имел бы внутрь себя Христа и точно знал учение, правила и постановления святых Апостолов и догматы святых отцов, или, лучше сказать, который бы знал волю и тайны Самого Владыки и Учителя Апостолов Христа. Такого учителя надлежит нам взыскать и обрести, который сначала слышал бы все это в слове и научился тому со слов, а потом научен был всему таинственно и во истине Самим Утешителем Духом чрез деяние и опыт; так чтобы и он сподобился услышать от Самого Христа Господа, научившего Апостолов: вам дано есть разумети тайны царствия небеснаго (Мф.13:11). Если взыщем - конечно, и найдем, ибо не неправеден Бог, и не радуется Он о погибели человеческой, но, как написано, тако возлюби Бог мир, яко и Сына Своего Единороднаго дал есть, да всяк веруяй в Онь не погибнет, но имать живот вечный (Ин.3:16). Если Он на смерть предал Сына своего Единородного, да мы спасены будем чрез Него, то возможно ли, чтобы, когда мы просим Его послать нам или, лучше, явить нам какого-либо истинного раба Своего, который поруководил бы нас в деле спасения и научил знать волю Его, возможно ли, говорю, чтобы Он скрыл от нас такого человека и лишил нас чрез то неложного руководства? Нет, нет! Это никак невозможно. Сему веровать да научит нас случившееся с сотником Корнилием. Он был муж благоговеин и бояйся Бога со всем домом своим, творяй милостыни многи людем, и моляся Богу всегда. За это сподобился он того, что увидел в видении яве, яко в час девятый дне, Ангела Божия сшедша к нему, и рекша ему... молитвы твоя и милостыни твоя взыдоша на память пред Бога. И ныне посли во Иоппию мужей, и призови Симона, нарицаемаго Петра. Сей странствует у некоего Симона усмаря, емуже есть дом при мори (Деян.10:2-6).
Отправлено: 11.01.11 13:11. Заголовок: Я не предлагаю Вам с..
Я не предлагаю Вам себя в качестве духовного отца, Евгений, но лишь согласился ответить на Ваши вопросы, причем замечу, что по Вашей же просьбе. Вы вольны как воспользоваться моим согласием, так и оставить оное без всякого внимания.
Больнее будет для Вас и о.Игоря, когда он узнает о Вашей полемике на НСФ от кого нибудь другого... На мой взгляд, Вы должны поговорить с о.Игорем и выяснить его позицию по этим вопросам.
Понимаю и все равно страшусь, оттягиваю до последнего. Хочу получить вразумительный ответ от истиннаго героя, сначала, а уж потом... Да и о.Игорь чего то не звонит уже давно, видно Марченко созвонился с ним и дал хорошую нахлобучку за то, что такого "провокатора" приял под омофор РДЦ! Есть какая то, подспудная уверенность, что о.Игорь уже все знает. Вот, вот решусь и позвоню!
А Вас только что о.Андрей просветил?! И что, за давностью лет, его уже можно в святцы???:))) Вот и азъ не ведал, обаче не интересовался, каюсь, думал, что мерзость тока в РПЦ МП!
Отправлено: 11.01.11 13:17. Заголовок: о.Андрей пишет: Я не..
о.Андрей пишет:
цитата:
Я не предлагаю Вам себя в качестве духовного отца, Евгений, но лишь согласился ответить на Ваши вопросы, причем замечу, что по Вашей же просьбе. Вы вольны как воспользоваться моим согласием, так и оставить оное без всякого внимания.
Прости меня Господи, я сам во всем виноват... Нужно было до крещения все досконально изучить про РДЦ по интернету, а потом решать... Слава Богу за все, теперь уже ни чего не вернуть...
Прости меня Господи, я сам во всем виноват... Нужно было до крещения все досконально изучить про РДЦ по интернету, а потом решать... Слава Богу за все, теперь уже ни чего не вернуть...
Личный опыт всегда надежнее сторонней информации. А на всякий случай Господь даровал нам Таинство покаяния.
Отправлено: 11.01.11 14:10. Заголовок: vinarevi пишет: А ..
vinarevi пишет:
цитата:
А Вас только что о.Андрей просветил?!
Фу-у, Сергий! Я сама большая, читать хорошо умею. Что ж ты так скоро ярлыки вешаешь (или мы уже на Вы?)! У тебя или друг (брат), или сразу враг. Не отчаивайся в человеке, пока он жив, и есть время на покаяние. Я вот, грешница, долго не могла понять и тем паче принять троекратное отречение от Христа ап.Петра. А Господь-то... простил да еще и возвеличил после! Не предваряй, брат, суды Божии.
Отправлено: 11.01.11 19:23. Заголовок: Послушник пишет: А ..
Послушник пишет:
цитата:
А почему Вы против общения на НСФ?
Церковь не имеет обычая решать свои внутренние вопросы перед внешними. Тем паче привлекая их в качестве судей. (1Кор.6:1)
Послушник пишет:
цитата:
Мы наше письмо открыто вывесили на обсуждение, за чем же теперь переходить на закрытое общение?
Я Вам не предлагал переходить на закрытое общение. Никто не препятствует Вам продолжать обсуждение Ваших писем на НСФ, но с другой стороны, другие люди также имеют свободное право решать для себя следует ли им участвовать в таком публичном обсуждении или нет. Я для себя решил. Поэтому, если у Вас есть какие-то вопросы непосредственно ко мне, то я готов Вам на них ответить, как уже сказал, по электронной почте.
Церковь не имеет обычая решать свои внутренние вопросы перед внешними. Тем паче привлекая их в качестве судей. (1Кор.6:1)
Это не так, Константин был некрещеным, когда созывал вселенский собор. А в Коринфах есть и другие свидетельства о внешних, например:«ибо мы стараемся о добром не только пред Господом, но и пред людьми» (1Кор 8.21), или «Надлежит иметь доброе свидетельство от внешних, чтобы не впасть в нарекание и сеть диавольскую» (1Тим.3.7).
Отправлено: 11.01.11 19:58. Заголовок: Felix пишет: Это не..
Felix пишет:
цитата:
Это не так, Константин был некрещеным, когда созывал вселенский собор. А в Коринфах есть и другие свидетельства о внешних, например:«ибо мы стараемся о добром не только пред Господом, но и пред людьми» (1Кор 8.21), или «Надлежит иметь доброе свидетельство от внешних, чтобы не впасть в нарекание и сеть диавольскую» (1Тим.3.7).
Трезвый и вразумительный Felix , как всегда, на высоте! А Вам, о.Андрей, должно быть стыдно, ведь на весь мiръ позоритесь!
Отправлено: 12.01.11 08:39. Заголовок: Felix пишет: Это не ..
Felix пишет:
цитата:
Это не так, Константин был некрещеным, когда созывал вселенский собор. А в Коринфах есть и другие свидетельства о внешних, например:«ибо мы стараемся о добром не только пред Господом, но и пред людьми» (1Кор 8.21), или «Надлежит иметь доброе свидетельство от внешних, чтобы не впасть в нарекание и сеть диавольскую» (1Тим.3.7).
Священный протосвященник, идиолог Марченко Андрей, благочинный, будете вы ответствовать в свое оправдание предательства Господа нашего Исуса Христа, сотворенное Вами, а значит и всей РДЦ в 2006 году или нет? И не на ушко, яко Июда, а прилюдно! http://www.kongord.ru/Index/Articles/WSRLqueanswere.html<\/u><\/a>
Отправлено: 13.01.11 08:01. Заголовок: Хотелось бы поговори..
Хотелось бы поговорить не много о "Соборности" в РДЦ:
цитата:
Обучение будущего Патриарха в духовных учебных заведениях РПЦ МП являлось частью программы подготовки священнических кадров для старообрядческих согласий. Сейчас подобная "благотворительность" со стороны РПЦ МП представляется хорошо продуманной акций с расчётом на то, что получив "никонианскую закваску", а также достаточно хорошее богословское образование, эти силы придут к власти в старообрядческих конфессиях и будут вести политику в соответствии с интересами РПЦ МП.
В отношении будущего Патриарха Александра всё оказалось немного иначе. Мировоззрение, привитое в МДС, сказалось на том, как этот архиерей выстраивал "вертикаль власти" в вверенных ему епархиях.
Вообще говоря, для РПЦ МП характерно значительное подавление соборности на всех уровнях церковного общества: от прихода - до всей Церкви. Миряне и простые священники совершенно бесправны и безгласны и зависят от прихоти правящего архиерея. Именно такую систему и выстраивал в РДЦ Патриарх Александр. Многие наблюдатели, как внешние, так и находящиеся внутри самого старообрядчества, уверенно заявляли о том, что Патриарх лояльно настроен к РПЦ МП и ведёт РДЦ к объединению с ней.
Однако это представляется не вполне верным. Патриарху Александру крайне важна его личная власть. Этой властью он не намерен делиться не с кем. Его взгляды на этот вопрос можно кратко охарактеризовать известным высказыванием Юлия Цезаря: "Лучше быть первым человеком в Галлии, чем вторым в Риме". Все свои знания, накопленные в духовных семинарии и академии РПЦ МП, он бросил на то, чтобы получить приближающуюся к абсолюту власть в РДЦ.
...Окончивший Московскую духовную семинарию и академию РПЦ МП, Патриарх Александр и жизнь внутри самой РДЦ пытался устроить по привычным ему образцам – подавление соборности, "жёсткая вертикаль власти", удаление каких-либо "ярких" личностей, которые могли бы "затмить" его персону.
Фактически Патриарх Александр превратил РДЦ в копию среднестатистической епархии РПЦ МП. На протяжении 90-х годов власть Патриарха Александра продолжала укрепляться. Так, после смерти в 1996 г. Архиепископа Геннадия и избрания в Архиепископы 89-летнего владыки Аристарха (Калинина), Александр стал епископом Московским и фактическим управляющим делами Архиепископии.
В его ведении находилась вся власть внутри РДЦ, а также все внешние контакты. В течение 1996–2000 гг. Александр последовательно отправлял на периферию церковной жизни всех сколько-нибудь самостоятельных священников и мирян. В результате многие из них ушли из РДЦ – либо в РПСЦ, либо в РПЦ МП, либо образовали собственные конфессии, либо перестали играть какую-либо заметную роль в жизни согласия, замкнулись в своих приходах. Более того, на одном из Соборов в конце 90-х гг. было принято решение о запрете участия мирянам в заседании Соборов (этот запрет был снят лишь на Соборе в ноябре 2003, и то только с правом совещательного голоса мирян. Говорят, что снятие запрета носило формальный характер).
...В 1990 году о. Александр организует Духовное училище для подготовки кадров священнослужителей для РДЦ. Он стал и ректором, и духовником училища. Характерно, что ДУ РДЦ фактически стало ухудшенной копией семинарии РПЦ МП, со всеми вытекающими последствиями – дух "бурсы" господствовал и ныне господствует в училище РДЦ.
"Сегодня старообрядчество действительно остро нуждается в реальных шагах к обретению мира, прекращению многочисленных внутренних раздоров, свидетельстве истины старой веры внешнему миру. Но инициативы РДЦ – это не хлеб алчущему, а камень (Матф.7:9), «обманка», «виртуальная реальность».
Отправлено: 13.01.11 17:26. Заголовок: Слава пишет: Вот и ..
Слава пишет:
цитата:
Вот и все. Гуд бай, май лав, гуд бай...
Ето Ваше истинное и публичное объявление прекращения евхаристическаго общения с ерархией и священным:) священством РДЦ до их публичнаго покаяния и отречения мерзостей екуменизма?
Не желая быть, хотя бы и отчасти, согласным с ересью, которую публично проповедали на «Всемирном саммите религиозных лидеров» и, с которой полностью согласились представители РДЦ. Их отступничество на Всемирном саммите религиозных лидеров (июль 2006, Москва) Азъ обвиняю руководство РДЦ: В экуменизме – предательстве Русской Древлеправославной Церкви путем осквернения Ея соединением с еретиками в рамках Всемирного Совета Церквей, направляемого ООН и финансируемого Международным Валютным Фондом. А также в высказанном на саммите намерении создать совместно с еретиками, мусульманами, иудеями и язычниками Организацию Объединенных Религий. В публичном отречении от Христа. Признав, что у всех участников саммита, еретиков, мусульман, иудеев, язычников, единый «всевышний» (который никак не может быть Христом), единая «религиозность» (взамен православной веры), единая «нравственность» (вместо Заповедей Божиих), участники саммита – представители РДЦ, (а именно прот. Марченко и иже с ним) отреклись публично от Господа нашего Исуса Христа и поклонились некоему «всевышнему» – общему «б-гу» для всех официальных религиозных организаций планеты. Известно, что именно «человек греха» – антихрист, наречет себя Богом (2Фесс.2:4) для всех народов и религий Земли.
На основании всего вышеизложеннаго, азъ прекращаю молитвенное общение с патр. Александром, всеми епископами, прот. Марченко и прочим иерейством РДЦ так, как считаю невозможным для себя молитвенное общение с теми епископами и священнослужителями, которые открыто не выступили с обличением и анафематствованием экуменизма, до их соборнаго покаяния. Азъ поступаю так в соответствии с 15 правилом Двукратного собора: «Ибо отделяющиеся от общения с предстоятелем, ради некой ереси, осужден-ной святыми Соборами или Отцами, когда он проповедует ересь всена-родно и учит оной открыто в Церкви, таковые, если и оградят себя от общения с глаголемым епископом прежде Соборного рассмотрения, не только не подлежат положенной правилами епитимий, но и достойны чести, подобающей православным. Ибо они осудили не епископов, а лжеепископов и лжеучителей, и не расколом пресекли единство Церкви, но постарались сохранить Церковь от расколов и разделений». Грешный сергiй.
В очередной раз пишу, что в работе Саммита участия представители РДЦ не принимали и ничего не подписывали. Присутствовал представитель лишь на открытии Саммита. Для того чтобы обвинять, пусть обвинители покажут подпись под документами Саммита. Отсутствие нашей подписи под документами (а это именно так, как бы кому-то не хотелось представить дело иным образом) свидетельствует как раз-то об обратном, что мы не солидарны с участниками Саммита относительно заявлений о вере в одного с ними Бога и общих духовных ценностях. Минувший Собор РДЦ выпустил и послание соответствующее, где анафематствовал любые проявления религиозного синкретизма в том числе и экуменизм.
ivan пишет:
цитата:
А зачем о.Андрей ездил на этот самит?
1. Привидённое Вами 15 правило не может быть основанием для прекращения молитвенного общения с Црековью Христовой. 2. Что такое экуменизм, дайте определение (равно как и определение никонианства). 3. Наличие в Церкви пусть и скрытых еретиков, нисколько не может очернять всю Древлеправославную Церковь. 4. Древлеправославная Церковь идёт только на путь погибели, но окончательно на него не ступила, но если РДЦ на этот путь встанет, то это будет не просто экуменический путь, это будет путь чувственного воплощения антихриста....
1. Привидённое Вами 15 правило не может быть основанием для прекращения молитвенного общения с Црековью Христовой.
Еще как может! Ибо: -
цитата:
" Св. Иоанн Златоуст, изгоняя из Церкви "злой обычай" участвовать в иудейских праздниках и даже "смотреть на них", писал о синагоге, ссылаясь на известные слова Христа в Евангелии: "Когда оставит Бог, то место то делается жилищем демонов... Кто говорит это? Сын Божий... Какое еще можно привести мне свидетельство достовернее этого? Итак, если они не знают Отца, распяли Сына, отвергли помощь Духа, то кто не может смело сказать, что место то (синагога) есть жилище демонов? Там не поклоняются Богу, нет; там место идолослужения" (Св. Иоанн Златоуст. Творения. СПб. 1898, т. 1, кн. 2).
Кто не может смело рещи, что всемирный саммит 2006 г. в Москве являлся синагогой/капищем, следовательно жилищем демонов? На что весьма резонно вопрошает ivan: - А зачем о.Андрей ездил на этот самит?
цитата:
Соответственно и в канонах Православной Церкви сказано: "Аще который христианин принесет елей в капище языческое, или в синагогу иудейскую, в их праздники, или возжет свечу: да будет отлучен от общения Церковного" (Правила святых Апостолов, правило 71)."Аще кто из клира, или мирянин, в синагогу иудейскую или еретическую войдет помолитися: да будет и от чина священного извержен, и отлучен от общения церковного" (правило 65).
Так ето говорится о празднике юдейском, а в 2006 г. был не просто праздник всемiрнаго, многоликаго юдейства, но вселенский шабаш демонов, в коем принимала участие РДЦ в лице протоиерея Марченки и иже с ним по благословению патриарха Александра (Калинина).
шлаковоз пишет:
цитата:
2. Что такое экуменизм, дайте определение (равно как и определение никонианства).
Дениско, не напрягайте дедушку и не отвлекайте от сути читающих, аще Вы не имете настоящих знаний, то у Вас под рукой куча поисковиков, иже и просветят Ваше невежество!
шлаковоз пишет:
цитата:
3. Наличие в Церкви пусть и скрытых еретиков, нисколько не может очернять всю Древлеправославную Церковь.
Мните ли Вы, что пр.иерей Марченко и патр. Александр являются скрытыми еретиками и не могут очернять всю РДЦ? Неординарно, однако!:))) Но даже, аще и "так", то и 15 правило глаголет не о всей церкви, но: -
цитата:
«Ибо отделяющиеся от общения с предстоятелем, ради некой ереси, осужденной святыми Соборами или Отцами, когда он проповедует ересь всена-родно и учит оной открыто в Церкви, таковые, если и оградят себя от общения с глаголемым епископом прежде Соборного рассмотрения, не только не подлежат положенной правилами епитимий, но и достойны чести, подобающей православным. Ибо они осудили не епископов, а лжеепископов и лжеучителей, и не расколом пресекли единство Церкви, но постарались сохранить Церковь от расколов и разделений».
А вся церковь (РДЦ) отпала от Христа или не вся невем, но вот адепты ея: очень священный священник Евгений из незалежней Украины и прот. иерей Михаил из, не менее, незалежняго Казахстана, прекрасно осознавая всю свою неприглядность, пытаются на форуме РДЦ скоморошничать и фиглярствовать, зане суть такие же, как и Марченко с патр. Александром, скрытые еретики и враги Господа нашего Исуса, и, следовательно, духовных Его овец!
цитата:
ivan пишет: серьезная тема и вы как почти во всех темах искушаете людей на смехотворство.
Ну, а четвертый вопрос является, мнитмися, риторическим (из серии бла, бла, бла:))), простите.
Отправлено: 29.01.11 17:00. Заголовок: И не только отменял ..
цитата:
И не только отменял Бог грядущие на людей бедствия, но немедля удалял от них всякую уже постигшую их скорбь, делая жизнь их безопасной во исполнение обетования Своего: «Завета, который Я заключил с вами, не забывайте, и не чтите богов иных, только Господа Бога вашего чтите, и Он избавит вас от руки всех врагов ваших» (4-я Царств 17:38-39).
А не почитал ли чужих б-гов прот.Марченко? Почитал! Ибо: - б-г етих "еретиков, мусульман, иудеев, язычников, содомитов - единый «всевышний» (который никак не может быть Христом)!
цитата:
«В вопросах Веры даже самое малое уклонение уже есть грех, ведущий к смерти; и даже малое пренебрежение преданием ведет к полному забвению догматов Веры» (св. Фотий Великий).
цитата:
«Епископ, или пресвитер, или диакон, с еретиками молившийся только, да будет отлучен. Если же позволит им действовать что-либо, яко служителям Церкви: да будет извержен» (45-е правило Святых Апостол);
Азъ не слышал чтобы прот.Марченко был отлучен или же вообще подпадал под коеликое прещение.
цитата:
«Аще кто из клира, или мирянин, в синагогу иудейскую или еретическую войдет помолиться: да будет и от чина священного извержен, и отлучен от общения церковного» (65-е правило Святых Апостол);
цитата:
«В церкви, основанныя еретиками, можно входить лишь по нужде как в простой дом, и только, когда на средину поставлен будет крест, тут можно будет и петь; однако, в алтарь нельзя входить, ни кадить, ни молиться, ни возжигать лампад или свечей» (46-е правило св. Никифора Исповедника);
Ужель сборище колдунов и содомитов на етим саммите не есть церковь демонская, но Марченко не водрузил там Креста, но тихонечко молился со всеми прочими еретиками и антихристами их единому "всевышнему"!
цитата:
Но не только через совместную молитву, но и через близкое дружеское общение любой человек склонен принимать чужие мнения и обычаи, в том числе и безнравственные, богопротивные, как сказано: «Не обманывайтесь: худые сообщества развращают добрые нравы» (1Кор.15:33). Поэтому святые отцы от лица церковных Соборов призывают христиан избегать близких отношений с людьми предосудительной жизни, а тем более с теми, которые придерживаются противных Православной вере взглядов:
И так и далее... Все цитаты взяты мною из деяний ОС 2010 года. Град Москва 23 апреля (6 мая) 2010 года На память святаго и славнаго великомученика и победоносца Георгия. Но протоиерей Марченко, с бессовестностью демона глаголет, что де не молился, стоя в етом сборищи нечестивцев. Позвольте не поверить вам, т.н. "протоиерей", участник содомскаго шабаша!
Отправлено: 29.01.11 18:38. Заголовок: шлаковоз И какое сл..
шлаковоз Ишь, какое слово-выражение изыскали - религиозный синкретизм , дескать аще в чем и можно нас было бы обвинить, то ето в синкретизме, а не в екуменизме! Но мы его (синкретизм) отвергаем и осуждаем:))), а екуменизм, что вы, его там не присутствовало, ибо там было много и не християнских религий, а ето уже, извините, - синкретизьм. Вот и вышли из воды сухими, вроде как:)). Ето вы меня, Дениско, по наущению Марченки, на ето ловите? Вы свое нечестие в хоть какия ризы наряжайте, но всем уж (почти) открылось в какую церковь нас влечете, в атихристову! Ибо: - "с кем поведешься, от того и наберешься!"
Дениско, не напрягайте дедушку и не отвлекайте от сути читающих, аще Вы не имете настоящих знаний, то у Вас под рукой куча поисковиков, иже и просветят Ваше невежество!
Дедушке лучше на печи сидеть, да внукав воспитывать, а не по и-нетеам шастать.
Треугольник- замкнутая геометрическая фигура, имеющая три стороны и три угла, сумма внутренних углов, которого равна 180 гардусов. Четырёхугольник- замкнутая геометрическая фигура, имеющая четыре угла и четыре стороны, противопложные стороны или все параллельны.
Когда Вы видите треугольник или квадрат, то сразу отличите один от другого, НО! что бы то же самое сделал слепой, нужно дать определение, иначе разговор будет ни о чём. Ересь это состояние человеческой слепоты, если Вы считаете себя зрячим объясняющим истины слепцам, то обязаны дать точное определение того о чём идёт речь. Ссылки даже смотреть не буду, Вы обвиняете Вы и определяйте, могу лишь заметить, что не сформулировав, что такое никонианство, формулировка экуменизма такожде безсмысленна.
vinarevi пишет:
цитата:
Ибо: - "с кем поведешься, от того и наберешься!"
Я ведусь с древлеправославными христианами, а Вы вот с кем? Если Вы хоть немного проанализируете действия "послушника" и иже с ним, то поймёте, что это противопложная сторона той же медкли на которой находится марченко и иже с ним.
vinarevi пишет:
цитата:
и патр. Александр являются скрытыми еретиками
На каком основании Вы обвиняете в ереси Патриарха?
Дедушке лучше на печи сидеть, да внукав воспитывать, а не по и-нетеам шастать.
Чего и Вам желаю, дабы не отвлекаться от молитвы! А на счет треугольников, ет Вы чот попутали...:))), азъ, ведь, ужо просил Вас, не напрягайте дедушку с проверкой ваших тетрадок по-арифметике:)
шлаковоз пишет:
цитата:
Я ведусь с древлеправославными христианами, а Вы вот с кем?
Азъ общаюсь с просто незачумленными, истинными християнами, а не с оборотнями и их зомбированными баранами! шлаковоз пишет:
цитата:
Если Вы хоть немного проанализируете действия "послушника" и иже с ним, то поймёте, что это противопложная сторона той же медкли на которой находится марченко и иже с ним.
Про медаль невем, но вопросы поднятые "Послушником" нельзя назвать просто провокационными, ибо они справедливы и актуальны досе! А Ваши высказывания азъ могу сравнить с поведением тех запуганных, безпринципных военначальников, иже в 1941г. растреливали перебезчиков, предупреждавших о готовившемся, вместо того чтобы "звонить во все колокола" и кричать "ратуйте, нас ведь предали!" и, аще будем и далее верить сим начальникам-князьям, окажемся (очень скоро) в одной большой бездне с перерезанным горлом!
шлаковоз пишет:
цитата:
На каком основании Вы обвиняете в ереси Патриарха?
А Вы полагаете Марченко самочинно и на свои сибирские накопления полетел на саммит в г.Москва? Вы меня умиляете! шлаковоз пишет:
цитата:
Ссылки даже смотреть не буду, Вы обвиняете Вы и определяйте, могу лишь заметить, что не сформулировав, что такое никонианство, формулировка экуменизма такожде безсмысленна.
Ну, во-первых, азъ обвиняю отнюдь Вас, не льстите себе:), во-вторых, самообразованием не заниматься - глупо! А в-третьих; как Вы назовете субъекта, знающаго, что он болен СПИДом, но продолжающаго иметь всех и, даже, не помышляющаго прекратить сие паскудство, объявить всем о нем, призвать всех к излечению, и, естественно, самому обратиться к врачу?Как Вы его назовете? Еретиком? Или дадите ему более верное определение?!
Отправлено: 05.02.11 16:59. Заголовок: vinarevi пишет: А В..
vinarevi пишет:
цитата:
А Вы полагаете Марченко самочинно и на свои сибирские накопления полетел на саммит в г.Москва? Вы меня умиляете!
Я очень хорошо знаю Марченко он может убедить, кого хочешь в чем угодно.
vinarevi пишет:
цитата:
Про медаль невем, но вопросы поднятые "Послушником" нельзя назвать просто провокационными, ибо они справедливы и актуальны досе!
Абсолютная аналогия действий Послушника, с действиями Марченко только знак другой.
vinarevi пишет:
цитата:
А в-третьих; как Вы назовете субъекта, знающаго, что он болен СПИДом,
Наличие вируса СПИД, нигде ни кем не зафиксировано, и документально не подтверждено до сих пор. Аналогия с никонианством очень хорошая.
Ответ будет с Вашей стораны?
шлаковоз пишет:
цитата:
Ересь это состояние человеческой слепоты, если Вы считаете себя зрячим объясняющим истины слепцам, то обязаны дать точное определение того о чём идёт речь.
Отправлено: 05.02.11 18:13. Заголовок: шлаковоз пишет: Я ..
шлаковоз пишет:
цитата:
Я очень хорошо знаю Марченко он может убедить, кого хочешь в чем угодно.
Уже плюс!:)))
шлаковоз пишет:
цитата:
Абсолютная аналогия действий Послушника, с действиями Марченко только знак другой.
Аще Вы считаете, что Послушник лжец, мы со вниманием "выслушаем" Ваши доводы.
шлаковоз пишет:
цитата:
Наличие вируса СПИД, нигде ни кем не зафиксировано, и документально не подтверждено до сих пор. Аналогия с никонианством очень хорошая.
Ересь это состояние человеческой слепоты, если Вы считаете себя зрячим объясняющим истины слепцам, то обязаны дать точное определение того о чём идёт речь.
Внимательно прочтите ответ на Ваш вопрос о "подтверждениях" и "о чем речь", ибо РДЦ больна, и очень давно, и, мнитмися, неизлечимо уже, а определение (чем больна?), будьте любезные, давайте сами ("СПИДом или сифилисом"?):))) Скрытый текст
Аще Вы считаете, что Послушник лжец, мы со вниманием "выслушаем" Ваши доводы.
О лжи я не говорил, речь идёт о провокации, созданной кукловодами, которые дёргают за ниточки, что Послушника, что Марченко.
vinarevi пишет:
цитата:
ибо РДЦ больна, и очень давно,
Согласен, что больна, но это основание для оздоровления и борьбы здорового организма с вирусом занесённым из вне. А не основание для разрушения того, что с таким трудом создовалось.
Зачем Вы выложили писанину Рябцева? Вы способны хоть немного систематизировать, то что в Вашей голове происходит?
Речь была об экуменизме, я Вас просил дать определение, Вы меня куда то отсылаете, я туда не пойду. Но Вас попрошу, коль скоро Вы обвиняете Церковь, с которой Вы себя хоть какое то время, но всё же отождествляли. То будьте добры, дать определение, того в чём Вы Её обвиняете. Ещё раз спрашиваю, что такое экуменизм?
vinarevi пишет:
цитата:
Ну, во-первых, азъ обвиняю отнюдь Вас, не льстите себе:
Позволю себе немного себя польстить, хоть еретики и провокаторы и пытаются изовсех сил, замять вопросы поднятые 12.12.2010г в п. Урск. Обвиняя меня многогрешного, во всякой ахинее, я остаюсь ВЕРНЫМ чадом Церкви Христовой- Русской Древлеправославной Церкви, единственной сохранившей полноту предания. Обвинение Церкви в ереси экуменизма это обвинение меня в том же.
Отправлено: 06.02.11 15:47. Заголовок: О каких "примочк..
О каких "примочках" мертворожденному идет речь? То, что азъ выложил, является прямым свидетельством того, что РДЦ (ея иерархия) изначала деноминация искусственная, рожденная в кабинетах НКВД-КГБ. Аще Вы желаете, яко и всем известные никоне, "бороться за чистоту веры изнутри", флаг Вам в руку!:))) Азъ же выйду из етаго смраду! Дабы, коли Господь покарает сих еретиков, не находиться даже и рядом!
цитата:
Тем не менее не все умы в Иудее были покорены умелой тактикой фарисеев… Довольно большое количество евреев, или более просвещенных, или же направляемых божественною мудростью, поняли, что фарисеи увлекали Израиль в ересь, и пытались им противодействовать. Парализованные политической мощью, поддерживавшей их соперников, эти правоверные евреи были принуждены отказаться от открытой борьбы и почти все покинули отечество. На берегу Мертвого моря в диких и пустынных местах они построили монастыри, в которых и сохранили до времени пришествия Христа, обетование истинной веры. Там жили, руководствуясь монашескими правилами, описание которых оставили нам Иосиф Флавий и Плиний, около 4.000 евреев, служивших и молившихся Богу Моисея, в ожидании исполнения пророчеств; высокая добродетель их жизни приобрела им всеобщее уважение. Ессеи, как их называли, не выказывали ни малейшей слабости по отношению к тем, кто старался заставить Израиль изменить своему призванию. Исполняя все, предписания закона, они тем не менее воздерживались от посещения Иерусалима для принесения жертв, но не потому, что они не одобряли приношение жертв в храме Иерусалимском, который они, наоборот, глубоко чтили, а потому, что эти жертвоприношения совершались евреями еретиками. [27] Ессеи «чтили служения, совершавшиеся в храме Иерусалимском, но сами в них участия не принимали, потому что согласно их убеждению, большинство приносивших жертвы состояло из выродившихся Израильтян». (Неандр, «Церковная история», 1, 20).
Вы вольны верить во что угодно, паче и воевать с ветряными мельницами, а меня увольте и от "борьбы" и от толкотни воды в ступе:))) Еще раз реку Вам не льстите себе, писал не Вам, и не за ради Вас, а тем, кто сможет найти определения и екуменизьмы, и никонства, прменительно к РДЦ. А меня, грешнаго, оставьте в покое:)))
Отправлено: 07.02.11 08:30. Заголовок: vinarevi пишет: А м..
vinarevi пишет:
цитата:
А меня, грешнаго, оставьте в покое:))
Вас я не трогал, это Вы затронули то, в чём как я понял не имеете представления, иначе дали бы ответ. А валить с больной головы на здоровую, собирая всё в одну кучу не надо. Если Вы сами хотите определится в чём либо, то будьте последовательны в своих высказываниях и словах. Экуменизм в РДЦ никогда не было, и то что еретики пользуясь некоторыми ошибками иерархов проникли в Церковь, стали в ней совершать БЕСчинства, не даёт права никому обвинять Её в том к чему она не причастна.
Вы тему читали? Она создана мной совсем для других целей, если хотите словоблудить делайте это в других темах. Вышли и вышли флаг Вам в руки, зачем же остальной народ смущать. Простите меня Христа ради.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 7
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума