Отправлено: 26.03.11 23:43. Заголовок: Епископ Алимпий модернизировал сайт
Почтенные завсегдатаи и гости Форума, сообщаю, что завершена модернизация нашего общественно-церковного сайта slovocerkvi.ru В настоящее время сайт активно наполняется, но уже сейчас можно ознакомиться с редким гектографом беседы Иоанна Картушина с Павлом Прусским. А в дальнейшем надеюсь всех порадовать и другими не менее интересными публикациями. Ждем посетителей по адресу: slovocerkvi.ru<\/u><\/a> Епископ Алимпий (Вербицкий)
Отправлено: 28.03.11 05:12. Заголовок: Истина пишет: Самое ..
Истина пишет:
цитата:
Самое походящее слово про старообрядцев - это иудейские животные.
"Правовер - Истина", после таких слов, Вы для меня не существуете, как человек. После этих слов на НСФ, Вас можно теперь публично называть - сукой никонианской и членососом царским, а так же царебожнической падалью и мразью. Аминь.
Отправлено: 29.03.11 12:52. Заголовок: На главной стр. сайт..
На главной стр. сайта http://slovocerkvi.ru/ написано:
цитата:
Мы, со своей стороны, как и были обязаны, разорвали общение с раздорниками и созвали собственный Освященный Собор (2007 г. в Алтуфьево). С целью самоидентификации мы приняли наименование «Древлеправославная Церковь Христова Белокриницкой иерархии» (ДЦХБИ). Впоследствии мы уточнили наименование Церкви, обозначив географический регион; и теперь именуемся «Российская Древлеправославная Церковь Христова Белокриницкой иерархии» (РДЦХБИ).
При всем уважении к еп.Алимпию, не могу правды ради не обратить внимание на потенциальную (перспективную) опасность в "игре" с аббревиатурами, которая, надеюсь, осуществлялась не преднамеренно. И зде следует обратить внимание на следующее: 1. Проведенное лишь "уточнение" говорит о том, что никакого отказа от наименования Церкви, которое и Которая были до 1988 г., есть и, надеюсь, будут и далее, данной группой христиан не предполагается.
2. Если согласиться с такой "самоидентификацией", то при общении с БМ теперь открывается такой ход: мол, мы отделились от РПСЦ и готовы вернуться к преждебывшему состоянию и наименования Церкви - ДЦХ БИ. И более того, сами уже вернулись к нему, "обозначив (только) географический регион - Россия, получив таким образом РДЦХ БИ. Теперь дело за вами: возвращайтесь к истинному наимеванию Церкви, обозначив при этом свой географический регион - Румынская, Европейская, даже Зарубежная - и ситуация в церковной жизни нормализуется.
Логично, а потому и возможно, но в итоге будет даже хуже, чем есть сейчас. Сейчас, при как бы забвении былого устройства Церкви и Ее наименования, существует две Митрополии, одна из которых, хоть и ущемлена, но законна БМ, а вторая, хоть и разгульна, но самочинна, и есть все канонические основания поставить вопрос о нормализации ситуации и ее все-таки разрешить. При возможном же (планируемом?) развитии событий, возникают на основе правильного наименования, но уже две Церкви, и вторая, тутошняя, уже будет иметь основания именно таковой себя и мнить - Церковью в полноте и незавимости от кого-бы то ни было. И при этом приводить в качестве важного аргументом согласие иной половины на такие "преобразования". Если уж сейчас нашли ход с оправданем беззакония на Архиепископальном соборе 1988 г. ссылкой на решения собора 1906 года, умалчивая при этом, что он также был поместно Архиепископальным, но не ДЦХ БИ во всей ее полноте, плюс ссылаясь на устное "одобрение" архиерея из Белой Криницы (как будто Церковь - не соборная по Символу веры, а штучно ахиерейская, лишь бы который ободрил и даже без письменного удостоверения), то после официального согласия БМ на такие переменования, да еще на каком Соборе, это может стать просто "всепобеждающим" жупелом. Т.е. некогда единая ДЦХ БИ безвозвратно исчезнет, разделившись на две самостоятельные церкви. Но "разве разделился Христос?" (1Кор.1,13). Вот такие азъ вижу потенциальные опасности в текущем ходе событий. Простите ради Христа, если в чем-то неправ.
Отправлено: 31.03.11 06:52. Заголовок: Три вопроса для АВФ
Человеку с ником АВФ задаю следующие вопросы: 1. Состоит ли АВФ в церковном общении с Белокриницкой митрополией? 2. Считает ли АВФ православной Белокриницкую Митрополию и ее предстоятеля митр. Леонтия? 3. С какой церковью АВФ в настоящее время состоит в общении?
Владыко, Владимира(АВФ) на форуме, видимо, временно не будет. Но подождем.
А у меня есть к Вам очень серьезный вопрос касательно Вашей теории(или приписываемой?) о сотелесности еретиков 2 и 3 чина Телу Церкви Христовой. Получается, что у Вас может причаститься хоть старовер любого согласия, хоть никонианин, лишь бы он имел правильное трехпогружательное крещение?
Отправлено: 31.03.11 13:15. Заголовок: ответ Славе
Ни в коем случае! С никонианами и всевозможными раскольниками и раздорниками мы не причащаемся. Исключение составляют только христиане РПСЦ, с которыми, в виде временного снисхождения, допускается помолиться и то, если они к нам сами придут. Обычно я не выступаю на форуме, поэтому если у кого-нибудь будут вопросы, то пишите на адрес: kaluger@rambler.ru Епископ Алимпий
Отправлено: 31.03.11 13:36. Заголовок: Dude пишет: И даже ..
Dude пишет:
цитата:
И даже когда вас никонияне в епископский сан рукополагали от причастия удалось уклониться?
Вся БИ находится во владениях папы римского. Епископ Алимпий рукоположен по благословению нашего всесвятейшаго и блажейнешаго папы римского. Смиритесь дети мои, ибо вы все дети нашего папы и все старообрядчество создано по его дуновению.
Здесь то он сладко пел, но ето ж было в августе прошлаго года, а ноне он явил воочию свой кастовый оскал, по свидетельству АВФ сей владыка с Леонтием Пименовым, да и с прочими по отношению к деноминации РПСЦ относятся как к законной церкви! То есть Господь наш Исус христос создал не одну Свою (Христову) Церковь, но "уполномочил" :-))) сих клерикалов плодить и прочия. И оне на полном сурьезе и свои, и прочия образования почитают яко истинныя церкви? Цирк, право слово!
Отправлено: 31.03.11 16:40. Заголовок: Евнух папы римского ..
Евнух папы римского пишет:
цитата:
Вся БИ находится во владениях папы римского. Епископ Алимпий рукоположен по благословению нашего всесвятейшаго и блажейнешаго папы римского. Смиритесь дети мои, ибо вы все дети нашего папы и все старообрядчество создано по его дуновению.
Судя по смраду(запаху) каким понесло от евнуха, ето "правовер-истина" замаскировался под новый ник.
vinarevi пишет:
цитата:
сей владыка
В отличии от остальных вы признаёте епископское достоинство вл.Алимпия?
Отправлено: 31.03.11 19:51. Заголовок: Dude пишет: И даже ..
Dude пишет:
цитата:
И даже когда вас никонияне в епископский сан рукополагали от причастия удалось уклониться?
К сожалению, вашему, известный старообрядческий священоинок Иов Льговский точно также хиротонию получил от никониан. А он причастил, например, незадолго до кончины боярыню Морозову, сослужил с другими старообрядческими священниками. Например с игумном Досифеем. Выходит все они еретики, а не мученики за веру.)
Отправлено: 31.03.11 20:17. Заголовок: Kocbyec пишет: К со..
Kocbyec пишет:
цитата:
Dude пишет:
цитата: И даже когда вас никонияне в епископский сан рукополагали от причастия удалось уклониться?
К сожалению, вашему, известный старообрядческий священоинок Иов Льговский точно также хиротонию получил от никониан. А он причастил, например, незадолго до кончины боярыню Морозову, сослужил с другими старообрядческими священниками. Например с игумном Досифеем. Выходит все они еретики, а не мученики за веру.)
Иов Льговский, но уже к вашему сожалению, получил хиротонию в 1626 году, то есть за 40 лет до никоновского раскола 1666 года.
инок Алимпий пишет: "Как это ни печально, но наш состав тогда еще был слишком неоднороден по убеждениям. Люди, которые на тот момент оказались у кормила нашей Церкви, дискредитировали нас в глазах внешнего мира, а впоследствии и вовсе отступили от Церкви. Прошло не более двух лет, как все бывшие «лидеры» со скандалом ушли в раздор: еп. Герман, протоиерей Елисей Елисеев с еп. Внифантием, протоиерей Георгий Иванов, Л. Якушев, инок Даниил (Барановский). Впоследствии число отступников дополнили иерей Александр Черногор и иерей Константин Лунев вместе со своими последователями."
Поскольку, и.Алимпий в своих воззрениях упоминает моё имя, а молчание может быть истолковано, как знак согласия, вынужден возразить. Инок Алимпий, будучи в числе покинувших Собор РПсЦ 18 октября 2007г. во многом необъективен, крайне неточен и тенденциозен. Понятно, что на произошедшее и происходящее он имеет собственную, субъективную точку зрения и очень прискорбно, что каноническая истина его так и не интересует… Да, кризисная ситуация в РПсЦ на октябрь 2007г. подтолкнула некоторых клириков выразить письменно - открытое возражение, и еп. Зосима и о.Н. Косырев были действительно и вдохновителями и организаторами Открытого письма, как «письма и.Алимпия». Если бы не эти клирики, на сегодняшний день мы бы, пожалуй, имели иную историю конфликта РПсЦ в версии 2007г. и и. Алимпию пришлось бы придумывать что – то иное… На сегодняшний день, своим участием в восстановлении канонического порядка в РПсЦ и. Алимпий, к сожалению, сыграл и продолжает играть крайне отрицательную и компромитирующую роль, не разрешая, а ещё более усугубляя конфликт в РПсЦ… Алтуфьевское собрание декабря 2007г. допустило грубые ошибки на предмет оценки кризиса в РПсЦ: была создана «самоидентификация» «ДЦХБИ», а РПсЦ объявлена «ересью 3-го чина»… Инок Алимпий с А.Ванчевым и соумышленники пошли дальше: вступив с евхаристическое общение с самосвятами, еретиками 1-го чина, они «взяли» от них «хиротонию», что является, пожалуй, более тягчайшим преступлением чем все канонопреступления м.Корнилия, так что, как видим, ничего доброго из алимпиево - ванчевской критики не вышло: соблазнившись нестроениями в РПсЦ эти (как ни парадоксально звучит) бывшие члены канонической комиссии РПсЦ, обвиняя РПсЦ в «ереси 3-го чина», впали в ересь более тяжкую - чина первого, оказавшись самосвятами… Это великое горе, когда от Церкви Христовой Белокриницкой иерархии (составной областью которой является РПсЦ), казалось бы, желая лучшего, неции соблазняются и отпадают в худшее… Другие сторонники и продолжатели ошибок Алтуфьевского собрания т.н. «ДЦХБИ»: о.А.Черногор, о.К.Лунёв, о.С.Боголюб с паствой (обозначим их группой о. А.Черногора) продолжают считать «еретиком» м. Корнилия, а РПсЦ «ересью 3-го чина», допустив некоторое реформирование своей первоначальной позиции по отношению к м. Леонтию, ранее причисленного так же, к «еретикам». Есть и другая группа христиан (из числа покинувших Собор РПсЦ 2007г.) под окормлением еп. Внифантия (сегодня это священство, монашество, миряне России и Украины), которая через год – в октябре 2008г. - отложилась ошибок Атуфьевского собрания, заняв твёрдую и канонически безупречную позицию к нестроениям в РПсЦ - мы христиане РПсЦ, не поминающие м. Корнилия, как своего предстоятеля, руководствующиеся 15пр. Двукратного Собора и ожидающие именно справедливого и легитимного СОБОРНОГО разбирательства конфликта РПсЦ 2007г. и последующих (и прежде бывших) соборных деяний.
Ошибки и. Алимпия и его самосвятской «иерархии»:
а) объявление РПсЦ «ересью 3-го чина» прежде легитимного и канонически законного, соборного расследования п.4.1. Собора РПсЦ 2007г. - грубое нарушение положений 15 пр. Двукратного Собора. б) вступление в молитвенно - евхаристическое общение с еретиками 1-го чина, самосвятами с получением от них «преемственности хиротонии»; фактическое отпадение от Церкви Христовой в ересь 1-го чина. в) выделение в самостоятельное сообщество самочинного именования « РДЦХ».
Ошибки группы о.А.Черногора: а) объявление РПсЦ «ересью 3-го чина» прежде легитимного и канонически законного, соборного расследования п.4.1. Собора РПсЦ 2007г. - грубое нарушение положений 15 пр. Двукратного Собора. б) образование самочинного сообщества «ДЦХБИ» - ереси 3-го чина.
Мы, христиане РПсЦ непоминающие м.Корнилия (до наведения канонического порядка в РПсЦ) под окормлением еп. Внифантия, действуем в соответсвии с 15пр. Двукратного Собора и, посредством письменных и устных Обращений к Соборам двух канонических областей Церкви Белокриницкой иерархии (ММ и БМ) просим священноначалие Церкви незамедлительно навести канонический порядок там, где он нарушен. К сожалению, нашу позицию не разделяют не только приостановившие общение с предстоятелем РПсЦ 18 октября 2007г. и впавшие в соответствующие ереси т.н. «ДЦХБИ» и «РДЦХ», но и христиане, поминающие м. Корнилия, как своего предстоятеля и находящиеся в молитвенном общении с ним. Эти наши братья считают, что не следуя положениям 15пр. Двукратного Собора, они, якобы, «не соучаствуют» и «не подчиняются» неканоничным соборным определениям РПсЦ 2007-2010гг. и, соответственно, якобы, «не несут» никакой ответственности. Некоторые из них предпочитают выражать своё несогласие средствами политических пикетов, транспорантов и проч., что не является средствами каноническими и, потому, не могущими принести благие плоды. Единственно законная мера в подобных ситуациях это следование положениям 15пр. Двукратного Собора и систематические Обращения к Соборам и священноначалию Церкви с просьбой навести порядок. Следует не забывать, что мы православные христиане и должны творить волю Господина нашего, Исуса Христа, а не свою волю. Божья воля - в соблюдении канонических Правил.
Простите, Христа ради. «Бог, да сохранит любовь.» (Варсонофий Великий).
Спаси Христос, Леонид! Если правду так легко обнаружить, на что же рассчитывает сей господин, работающий ныне епископом?:-)) Кто к нему пойдет? Ни старовер, ни никон. Поистине, цирк, иллюзион. "Весь мир - театр, и люди в нем - актеры".
Отправлено: 01.04.11 12:14. Заголовок: Леонид Якушев пишет:..
Леонид Якушев пишет:
цитата:
мы христиане РПсЦ, не поминающие м. Корнилия, как своего предстоятеля, руководствующиеся 15пр. Двукратного Собора и ожидающие именно справедливого и легитимного СОБОРНОГО разбирательства конфликта РПсЦ 2007г. и последующих (и прежде бывших) соборных деяний.
Леонид Якушев, ответте пожалуйста на несколько вопросов.
1. Епископ Внифантий и те христиане, которые находятся под его омофором, признают ли они канонически законной хиротонию в дьякона, священника и епископа - "митрополита" Корнилия Титова, т.к. он после Крещения стал коммунистом (т.е. вероотступником)?
2. Какая на сегодняшний день позиция еп. Внифантия и иже с ним, по проблеме 1988 года (т.е. создание ММ)?
К сожалению, это большое горе вступить в евхаристическое общение с самосвятами, еретиками 1-го чина, "получить от них хиротонию" и составить с ними единое тело блудницы - 1Кор.6;16. Горе ещё и в том, что и.Алимпий не одинок и совратил в тяжкую ересь других, среди которых, о котором тяжко скорблю, и Игорь Важенин - человек здравых рассуждений, на Соборе РПсЦ 2007г. его выступления этим и отличались... Другой человек, весьма незаурядных интеллектуальных способностей, Геннадий Грезнев сумел распознать еретические мудрования и. Алимпия и отделиться от него... Что же до группы о.А.Черногора, ситуация, как мне представляется не столь категорична: и о.К.Лунёв и о.С.Боголюб обладают достаточным благоразумием и потому обратились в 2010г. с соответствующим Посланием к м. Леонтию, а это уже серъёзный шаг к единению в правомыслии: если у нас общий Первоиерарх, то будем надеяться, и наше единомыслие не за горами. Причина разномыслия - богословские трудности, мы никак не можем прийти к единому мнению понятия "еретик". По святоотеческому вероучению слово "еретик" - тяжкое осуждение в компетенции соборных определений: пока еретичествующий соборно не осуждён, именовать его "еретиком" значит судить прежде соборного суда. С согрешающим смертным грехом братом (как блуд, воровство, и проч.) апостол рекомендует прекратить общение. В случае с предстоятелем, замеченном в еретических мудрованиях или действиях так же следует, по 15пр. двукр. Соб. прекратить общение ДО соборного разбирательства дела. Но объявлять его "еретиком," а окормляемое им сообщество "ересью" ни кому не дано право. В противном случае, мы будем иметь, что имеем: восхищение соборного суда и провозглашение себя "Церковью Божией". Церковное единство - великая святыня и её хранить необходимо со всякой тщательностью. При этом, отдаю отчёт, что поступать канонически верно - непростая задача и здесь, дай Бог помщь нам всем.
Отправлено: 01.04.11 12:38. Заголовок: Леонид Якушев, что В..
Леонид Якушев, что Вы можете сказать по поводу письма АВФ?
цитата:
В прошлый вторник, 15.03.11 мною было отправлено письмо нижеследующего содержания одному из клириков БМ. Поскольку в заявленный понедельник 21.03.11 никакого ответа на письмо получено не было, азъ посчитал себя вправе выложить его на форум для всеобщего ознакомления. Может быть, у кого-то возникнет желание как-то и чем-то высказаться по затронутым зде вопросам. Письмо привожу без редактирования, но только лишь с устранением грамматичнских ошибок. Прошу Христа ради прощения и желаю успешного продолжения Великого поста.
цитата: Доброго здоровия, отче, с Великим тебя постом!
Я на время поста отключил у себя интернет, чтобы немного придти в себя и постарться услышать голос Божий о том, а как же лучше жить дальше. Ситуация, ты сам видишь, непростая, как в церковной жизни, так и в мире, и надо как-то определить себя в правильном направлении. Но сейчас решил все-таки раз в неделю просматривать почту и что важное отписывать по родным и друзьям. <…>
Но перейду к основной теме, почему я и затеял это письмо – хотелось бы сказать несколько слов от себя по поводу ситуации взаимоотношения БМ с Москвой и планов на будущее. Это никак не совет, но лишь некоторые замечания со стороны, которые после некоторого отдыха от форумов кажутся вполне уместными. По-крайней мере, лично я размышляю на эту тему именно так, и есть здесь люди, которые думают также. Постараюсь кратко и по пунктам.
1. Нет сомнения в том, что т.н.ММ есть искусственный результат многолетних антиканонических стараний правящей власти расчленить Церковь. В 1988 году после очередной попытки это, к сожалению, удалось, в результате чего и появилась совершенно новая аббравеатура – РПсЦ ММ (почти полная аналогия РПЦ МП лишь с добавлением одной маленькой буквы. Это лишний раз говорит о том, кто стоял на спиной данного события). Подтверждением этому являются и сведения из монографий (С.А.Зеньковский, Ф.Е,Мельников и др.), статей (С.Деев, А.Муравьев и д.), материалов архива КГБ (от 1945 и 1986 гг. и др.), рассказы очевидцев тех событий (см. хотя бы «Беседу «теней» на НСФ). ММ – это самочинное раскольничье образование, всей своей историей показываюшее свою главную цель – наведение полного беззакония в церковной жизни на территории России. Детали перечислять не буду, они хорошо известны.
2. Конечно, такое внешне «мирное» развитие событий не могло проходить без молчаливого участия (согласия) зарубежной части Церкви, причины чего обсуждать пока не будем. Но как бы забвение исходного наименования – ДЦХ БИ, общение с раскольниками как с законными, а потом согласие с тем, что предстоятелем ММ стал бывший коммунист К.И.Титов – все это не имеет оправданий и должно стать предметом покаяния. «Молчанием предается Бог», а тут даже общение. Но это не критически, и все легко поправить во спасение себе и радость христиан из России.
3. Исходя из п.1 видно, что все возможные общения с ММ и должны строиться на твердой платформе того, что это раскольники, а потому не допускать даже и никакой мысли о компромиссах, но лишь братский призыв к вразумлению и возвращению к былому единству. Но тут надо помнить, что, во-первых, руководство ММ и само хорошо знает, откуда оно и зачем, и во-вторых, без предварительного покаяния по п.2 не будет возможности вести с ними разговоры с позиции правды, т.е. в этом деле при таком раскладе помощи Св.Духа быть не может. Все неудачи попыток какого-то диалога с ММ обусловлены именно этим: нельзя вразумлять отступников, опустившись до их уровня, тем более не просто случайно оступившихся, но сознательных дельцов из тьмы. Тут только собственное стояние в истине способно уладить дело – «Не в силе Бог, но в правде».
4. Какая желательна сейчас стратегическая линия при возможных переговорах? А. Основной настрой: не переговоры о налаживании отношений, но призыв к возвращению.
Б. Основной вопрос: возвращение к ДЦХ БИ состояния до 1988 года с покаянием в расколе и во всем последующем (и БМ в том числе – см.п.2).
В. Основные конструктивные предложения: а) просто возврат на позиции до 1988 г. с обретение прежнего структурного устройства, т.е. не ММ, а МА. Это маловероятно, хоть и не хлопотно. Небольшие неприятности здесь доставит тот факт, что аббравеатуру ДЦХ БИ «предусмотрительно» исхитил А.Черногор и Ко. в 2008 г., но это легко устранить, пользуясь ихними же промашками: они заявили себя правопреемниками РПсЦ и решений всех ее Соборов до 2007 г., но как сама РПсЦ, так и большинство ее соборных деяний не являются каноническими, поэтому и всякий такому «правопреемник» неканоничен и не может рассматриваться всерьез.
б) преобразование в Патриархию, в рамках которой остаются и прежние наименования – БМ, ММ – с возможным добавлением новых – Дальневосточная М., М. Северной и Южной Америки, Австралийская М. и т.п. Это вполне вероятно, да и не очень хлопотно. Такой сценарий пользуется вниманием и поддержкой здравых сил. Если все понимать и планировать как-то иначе, то положительные результаты для безконфликтной нормализиции ситуации будут вряд ли возможными. Тем более, что (повторю) в ММ правят вовсе не жертвы какого обмана, но сами обманщики – они будут противиться всему здравому, и сломить их сопротивление можно только стоянием в правде и предложением правильного. Если же все-таки мирный петь окажется ими заблокированным, то остаются три возможных пути:
1. БМ констатирует факт тупика в переговорах, приносит покаяние за свое соучастие, пусть и пассивное, в данном деле и берет на себя ответственность за всю церковную жизнь БИ. Первым из возможных шагов могло бы быть образование Архиепископии, и лучше Владимирской: в этом будет и определенная историческая связь, и территориальное отде(а)леление от Москвы, и возможность для консолидации всех «непоминающих» относительно конкретного центра. Дальнейшее развитие событий покажет время.
2. Если не происходит и этого, то надежда остается на то, что остался хоть один богобоязливый епископ, который, констатировав текущую ситуацию, примет на себя основные пастырские обязанности. Здесь тоже придется ориентироваться по текущему развитию ситуации.
3. Если уж не свершится и такого, то здоровые силы смогут расценить это как окончание истории БИ и будет искать для себя иные индивидуальные или коллективные пути дальнейшей церковной жизни. В данном случае вариантов может быть много.
Ну, в общем, вот таково мое, со стороны, видение проблемы и путей ее решения. Отсылаю письмо без проверки и редактуры, в надежде, что будет еще возможность в дальнейшем необходимость в развитии и детализации здесь изложенного тезисно на общую пользу. В следующий понедельник опять посещу Интернет-клуб для проверки почты, и было бы хорошо, если бы ты, отче, чего ответил по содержанию данного письма. Дальнейшие шаги будут зависить именно от этого. На сем прошу Христа ради прощения.
Отправлено: 01.04.11 12:47. Заголовок: Леонид Якушев пишет:..
Леонид Якушев пишет:
цитата:
Божья воля - в соблюдении канонических Правил.
Ой ли? "Ибо Я милости хочу, а не жертвы, и Боговедения более, нежели всесожжений. " (Осия 6:6) Соблюдение канонических правил - прекрасная жертва, благоуханное всесожжение Богу. Но что она без милости?
1. Епископ Внифантий и те христиане, которые находятся под его омофором, признают ли канонически законной хиротонию в дьякона, священника и епископа - "митрополита" Корнилия Титова, т.к. он после Крещения стал коммунистом (т.е. вероотступником)?
Извините, но давайте в вопросах канонических будем и точны и последовательны. Имеет место нарушение закона? Как христиане должны к этому относиться? - конечно же, в соответствии с правилами. Это значит, поскольку Титов был хиротонисан в православном сообществе его хиротония действительна и не признавать её у нас нет права. Другое дело - обнаружилось его недостоинство (вследствие членства в вероотступнической организации и добровольного принятия её атеистического Устава). Теперь следует канонически законная процедура устранения ошибки: дело о каноническом достоинстве м. Корнилия должен решать Собор епископов (Архиерейский суд) и решить его в соответствии с правилами, запрещающими священнодействовать в подобных случаях, даже если недостоинство обнаруживается после рукоположения. Другими словами, священнодействовать м. Корнилий НЕ ДОЛЖЕН, вследсвие хиротонии на невыясненных обстоятельствах, обнаруженных позже. Священнодействие м. Корнилия не признавать нет права, но следует добиваться прекращения его священнодействия(из широкой икономии и по причине допущенной соборной ошибки, ему может быть сохранено "седалище Моисеево", т.е. оставлен сан, но священнодействовать ему, на мой взгляд, НЕЛЬЗЯ!)
П.Х. пишет:
цитата:
2. Какая на сегодняшний день позиция еп. Внифантия и иже с ним, по проблеме 1988 года (т.е. создание ММ)?
Позиция та же, что и на момент рассылки Обращения еп. Внифантия от 23 августа 2010г. к Великому Освященному Собору в Браиле.(м.Леонтий, ввиду важности сего документа, разослал его епископату, так что, принятие решений о создании комиссий - шаг, мотивированный и содержанием Обращения вл. Внифантия.) В этом Обращении указывается отсутствие канонически легитимных определений о создании ММ: московский митрополит был поставлен без благословения первоиерарха Церкви Белокриницкой иерархии и решений Общего Собора Церкви. Здесь существует целый ряд правил, классифицирующих сие деяние(в Обращении они полностью приводятся и комментируются). Но здесь опять тот же принцип ошибки: закон нарушен, но восстановление его затягивается. Что делать христианам? Бунтовать, выходить на пикеты? Конечно же нет, но храня церковное единство, проявлять должную любовь и долготерпение, чтобы и согрешающим заблуждением братьям дать воможность спастись. Нужно стучаться в двери Соборов и в покои священоначалия.Твёрдо стоять в истине до конца и не сомневаться: Бог поругаем не бывает!
Отправлено: 01.04.11 13:18. Заголовок: Слава пишет: Но кто..
Слава пишет:
цитата:
Но кто соберет такой Собор, чтоб осудить еретиков? Не сами же они!
Нечто подобное приводил мне и о. Елисей, когда из двух дней Алтуфьевского собрания, весь первый день был посвящен спору: я пытался убедить, что нельзя объявлять РПсЦ "ересью 3-го чина" и создавать "ДЦХБИ", что нужно обращаться к Собору в Браиле, на что о. Елисей мне отвечал: а как можно приглашать еретика м. Корнилия на православный Собор?.... (спустя год, слава Богу, он отложился этого заблуждения).
Здесь, Людмила, некоторая тавтология: вы говорите о еретиках, которые не могут судить себя же? В таком случае, покажите мне Соборное определение, что БМ или ММ - "ереси"? Таких определений нет, так о каких "еретиках" ведёте речь, которые должны судить самих себя? Вы, возможно, последовали эмоциональному порыву и осудили еретиками прежде соборного суда...На это ответ тот же: с поступающим неправославно предстоятелем ДО соборного расмотрения должно разделяться. И всё. Не сказано: осудить его "еретиком". Поэтому, Людмила, если для Вас дорога истина, не позволяйте себе ошибок, и эмоциональных тоже. Это поможет Вам не ошибаться и дальше. Ну, а если легитимного Собора, по всем конфликтным вопросам так и не произойдёт, или его решения будут неудовлетворительными с т.з. канонического права - Бог укажет, - опять же в симфонии Писания и Предания, - как поступать дальше. Главное побольше ( в меру) молиться и не позволять эмоциям брать верх.
Отправлено: 01.04.11 13:28. Заголовок: Да, разумеется, Вы п..
Да, разумеется, Вы правы насчет эмоций.
цитата:
Ну, а если легитимного Собора, по всем конфликтным вопросам так и не произойдёт, или его решения будут неудовлетворительными с т.з. канонического права
Вот и боюсь я, что при нашей с Вами жизни Собора, которого мы жаждем, может не случиться...
Отправлено: 01.04.11 14:27. Заголовок: Слава пишет: Вот и ..
Слава пишет:
цитата:
Вот и боюсь я,
"Не пецытеся убо на утрей, утрений бо собою печется: довлеет дневи злоба его." "Итак, не заботьтесь о завтрашнем дне, ибо завтрашний сам будет заботиться о своём: довольно для каждого дня своей заботы." Мат.6;34
Отправлено: 01.04.11 14:31. Заголовок: П.Х. пишет: как мож..
П.Х. пишет:
цитата:
как можно связаться с епископом Внифантием, для личной переписки?
Отвечу позже, как созвонюсь с ним: сейчас его нет на связи. Но теперь на очереди ответ на Ваш, неотвеченный вопрос , займусь которым через час - другой.
Отправлено: 01.04.11 14:35. Заголовок: Леонид Якушев пишет:..
Леонид Якушев пишет:
цитата:
Позиция та же, что и на момент рассылки Обращения еп. Внифантия от 23 августа 2010г. к Великому Освященному Собору в Браиле.(м.Леонтий, ввиду важности сего документа, разослал его епископату, так что, принятие решений о создании комиссий - шаг, мотивированный и содержанием Обращения вл. Внифантия.)
Вы не могли бы дать ссылку, на полный текст этого Обращения? Леонид Якушев , Спаси Христос, за ответы на мои вопросы.
Отправлено: 01.04.11 15:10. Заголовок: П.Х. пишет: как мож..
П.Х. пишет:
цитата:
как можно связаться с епископом Внифантием, для личной переписки?
Ничего личного! Еп.Внифантий и мне нужен. Поэтому лучше бы как-то организовать с ним публичный разговор, чем утруждать ответами на вопрошания каждого по отдельности. Тем паче вопросы будут, без сомнения, повторяться.
Отправлено: 01.04.11 15:48. Заголовок: Сейчас Вы подумали о..
Сейчас Вы подумали о чем-то другом, нежели я... Ну какие "личные" вопросы можно задать епископу? Токмо о спасении души. На личное помельче и любой захудалый попик ответит:-))
Отправлено: 01.04.11 22:53. Заголовок: П.Х. пишет: Вы не ..
П.Х. пишет:
цитата:
Вы не могли бы дать ссылку, на полный текст этого Обращения?
Вот текст Обращения и в нём Вы, видимо, найдёте ответ по письму АВФ.
Великому Освященному Собору, Первоиерарху Леонтию, Архиепископу Белокриницкому и всех древлеправославных христиан митрополиту, Епископату, священству и мирянам Белокриницкой Митрополии – членам Великого Освященного Собора Церкви Христовой
О Б Р А Щ Е Н И Е Дорогие о Христе Исусе, Господе нашем, Высокопреосвященнейший митрополит Леонтий, Боголюбивые архиереи, честные отцы и братия, собравшиеся на Великий Освященный Собор христиан, приемлющих Белокриницкую иерархию. Мы, российские христиане, благодарим Господа Бога за то, что имеем возможность вновь приветствовать всех вас, собранных Духом Святым для решения важнейших церковных вопросов. На Великом Освященном Соборе 2008 года представители российских христиан Белокриницкой иерархии познакомили вас с состоянием дел Московской Митрополии РПСЦ, находящейся в вопиющих канонических отступлениях, и решениями Собора РПСЦ 2007 г., окончившимся раздором в Московской Митрополии. Великий Освященный Собор 2008 года постановил:
«п.11.1. Было выслушано прошение от христиан древлеправославной Церкви Христовой в России во главе с епископом Германом. п.11.2.Освященный Собор постановил вынести решение по этому прошению в будущем».
За прошедшие два года внутренний раздор РПСЦ, вызванный экуменической деятельностью митрополита Корнилия, не только не был исцелён, но ещё более углубился, а все наши с вами неоднократные призывы к прекращению беззаконий и к диалогу, игнорируются московской администрацией РПСЦ. На наш взгляд, такое плачевное и антиканоничное состояние Московской Митрополии связано с тем, что она более 20 лет назад отделила себя от канонического подчинения Первоиерарху Церкви и Великому Освященному Собору, расторгла церковное единство, упразднением Московской Архиепископии и созданием самопровозглашенной автокефальной митрополии в 1988 г. По свидетельству С. Деева (http://starover.borda.ru/?1-1-0-00003739-000-60-0), 14 ноября 1987 г. в Белой Кринице состоялась встреча Высокопреосвященнейшего Тимона, митрополита Белокриницкого и Московского архиепископа Алимпия (Гусева). На этой встрече, кроме прочего было указано, что митрополит Тимон не благословил переводить Московскую архиепископию в статус митрополии. Тем самым сохранялось единство Церкви во избежание «автокефалий». Против этого выступили москвичи во главе с Леонтием Пименовым (ныне – протоиерей). Подчиняться Белокриницкому митрополиту московская сторона отказалась, а через год, на Московском Соборе 1988 года, в нарушение соответствующих канонов, была самочинно учреждена «автокефальная митрополия». Статус Белокриницкого митрополита, как Первоиерарха всех древлеправославных христиан, был отвергнут. Российские христиане самочинно сменили название своей части с «Древлеправославной Церкви Христовой» на «Русская Православная Старообрядческая Церковь». Таким образом, целостное единство Церкви и канонический строй были нарушены. Отделившись от своего Первоиерарха, разрушив канонический строй Церкви, Московская администрация РПСЦ не только самочинно определила себе территории, но вероломно приступила к упразднению канонических границ Белокриницкой митрополии и Богоданного канонического статуса ее Первоиерарха (Обращение Собора РПСЦ от 16 сентября 2006 г.):
«2. Мы признаем митрополита Леонтия главой старообрядческих приходов находящихся на территории современной Румынии и считаем эту территорию канонической территорией Браильской митрополии. 3. Мы считаем территорию современных государств СНГ и стран Балтии канонической территорией Московской митрополии, находящейся под омофором Московского митрополита. 4. ….мы просим изъять из титула митрополита Леонтия наименования "Белокриницкий" и "всех древлеправославных христиан…" На Совете Митрополии РПСЦ 6-7 февраля 2007 г. было еще раз документально подтверждено, что священство Московской митрополии отторглось от своего Первоиерарха:
«1.1. Употреблять при официальных отношениях с Белокриницкой митрополией, ради мира церковного, титул «архиепископ Белокриницкий и всех древлеправославных христиан митрополит», как исторически сложившийся. 1.2. Употребление этого титула не означает признания Московской митрополией духовно-административной власти над собою со стороны Белокриницкой митрополии...».
Таким образом, было совершено разрушение церковного единства и учинен раздор, граничащий с ересью 3-го чина, что определяется 31-м Апостольским правилом и 1-м правилом Василия Великого, как самочинное сборище.
31-е пр. свв. Апостол: «Аще который пресвитер, презрев собственнаго епископа, отдельно собрания творити будет, и олтарь иный водрузит, не обличив судом епископа ни в чем противном благочестию и правде: да будет извержен, яко любоначальный. Ибо есть похититель власти. Такожде извержены да будут и прочие из клира, к нему приложившиеся. Миряне же да будут отлучены от общения церковнаго. И сие да будет по едином, и втором, и третием увещании от епископа». 1-е пр. Василия Великого: «…не покорился правилам: а сам удержал за собою предстояние и священнослужение, и с ним отступили некоторые другие, оставив кафолическую церковь: сие есть самочинное сборище».
Согласно церковных правил, раздорствующие подлежат троекратному призыву к покаянному возвращению в лоно Церкви - Матери, что уже, как нам представляется, единожды исполнено Освященным Архиерейским Собором, состоявшимся в г. Браила 1 ноября 2006 г.:
[b[i]]«Мы заявляем, что наша Святая Древлеправославная Христова Церковь Белокриницкой иерархии остается Церковью Матерью, всех древлеправославных христиан во всем мире и наш Первоиерарх будет именоваться без изменений Архиепископ Белокриницкий и всех древлеправославных христиан Митрополит, Белокриницкой иерархии».[/b] Внутренние конфликты самочинной Московской «митрополии» не могут сегодня быть разрешены без последовательного рассмотрения учинённого ею раздора 1988-2007 гг. Рассмотрим свидетельства об учреждении Богоданной Белокриницкой иерархии Древлеправославной Церкви Христовой, которые мы находим во многих исторических документах. По свидетельству Ф. Е. Мельникова, в его книге «Краткая история древлеправославной (старообрядческой) Церкви» (далее в скобках даны ссылки на страницы этой книги), мы читаем, что согласно Преданию Церкви Христовой, все общецерковные вопросы решались Общим Собором. Учредить за границей (по причине гонений) первопрестольную архиерейскую кафедру послераскольной российской Церкви было постановлено Московскими Соборами 1832 и 1842 гг., что и было исполнено 28 октября 1846 г. в Белокриницком монастыре. Соборно, митрополит Амвросий был возведён на первосвятительский престол всей Древлеправославной Церкви Христовой Белокриницкой иерархии, о чём он собственноручно свидетельствует: «… решился принять избрание реченного староверческого общества в верховного пастыря… дабы лишенное до сих пор священного архипастыря оное общество (числящееся, кроме Австрийского царства, в соседственных державах до трёх миллионов) руководить к вечного блаженства пути» (Письмо митрополита Амвросия. Вена, 11июля 1846 г.). Митрополит Амвросий свидетельствует о единстве древлеправославной Церкви Христовой, обретшей после вдовства единого верховного пастыря, это единство мы обязаны хранить незыблемо. Это подтверждается Ф. Е. Мельникововым и другими свидетельствами: «Объединить старообрядческую Церковь в России – пишет он, - под правлением единой иерархии, только что восстановленной в Белой Кринице, скрепить в одно церковное тело разгромленные приходы по всей необъятной стране - … дать им каноническое устройство и направление, всюду снабдить их священноначалием, … для этого нужна была подлинная соборность Церкви, … в одном веровании, в одном духе, в одном уповании. Церковь есть живой организм, питаемый благодатью Божией, есть Тело Христово с единою главою – Христом» (стр. 258). Церковь есть Тело Христово с единой Главою – Христом. И в иерархическом управлении, согласно канонических правил, есть первенствующий епископ, которого остальные должны почитать, как старшего среди равных и как первоиерарха: «Епископам всякого народа подобает знати первого из них, и признавати его, яко главу, и ничего превышающего их власть не творити без его рассуждения…» (34-е пр. свв. Апостол); «В каждой области епископам должно ведати епископа, в митрополии начальствующего и имеющего попечение о всей области …чтобы он честию преимуществовал и чтобы прочие епископы ничего особенно важного не делали без него…» (9-е пр. Антиохийского Собора). В 1853 г. митрополитом Кириллом, при поставлении архиепископа Антония (Шутова), была учреждена на российской канонической территории подчинённая Белокриницкому митрополиту Владимирская, а затем и Московская Архиепископия. На запрос Императорской Королевской Центральной Комиссии в Вене, в каком состоянии находится Белокриницкая Митрополия, митрополит Афанасий в составленной 27 февраля (11) марта 1889 г. докладной Записке указывает следующее: «Что касается церковного устройства старообрядческого вероисповедания, то оно таково: митрополит как верховный святитель, его наместник, хоть также епископ, состоит в зависимости у митрополита; затем священнослужители: иеромонахи, иеродиаконы и прочие церковнослужители и иноки - всего числом от 40 до 50 человек, жительствующие в Белокриницком монастыре. Все они находятся в подчинении у митрополита; и сам митрополит состоит под духовной зависимостью Собора своих единоверных епископов, которые существуют преимущественно в России под названием старообрядческих епископов (не признанных официально русским правительством)» (стр. 295). Имеются и другие исторические свидетельства, подтверждающие единство Церкви Белокриницкой иерархии и подчинённость Московской Архиепископии Белокриницкому митрополиту. «В ноябре 1902 г. в митрополию прибыла старообрядческая делегация из России, уполномоченная Третьим Всероссийским Съездом старообрядцев, состоявшая из следующих лиц: Д.В. Сироткина (из Нижнего Новгорода), А.И. Морозова (из Богородско-Глухова), М.И. Бриллиантова (из Москвы), Ф.Е. Мельникова (из Петрограда) и Н.Д. Зенина (из Егорьевска). Цель ее - ознакомить митрополита с положением церковно-иерархических дел старообрядческой Церкви в России и установить между нею и митрополией более тесную духовную связь» (стр. 297-298). [b]«С разрешения русских военных властей, м. Макарий выехал в Москву, куда и прибыл 12 февраля 1915 г. … В это время скончался Московский архиепископ Иоанн (24 апреля того же года), … Был избран на Московскую кафедру в архиепископы Мелетий, епископ Саратовский, и митрополит Макарий с сонмом российских епископов возвел его в архиепископское достоинство 30 августа этого же, 1915 г. Митрополит Макарий совершал святительские служения и в других городах России» (стр. 301-302). «4. В … 1921 г., в июле месяце, состоялся Освященный Собор в г. Измаиле (в Бессарабии, тогда входившей в состав Великой Румынии). На Соборе был избран в митрополиты Иннокентий, епископ Нижегородский, в то время занимавший кафедру Кишиневскую … После захвата большевиками власти в России ему пришлось бежать из родных пределов и найти себе убежище в Румынии. Здесь он и получил в управление Кишиневскую епархию. Румынским и австрийским старообрядцам он был известен и лично, так как он, по поручению российских старообрядческих епископов, был и в Австрии и в Румынии, объездил здешние епархии и даже участвовал в возведении в митрополиты своего предшественника Макария. Избрание епископа Иннокентия в митрополиты было утверждено и российским старообрядческим Собором, состоявшимся в Москве в следующем, 1922 году, в мае месяце»(стр. 303). Также, Ф.Е. Мельников в 50-х годах прошлого столетия пишет: «В нашей краткой Истории мы можем отметить лишь немногое и прежде всего - самих митрополитов. Всех митрополитов Белокриницких было после м. Амвросия восемь. АМВРОСИЙ, 1. Кирилл, 2. Афанасий, 3. Макарий, 4. Никодим, 5. Пафнутий, 6. Силуян, 7. Иннокентий, 8. Тихон» (стр. 286). В наше время митрополит Леонтий есть 12-й митрополит после митрополита Амвросия. Других Первоиерархов в Церкви Белокриницкой иерархии нет. Мы не находим ни одного свидетельства Общесоборного определения Церкви Белокриницкой иерархии об автокефалии Московской Архиепископии. Отказ Московской администрации признавать Белокриницкого Первоиерарха и не поминать его в соборных молитвах, попадает под юрисдикцию 13-го и 14-го правил Двукратного Собора, которые утверждают следующее: «Аще который епископ, поставляя предлогом вину своего митрополита, прежде соборнаго разсмотрения, отступит от общения с ним, и не будет возносити имя его, по обычаю, в Божественном тайнодействии, о таковом святый Собор определил, да будет низложен, аще токмо обличен будет, яко отступил от своего митрополита, и сотворил раскол. Ибо каждый должен ведати свою меру: и ниже пресвитер да пренебрегает своего епископа, ниже епископ своего митрополита» (14-е пр. Двукр. Соб.). «Вселукавый посеяв в Церкви Христовой семена еретических плевел, и видя, яко оне мечем Духа посекаются из корени, вступив на другой путь козней, покушается безумием раскольников разсекати тело Христово: но и сей его навет совершенно воспящая, святый Собор определил ныне: аще который пресвитер или диакон, по некоторым обвинениям, зазрев своего епископа, прежде соборнаго изследования и разсмотрения, и совершеннаго осуждения его, дерзнет отступити от общения с ним, и не будет возносити имя его в священных молитвах на литургиях, по церковному преданию: таковый да подвергнется извержению, и да лишится всякия священническия чести. Ибо поставленный в чине пресвитера, и восхищающий себе суд, митрополитам предоставленный, и, прежде суда, сам собою осуждати своего отца и епископа усиливающийся, не достоин ни чести, ниже наименования пресвитера. Последующие же таковому, аще суть некие от священных, такожде да лишены будут своея чести: аще же монахи или миряне, да отлучатся вовсе от Церкви, доколе не отвергнут сообщения с раскольниками, и не обратятся к своему епископу» (13- пр. Двукр. Соб.). Как свидетельствует история Церкви, в условиях тех или иных воздействий колеблющегося внешнего мира, церковный корабль должен твёрдо двигаться курсом Кормчей. Так, по причине атеистических гонений в 1940 г. Белокриницкий митрополит вынужден был покинуть с. Белая Криница и перенести временное пребывание своей кафедры в г. Браила (что было постановлено на состоявшемся 22 июля с/с 1940 года Собрании епископов и священнослужителей в Славском монастыре (Румыния) и его канонические территории в Буковине, Украине, Молдавии в период коммунистических гонений вынужденно оказались под временным окормлением Московской Архиепископии и, согласно 37 пр.6 -го Вселенского Собора (приводится ниже), по прекращении гонений, все канонические территории Белокриницкой Митрополии должны быть возвращены под прежнее окормление: « Понеже в разные времена были варварския нашествия, и от того множайшие грады соделались порабощенными беззаконным, и по сей причине предстоятелю таковаго невозможно было, по совершении над ним рукоположения, прияти свой престол, утвердитися на нем в состоянии священноначальственном, и тако по преданному обычаю, рукоположения и все, что епископу свойственно, производить и совершать: того ради мы, соблюдая священству честь и уважение, и желая, чтобы порабощение от язычников отнюдь не действовало ко вреду церковных прав, постановили: да тако рукоположенные и, по вышеизложенной причине, на свои престолы не вступившие, не подлежат за сие предосуждению; почему и рукоположения в разные степени клира, по правилам, да совершают, и преимуществом председания да пользуются, и всякое происходящее от них начальственное действие да будет признаваемо твердым и законным. Ибо нуждою времени и препятствиями в соблюдении точности не должны стесняемы быть пределы управления.» Как известно, по прекращении атеистических гонений, самочинно созданная Московская митрополия, не только не вернула в прежнее управление чужие территории, но, отделившись от своего Первоиерарха, нарушила церковное единство, самопроизвольно вышла из юрисдикции Церкви Белокриницкой иерархии и поэтому, согласно вышеизложенным Правилам, уже не имеет канонических оснований претендовать на какие-либо территории Белокриницкой митрополии не только в Буковине, Украине, Молдавии, но и в России, и в других странах. Лжеучение Московской «митрополии» о, якобы, «равночестности» двух митрополитов, и разделении единой Древлеправославной Церкви Христовой на две, якобы, независимые митрополии – сёстры, нарушает установленный Богом канонический строй Церкви и, в действительности, имеет любоначальные цели захвата первоиерархической власти. Так, московский «митрополит» стал назначать «Всестарообрядческие» Соборы (на 2006г. в Белой Кринице и на 2009-й - в г. Казани), что является исключительным правом Первоиерарха. Московский «митрополит» Корнилий не говорит о том, что в Церкви существует законный Первоиерарх, но заявляет в СМИ, что в Румынии «у них» имеется «небольшая диаспора». В издаваемых Московской митрополией газетах, журналах и книгах постоянно говорится о двух «автокефалиях» и о двух «областях», хотя никто и никогда не учреждал две независимые области в единой русской Древлеправославной Церкви Христовой. Фактически, идёт разорение Белокриницкой митрополии и упразднение Первоиераршей Белокриницкой кафедры, что является грубым каноническим нарушением, смущает умы христиан, вызывает неприязнь между ними и подрывает авторитет нашей Матери-Церкви у светских властей в Румынии, в других странах, и, главное, испытывает долготерпение Божие. Святоотеческое Предание однозначно указывает христианам, как следует поступать в подобных случаях: «... яко не подобает особаго начальника приимати людям, которые в так именуемом пределе подлежат древнему епископу», «.... должно нам всяким образом подвизатися против них, да не остаются в их власти не токмо таковые насильственно завладенныя ими округи, но и собственныя церкви, неправильно под власть их пришедшыя: да со властию изгоняются они открыто, и самый престол первенствующих епископов да отвергает их» (64-пр. Карфагенского Собора). Согласно этому правилу, мы – российские христиане, осознавшие положение дел в РПСЦ, не можем признать законность самочинной Московской «митрополии». Просим Великий Освященный Собор подтвердить Богоданность устройства Белокриницкой иерархии и дать оценку самочинству московского священства РПСЦ. Ради прекращения разделения и спасения душ российских христиан, невольно оказавшихся в раздоре со своим Первоиерархом, просим Великий Освященный Собор призвать самочинную московскую «митрополию» вернуться в лоно Матери-Церкви, прекратить разделение со своим Первоиерархом - митрополитом Леонтием и восстановить единство Церкви. До появления нового или иного соборного решения об устройстве Церкви Христовой (Белокриницкой иерархии) просим считать христиан, находящихся под окормлением епископа Внифантия (Смольникова), членами прежней законно установленной Московской Архиепископии Белокриницкой иерархии.
Божией милостию Внифантий, епископ Иркутско-Амурский и всего Дальнего Востока, священство и миряне России и Украины, вышедшие из канонического подчинения «митрополита» Корнилия (Титова)
Отправлено: 02.04.11 06:36. Заголовок: Леонид Якушев пишет:..
Леонид Якушев пишет:
цитата:
Теперь следует канонически законная процедура устранения ошибки: дело о каноническом достоинстве м. Корнилия должен решать Собор епископов (Архиерейский суд) и решить его в соответствии с правилами, запрещающими священнодействовать в подобных случаях, даже если недостоинство обнаруживается после рукоположения. Другими словами, священнодействовать м. Корнилий НЕ ДОЛЖЕН,
На Освященных Соборах РПСЦ не было принято никаких решений по вопросу членства православных христиан в коммунистической партии. Будет ли решаться этот вопрос на предстоящем Соборе БМ и ММ? Митрополит Леонтий и епископ Внифантий имеют одинаковые позиции по этому вопросу?
Как Вы смотрите на решение Архиерейского Собора РДЦ прошедшего в декабре 2010 года?
цитата:
После этого Собор перешел к обсуждению четвертого вопроса повести дня. В результате этого обсуждения Собор принял постановление о том, как надлежит примирять с Церковью людей, по рождению принадлежавших Древлеправославной Церкви и просвещенных таинством святого крещения, но добровольно или по малодушию, или по невежеству отрекшихся от веры во Христа в годы правления атеистической Советской власти или в любое иное время приобщившихся какому-либо виду безбожия. Так присоединение ко святой Церкви лиц, получивших святое Крещение, но впоследствии, по своей воле, сознательно отрекшихся от Христа, и приобщившихся какой-либо религии, не исповедующей Христа истинным Богом, или лиц, добровольно отпавших от Церкви в совершенное неверие, следует совершать, через миропомазание по установленному чиноположению: «О отвергшихся произволением, и кающихся». Если отречение от Христа произошло по причине невежества, обусловленного отсутствием надлежащего христианского воспитания, то отношение к такому человеку должно быть мягче, снисходительней, ибо не столько он виноват в своем падении, сколько виноваты те, на ком лежала обязанность по его христианскому воспитанию – родители и восприемники. Тем не менее, и таковые лица должны быть присоединяемы к Церкви, через миропомазание по установленному чинопоследованию: «Указ о отвергшемся отрочати, и оскверньшемся и кающемся. Аще убо отроча ято будет от неверных, и отвержется веры христианския. Или страхом, или неведением, и ненаучением». Те же, кто отрекся от веры во Христа, будучи подвергнут каким-либо мучениям (но не по причине лишь угрозы мучений), должны примиряться с Церковью по чиноположению «О совершенных возрастом, и муками отвергшихся, и кающихся».
Все названные чинопоследования находятся в Большом Потребнике.
Под вышеуказанное определение подпадают и лица, состоявшие в годы Советской власти в рядах так называемой Коммунистической партии. Тот из них, кто был крещен в младенчестве, получил надлежащее христианское воспитание, но во взрослом возрасте, ради стяжания мнимых земных благ приобщился сообществу безбожников, именуемому Коммунистическая партия, и уже через само это приобщение, отрекшись веры в Бога, должен приниматься в Церковь по чину «О отвергшихся произволением, и кающихся». Тот же, кто, получив крещение в младенческом возрасте, в силу каких-либо внешних обстоятельств, не получил надлежащего христианского воспитания и по этой причине вырос неверующим в Бога человеком, и как следствие, вступил в богоборческую организацию, именуемую Коммунистическая партия, должен приниматься обратно в Церковь по чину «О отвергшемся отрочати, и оскверньшемся и кающемся».
А то, что само членство в Коммунистической партии непременно сопряжено было с добровольным отречением от веры в Бога, видно из основополагающих документов этой организации. Так в частности в Уставе КПСС об обязанностях члена партии сказано, что каждый коммунист обязан «вести решительную борьбу с… религиозными пред¬рассудками»[1]. А в Программе КПСС, в разделе, посвященном задачам Коммунистической партии в области воспитания коммунистической сознательности, сказано: «Партия использует средства идейного воздействия для воспитания людей в духе научно-материалистического миропонимания, для преодоления религиоз-ных предрассудков... Необходимо систематически вести широ¬кую научно-атеистическую пропаганду»[2]. А поскольку, согласно Уставу КПСС, членом партии мог быть только человек «признающий Программу и Устав партии»[3], то несомненно, что всякий, вступающий в нее, предварительно открыто подтверждал свое согласие с Уставом и Программой КПСС, а, следовательно, и с атеистической идеологией партии и с ее борьбой с религией. При этом нет оснований допускать, что кто-либо из вступающих в КПСС не был проинформирован о богоборческой сущности этой организации, поскольку принятию в КПСС всегда предшествовал так называемый кандидатский стаж, «необ¬ходимый для того, чтобы глуб¬же ознакомиться с Программой и Уставом КПСС»[4].
Несмотря на всю очевидность богоборческой сущности КПСС, находятся, тем не менее, возражатели, которые говорят, что, мол, в вышеназванных партийных документах не содержится прямого указания на борьбу Коммунистической партии вообще со всякой религией, но сказано лишь о ее борьбе с религиозными предрассудками, то есть, как полагают возражатели, с различными суевериями и религиозными заблуждениями, что должны делать и христиане. На основании этих своих рассуждений, возражатели делают вывод, что неправильно ставить знак равенства между членством в КПСС и отречением от веры в Бога, утверждая, таким образом, что можно было одновременно являться верным и Христу, и коммунистической идеологии. С такой оценкой коммунистической идеологии церковный Собор согласиться никак не может, поскольку в данном вопросе важно не наше собственное понимание и толкование употребляемых коммунистами терминов, но то, какой смысл вкладывали в эти термины сами коммунисты. А то, что под «религиозными предрассудками» Коммунистическая партия понимала не некие суеверия и религиозные заблуждения, а вообще всякую религию, вполне открывается из других многочисленных официальных документов КПСС:
Из программы Российской Коммунистической партии (большевиков), принятой на VIII съезде партии 18—23 марта 1919 г.: «13. По отношению к религии РКП не удовлетворяется декретированным уже отделением церкви от государства и школы от церкви… содействуя фактическому освобождению трудящихся масс от религиозных предрассудков и организуя самую широкую научно-просветительную и антирелигиозную пропаганду»[5].
Из постановления ЦК РКП(б) о постановке антирелигиозной пропаганды: «10. Как в антирелигиозных диспутах, так и в печати… систематически подчеркивать, что РКП борется не с какими-нибудь отдельными религиозными группами, а со всяким религиозным мировоззрением вообще»[6].
Из резолюции XII съезда РКП(б) 1923г. о постановке антирелигиозной агитации и пропаганды: «Работа партии по окончательному разрушению религиозных верований во всех видах среди рабочих и крестьянских масс неизбежно приобретает, прежде всего, характер углубленной систематической пропаганды, наглядно и убедительно вскрывающей каждому рабочему и крестьянину ложь и противоречие его интересам всякой религии …»[7].
Постановление ЦК КПСС от 10.11.1954г. об ошибках в проведении научно-атеистической пропаганды среди населения: «Если по отношению к государству религия является частным делом и поэтому церковь отделена от государства, то Коммунистическая партия, опирающаяся на единственно верное научное мировоззрение — марксизм-ленинизм и его теоретическую основу — диалектический материализм,— не может безучастно, нейтрально относиться к религии, как к идеологии, ничего общего не имеющей с наукой… Коммунистическая партия воспитывает советских людей в духе научного мировоззрения и ведет идейную борьбу с религиозной идеологией, как с антинаучной идеологией…»[8]
Итак, из приведенных выше материалов вполне открывается не только атеистическая, но и богоборческая сущность коммунистической идеологии. И всякий, кто являлся членом Коммунистической партии, не может отрицать и свою сопричастность к этой идеологии, поскольку, как это уже было вполне показано выше, для вступления в партию человек был обязан ознакомиться с ее атеистической и богоборческой Программой и Уставом, и непременно дать свое согласие этой Программе и Уставу следовать.
Собор также обращает внимание духовных отцов, что в вопросе примирения с Церковью церковных чад, отпавших от Церкви, через то или иное приобщение к атеистическому мировоззрению, духовники должны руководствоваться исключительно любовью и состраданием к падшим, если те осознают свое падение и желают всем сердцем от него очиститься. Не следует бездумно употреблять церковные правила относительно падших, но необходимо исследовать каждый случай особо, принимая во внимание все обстоятельства приведшие христианина к отречению от веры в Бога и сопровождавшие отречение.
Отправлено: 02.04.11 09:46. Заголовок: П.Х. пишет: Будет л..
П.Х. пишет:
цитата:
Будет ли решаться этот вопрос на предстоящем Соборе БМ и ММ?
Мне этого неизвестно.
П.Х. пишет:
цитата:
Митрополит Леонтий и епископ Внифантий имеют одинаковые позиции по этому вопросу?
Во всяком случае, до Великого Освященного Собора 2010г. мнение на этот предмет у нас с братьями из Румынии было однозначно: бывший коммунист не должен быть клириком. Однако, на прошедшем Великом Соборе 2010г., когда коснулись этого вопроса, встал один священник и сказал: да у нас здесь на Соборе половина присутствующих священников - бывшие коммунисты...Далее по этой реплике не было комментариев... Соотвественно, вопрос о клириках - бывших коммунистах остаётся открытым.
П.Х. пишет:
цитата:
Как Вы смотрите на решение Архиерейского Собора РДЦ прошедшего в декабре 2010 года?
Положительно. Этот документ может быть положен в основу и наших соборных определений, фактически, без изменений.
Отправлено: 02.04.11 10:35. Заголовок: Леонид Якушев пишет:..
Леонид Якушев пишет:
цитата:
Однако, на прошедшем Великом Соборе 2010г., когда коснулись этого вопроса, встал один священник и сказал: да у нас здесь на Соборе половина присутствующих священников - бывшие коммунисты...Далее по этой реплике не было комментариев...
И в БМ, есть священники - бывшие коммунисты, да еще и половина из всего состава их духовенства?
Отправлено: 02.04.11 21:09. Заголовок: Философ Георгий пише..
Философ Георгий пишет:
цитата:
Епископ от калининской рдцшной иерархии - этим многое сказано ...
эту иерархию ваш митрополит Андриан принимал в РПСЦ третьим чином,других соборных постановлений по ее поводу у вас не было и нет до сих пор. А тот бездоказательный бред,который несет про эту иерархию ваш Рябцев-вообще ни в какие рамки не лезет,такая же его провокация ,как и с пасхалией.
а уж такие архиереи,как ваш коммуняка Корнилий-это вообще позорище и плевок на все подвиги и веру отцов
Церковь: Русская Православная старообрядческая Церковь
Отправлено: 02.04.11 21:26. Заголовок: РДЦ сама доказывает ..
РДЦ сама доказывает правоту Рябцева своим поведением. "Важно не наше собственное понимание и толкование ... , но то, какой смысл вкладывали ... коммунисты". Что это, как не отказ от православия и не подтверждение происхождение иерархии от товарища Полянского? А "руководящие и направляющие" канонические документы какие у архиереев РДЦ? Устав и Программа КПСС (в одном ряду с Кормчей). В РПсЦ такого позора нет и быть не может, ибо у нас иерархия - от архиерея, имеющего преемственность рукоположений, восходящую к Христу, а не от комбинаций партийных функционеров. Вот и Внифантий туда же, в объятия партийных смыслов, ведь сам от РДЦшной иерархии.
Отправлено: 03.04.11 03:05. Заголовок: Философ Георгий пише..
Философ Георгий пишет:
цитата:
"Важно не наше собственное понимание и толкование ... , но то, какой смысл вкладывали ... коммунисты".
Не переживайте, РПСЦ Соборно принимать эти слова не будет, а остальное... вполне допустимо (т.е. запретить в служении вероотступников - коммунистов митр. Корнилия и еп. Викентия).
Церковь: Русская Православная старообрядческая Церковь
Отправлено: 03.04.11 12:34. Заголовок: П.Х. пишет: Не пере..
П.Х. пишет:
цитата:
Не переживайте, РПСЦ Соборно принимать эти слова не будет, а остальное... вполне допустимо
Так ведь в этих словах - самая суть. Если принимать запрет для бывших членов КПСС - надо принимать и эти вероотступнические слова. Если их не принимать - никакого запрета для бывших членов КПСС не получается. У РДЦ логика железная, хотя и не православная.
Отправлено: 03.04.11 13:28. Заголовок: Философ Георгий пише..
Философ Георгий пишет:
цитата:
Так ведь в этих словах - самая суть. Если принимать запрет для бывших членов КПСС - надо принимать и эти вероотступнические слова. Если их не принимать - никакого запрета для бывших членов КПСС не получается. У РДЦ логика железная, хотя и не православная.
Есть и другие мнения.
цитата:
монах Даниил (Барановский)
P.S. В отношении людей, вступавших в коммунистическую партию, нашей Церковью уже выносилось в строгом соответствии с Кормчей определение епископом Донским и Кавказским Геннадием (Лакомкиным):
« <…> А коммунисты, аще пожелают раскаяться, то нужно их пред смертию принять и напутствовать, а помрут, отслужить погребение, аще же оздравиют, то отлучить их, а которые отпали от веры по малодушию, то те принимаются в общение по 11 пр<авилу> Первого Вселенского Собора, через 12 лет, а которые произвольно отреклись от Христа и от веры в Бога, то те всю жизнь должны быть в числе плачущих, а причащения сподобляются только при конце жизни (пр<авило> 78 Вас<илия>Вел<икого>, 2 пр<авило> Григория Нисского). Но, к великому сожалению, истина умаляется в ложь и клевета распространяется, потому что дни лукавы суть. Но наша надежда — Бог. Бодрствуйте и не угашайте духа, путь наш краток есть, и терпение убогих не погибнет до конца. И тако известив, призываю на Вы мир и благословение Божие.
<…> По поручению епископа Геннадия секретарь А. Усов».
Журнал «Во время оно…» выпуск № 5 за 2009 г. стр. 64 (приложение к журналу «Церковь»).
Отправлено: 03.04.11 14:32. Заголовок: Леонид Якушев пишет:..
Леонид Якушев пишет:
цитата:
Есть и другая группа христиан (из числа покинувших Собор РПсЦ 2007г.) под окормлением еп. Внифантия (сегодня это священство, монашество, миряне России и Украины), которая через год – в октябре 2008г. - отложилась ошибок Атуфьевского собрания, заняв твёрдую и канонически безупречную позицию к нестроениям в РПсЦ
А, где проживают монахи, которые находятся под омофором еп. Внифантия?
Отправлено: 04.04.11 09:36. Заголовок: Справедливости ради ..
Справедливости ради надо отметить, что в отличии от еп. Алимпия, еп. Внифатий имеет официальный отказ в признании своего архиерейского сана Московской Митрополией РПСЦ выраженной в соответствующем постановлении, а также устное отказ со стороны Белокриницкой Митрополии.
Отправлено: 04.04.11 10:25. Заголовок: Дмитрий С. пишет: И..
Дмитрий С. пишет:
цитата:
Интересно, что в РДЦ это извержение не признается до сих пор.
Все логично. Для них РПСЦ и в частности ее иерархия сомнительна, как происходящая от "сомнительного" м. Амвросия. Соответственно и извергать из епископского сана, полученного в РДЦ, она не может.
Отправлено: 04.04.11 18:08. Заголовок: Философ Георгий пише..
Философ Георгий пишет:
цитата:
Вот и Внифантий туда же, в объятия партийных смыслов, ведь сам от РДЦшной иерархии.
шутник,вы,философ) еп.Внифантий не от РДЦ-шной иерархии,а от тогдашнего епископа РПСЦ Германа,принятого митр.Андрианом от самочинного сборища РДЦ положенным чиноприемом.
Отправлено: 04.04.11 22:17. Заголовок: Дмитрий С. пишет: С..
Дмитрий С. пишет:
цитата:
Справедливости ради надо отметить, что в отличии от еп. Алимпия, еп. Внифатий имеет официальный отказ в признании своего архиерейского сана Московской Митрополией РПСЦ выраженной в соответствующем постановлении, а также устное отказ со стороны Белокриницкой Митрополии.
справедливости ради, нужно уточнить,что сан еп.Алимпия не является действительным еще с Иргизского Собора,эта тема тут уже сто раз разжевывалась :
Глава 9-я Аще кто от православных отступит от нашей Православной Церкви самовольно или за страх, и приступит к великороссийской церкви, или ко отщепенцам оным, и у них его возведут во священный чин или сына его, который у нас родился и крестился, такожде внука и правнука его, и потом пожелает обратиться паки к нашей Православней Церкви, то таковаго приемлем по третьему чину, с проклятием ересей. А священства всего лишается, и вменяется яко простолюдин.
Отправлено: 04.04.11 23:54. Заголовок: Сева пишет: сан еп...
Сева пишет:
цитата:
сан еп.Алимпия не является действительным еще с Иргизского Собора,
А при чем тут Иргизский собор? Из староверия: РПСЦ, РДЦ, ДПЦ ушло немало людей которые в РПЦ МП стали и диаконами, и попами, и даже епископами. Таких десятки и сотни человек только в XX веке. А со времен раскола - тысячи уходили и получали сан в других конфессиях. И их сану это Иргизское постановление никак не мешает. Так же и Алимпий ушел и возвращаться в РПСЦ по-видимому не собирается. А вот Внифатий очень хочет вернуться, да только его никто назад не берет и сан его не признает.
Отправлено: 05.04.11 00:56. Заголовок: Дмитрий С. пишет: А..
Дмитрий С. пишет:
цитата:
А при чем тут Иргизский собор? Из староверия: РПСЦ, РДЦ, ДПЦ ушло немало людей которые в РПЦ МП стали и диаконами, и попами, и даже епископами. Таких десятки и сотни человек только в XX веке.
Ну толи и от папежников "не" грех рукополагаться :-))) Во докатилися!
Отправлено: 05.04.11 13:56. Заголовок: Дмитрий С. пишет: ..
Дмитрий С. пишет:
цитата:
А со времен раскола - тысячи уходили и получали сан в других конфессиях. И их сану это Иргизское постановление никак не мешает. Так же и Алимпий ушел и возвращаться в РПСЦ по-видимому не собирается. А вот Внифатий очень хочет вернуться, да только его никто назад не берет и сан его не признает.
вы бы как-то поосторожнее с епископом Внифантием рассуждали,что это за отсебятина у вас,граничащая с оскорблением: очень хочет вернутся,назад его никто не берет,сан его не признает????
во-первых,еп.Внифантий и все те,кто находится под его окормлением, на сегодняшний день считают себя членами РПСЦ,прекратившими молитвенное общение с митр.Корнилием по 15 правилу Двукратного Собора, мы не прекратили молитвенного общения с митр.Леонтием и ждем определенных соборных решений Белокриницкой митрополии по ряду поставленных нами вопросов в отношении произошедших канонических нарушений в РПСЦ, во-вторых,что касается непризнания в РПСЦ сана еп.Внифантия,мы решение собора РПСЦ не принимаем,как и всех извержений священства,как и отлучения мирян,потому что требуем справедливых общесоборных разбирательств возникшего церковного нестороения,и наведения канонического порядка,а не беспредельной самодеятельности,которая последние годы процветает в РПСЦ а что касается инока Алимпия,собирается он возвращаться или нет-его сан для нас не действительный,именно по решениям Иргизского Собора,а кроме прочего, хиротонию он получил от ветви,истоки которой приходятся на самосвятскую иерархию УАПЦ. Безусловно, называть себя инок Алимпий может хоть папой римским,кто ему запретит Но: наша задача называть свершившееся своими именами,дабы другие люди не впали в соблазн. И по правилам, он лже-епископ и при возвращении с покаянием в лоно Церкви,его сан не сохранится,об этом и шла речь
Отправлено: 05.04.11 16:40. Заголовок: добавлю: даже самым ..
добавлю: даже самым простым христианам,кто хоть немного разбирается в чинах ереси и имеет хоть немного совести,и то элементарно понятно, что если,как говорил м.Корнилий, сообщество непоминающих впало в раздор, то как надо относится в таком случае к епископской хиротонии еп.Внифантия,если он был рукоположен вне РПСЦ и находится (по Корнилию) в третьем чине ереси? вот и задайте все сами себе вопрос о неправедных решениях РПСЦ по еп.Внифантию-где и в каком состоянии находится соборность и церковные суды в РПСЦ?
Отправлено: 05.04.11 16:44. Заголовок: Философ Георгий пише..
Философ Георгий пишет:
цитата:
Считать они могут себя кем угодно, но обратно в РПСЦ от алтуфьевского раздора их никто не принимал.
Слава Богу! Вы сначала очиститесь от антиканонической скверны,наведите канонический порядок, уберите все те беззакония,что вами допущены в последние годы,а уж потом будем разговаривать о раздорах и их причинах и о возможностях воссоединения! А перед Богом на сегодняшний день-мы члены РПСЦ,дожидающиеся решения и православного исповедания от Белокриницкой митрополии
Отправлено: 05.04.11 18:18. Заголовок: Философ Георгий пише..
Философ Георгий пишет:
цитата:
Не знаю как перед Богом, а перед канонами вы - раздорники, не принятые от раздора.
это на ваш взгляд) а на наш взгляд перед канонами раздорники как раз вы,нарушающие на каждом шагу данные нам Богом через святых отцов церковные правила.
я вот все время размышляю-как можно называть заслуженным священником того, кто идет на праздник к мусульманам,как можно ставить в епископы того, кто хотел изнасиловать крещенного им мальчика??(не говорю уже о других беззакониях в корнилиевском РПСЦ) если бы вы и ваше сообщество были бы православными христианами,вы бы с этим боролись и поступали бы в соответствии с канонами с подобными уродствами,вы же молчите от страха быть отлученными или,что еще хуже,от безразличия или же с изуродованной и богоборческой совести. а для православных христиан сказано:никому не позволено соборных правил изменять и еще-православные члены Церкви свободны от подчинения отступающим от православия епископам
Специфическая же у них совесть, однако! Сначала объявляют РПсЦ ересью третьего чина, уходят в раздор, а потом спохватываются: "Ах, мы неправильно ушли в раздор, ну всё, типа ничего и не было, заиграно!". А каноны всё ж таки предписывают от раздора ПРИНИМАТЬ.
Отправлено: 05.04.11 19:17. Заголовок: Философ Георгий пише..
Философ Георгий пишет:
цитата:
А каноны всё ж таки предписывают от раздора ПРИНИМАТЬ.
ну да мы и не против.. а что еще предписывают каноны? извергать вслед? творить канонопреступления? или у вас только одностороннее "карающее богословие"? давайте так-вы покаетесь и исправите свои преступления,а мы покаемся,что ушли по неведению из-за ваших беззаконий в раздор,когда надо было сначала лишь прекратить молитвенное общение и добиваться общего церковного суда?
Отправлено: 05.04.11 19:21. Заголовок: а то нам вот соборно..
а то нам вот соборно предложили-вы кайтесь и мы вас примем извергнутыми из сана. А это канонично? Это беззаконно! и куда вы нас собираетесь принять ? в тоже самое каоннопреступное грязное болото,откуда мы еле выскочили? лукавите)))
Отправлено: 05.04.11 19:23. Заголовок: Сева пишет: а что е..
Сева пишет:
цитата:
а что еще предписывают каноны? извергать вслед? творить канонопреступления?
Так Внифатий ушел Владимиром. И уже в раздоре получил монашество и хиротонию от самосвятской и самозванской иерархии РДЦ ( в виде инока Германа). Так что он не Внифатий, а Владимир. И даже если бы был Внифатием, то из раздора его принимать можно было только как мирянина, по Иргизскому собору.
Отправлено: 05.04.11 19:42. Заголовок: Дмитрий С. пишет: Т..
Дмитрий С. пишет:
цитата:
Так Внифатий ушел Владимиром. И уже в раздоре получил монашество и хиротонию от самосвятской и самозванской иерархии РДЦ ( в виде инока Германа). Так что он не Внифатий, а Владимир. И даже если бы был Внифатием, то из раздора его принимать можно было только как мирянина, по Иргизскому собору.
ну чушь ведь пишете! и не стыдно? еп.Герман был на момент раздора законным епископом РПСЦ,который находился в молитвенном и евхаристическом общении со всеми членами Церкви и не был под запрещением. Зачем вы смущаете людей,которые не в курсе событий и могут и впрямь подумать,что еп.Герман был из РДЦ? Из раздора принимаются по третьему чину-читайте правило св.Василия Великого,причем тут Иргизский Собор?
зачем вы беретесь рассуждать о вещах,в которых не понимаете? зачем вам лишние грехи?
Зачем вы смущаете людей,которые не в курсе событий и могут и впрямь подумать,что еп.Герман был из РДЦ?
Известно, что он из РДЦ, а собор РПСЦ не разрешал ему совершать хиротонии доколе не будет информация по иерархии РДЦ по исследованиям Рябцева. А почему Владимир стал епископ Внифатием, если вы всего навсего отделились до соборного суждения? С какой стати становится епископом?
Отправлено: 05.04.11 21:17. Заголовок: Дмитрий С. пишет: И..
Дмитрий С. пишет:
цитата:
Известно, что он из РДЦ, а собор РПСЦ не разрешал ему совершать хиротонии доколе не будет информация по иерархии РДЦ по исследованиям Рябцева.
потом это запрещение соборно сняли,это всем известный факт. Дмитрий С. пишет:
цитата:
А почему Владимир стал епископ Внифатием, если вы всего навсего отделились до соборного суждения? С какой стати становится епископом?
еп.Герман счел нужным его рукоположить,вот и стал. Потом,вы прекрасно знаете историю-мы тогда все считали себя в полном вакууме и полагали, что вправе назнаменовать РПСЦ ересью без обращения к митр.Леонтию,потому что полагали,что мы две соседние автокефальные области.
хочу заметить,что свои ошибки в поиске церковной и канонически верно обоснованной позиции мы признали прежде всего перед Богом. Готовы признать свои ошибки перед настоящими,а не лукавыми православными христианами РПСЦ,которые также готовы признать допущенные ими искривления и канонопреступления. Что касается еп. Внифантия, то он,кстати,готов также принять канонически обоснованное,честное судебное решение по своему чину. Но прошу запомнить: подтасовок,навязываний неправославных поступков церковно-чиновничьей вертикали мы принимать не будем,от кого бы они не исходили,от Москвы или же от Браилы. Мы-за честные,православные отношения в Церкви,за возможность спасения,которое каждому дает Бог,а не за замалчивание канонопреступлений и приучивание христиан РПСЦ в черном видеть белое
Помогай Вам Бог, Сева! Спаси Христос за честную позицию! А какова судьба самого еп.Германа? И почему он решился на поставление епископа для "раздорников"?
Отправлено: 06.04.11 11:08. Заголовок: Слава пишет: А како..
Слава пишет:
цитата:
А какова судьба самого еп.Германа? И почему он решился на поставление епископа для "раздорников"?
Слава, еп.Герман прекратил молитвенное общение с м.Корнилием в 2007 г. вместе со всеми нами, он ставил епископа в подчиненном ему тогда обществе Потом он вернулся в РПСЦ,его извергли из сана. Сейчас он прервал общение с митр.Корнилием за продолжающиеся беззакония.
Отправлено: 06.04.11 11:40. Заголовок: Слава пишет: Да, п..
Слава пишет:
цитата:
Да, печальна судьба вечно колеблющихся.
ситуация тоже не из легких((((... в 2008 году и митр.Леонтий надеялся на скорое решение этой проблемы,как его заверил митр.Корнилий на встрече в Белой Кринице,где присутствовал и еп.Герман,что все разрешится на Соборе,все наладится. Митр.Леонтий даже совместно молился с м.Корнилием,вопреки тогдашнему решению своего Собора,в уверенности,что надо любовью все разрешить. Но если бы все было так просто! А здесь по возвращении из Белой Криницы на еп.Германа напали ин.Алимпий и о.Александр Черногор-почему митр.Леонтий молился с Корнилием?Значит и он еретик! Еп.Герман поэтому и ушел,что понял после встречи с митр.Леонтием,что создание ДЦХ БИ незаконно... А после его ухода и разделились на три группы
Отправлено: 06.04.11 13:31. Заголовок: Как печально. Господ..
Как печально. Господи, помилуй! Я от "никона" ушел, а в старой вере раздор нашел и неСогласия. Где же правда робята??? Куды бедному крестьянину податься? Мне так думается,что в РПСЦ ведется подрывная работа со стороны МП. Да и не только там. Эти монополисты спят и видят весь мир"православный" под их рукою.
Терплю,сестра. Помоги нам Истинный Терпеливец! Все-таки велико искушение саном! Так хочется быть последней инстанцией в делах веры. "Истинный пастырь полагает душу свою за овцы своя"(на память) - всем это слово известно из Евангелия, но кто может такое совершить? Или о таком слове Господнем все слышали: "Тогда будут знать,что вы ученики мои, когда будете иметь любовь между собою"(на память). И что мы видим? Когда же мы увидем эту любовь, а через нее и учеников Господних? Есть Св. Писание, есть Св. Придание, есть любовь ко Христу Исусу Господу нашему, а единства и единомыслия в этой любви к Богу нет. " Староверы всех стран и всех неСогласий объединяйтесь в единой вере и одной любви!!!" - так и хочется крикнуть на весь мир.
РДЦ, РПСЦ, непоминающие, опять РПСЦ и далее... Да, печальна судьба вечно колеблющихся. Одно хорошо, епископа успел поставить!
Сестра, поражаюсь твоей короткой памяти, ведь объяснял тебе АВФ, что РПСЦ ето вообще (изначально) незаконное КГБ-шное формирование, якоже и РДЦ! Как же тебе вожделеется найти "истинную" ерархию, под кого бы улечься :-))), мнитмися! Помнишь, как у классика - " Ах, обмануть меня не сложно, я сам обманываться рад! ...", вот так и ты ... , ну не верь же ты етим болтунам помраченным, помни, что нас всех давным давно сдали со всеми потрохами, и "... спасение утопающих, дело рук самих утопающих..."!
АВФ писал:
цитата:
Все пронумерованные четыре аргумента ну никак нельзя принять всерьез, ты уж прости, даже комментировать зде нечего. А если к этому знать не только об архивах ММ, но также КГБ (1945 и 1986 гг.), историю вопроса попыток раскола БИ уже с конца 19 в., да и признаний некоторых участников событий 1988 г., то даже сама мысль о каких-то новых дискуссиях кажется несерьезной, а время жалко. Лично я рассматриваю такие попытки зачем-то отстоять "законность"(реальность) РПСЦ либо как проявление подсознательного зомбирования, либо как сознательного преследования каких своих целей. Первый вариант фатален, второй зависит от цели: если в этом преследование какого личного интереса, то еще можно переубедить, предложив в замен иной личный интерес - обычно это связано с нехитрыми искушениями душевного рода; а вот если власть взяла идея спасения Церкви, то это проблема - тут вовлечена гордыня. Ты же помнишь под какими предлогами вершили реформу 17 в.? Очень даже благие цели, а каков результат! Воистину: "благими целями вымощена дорога в ад". К сожалению, в большинстве сейчас случаев имеет место комбинация последнего с первым. Опыт показывает, что обсуждать что-то в таком случае безполезно.
И еще много и аргументированно писал (и общался с тобой), но ты, яко и дитя малое, все грезишь несбыточным...! :-)))
Сестра, поражаюсь твоей короткой памяти, ведь объяснял тебе АВФ, что РПСЦ ето вообще (изначально) незаконное КГБ-шное формирование, якоже и РДЦ!
странные рассуждения! если допущены какие-то нарушения,то их надлежит попытаться исправлять сперва,а потом уж делать выводы-жив кто или нет.... как-то вы достаточно без сожаления расправляетесь с заблуждающимися,поэтому видно столько в старообрядчестве и "несогласных" согласий незаконным РПСЦ никак нельзя назвать,есть застарелые болезни,которые надлежить назнаменовать и вылечить,прежде всего на Общем соборе двух митрополий.
поставление епископа Внифатия признал неканоничным.
Аз не силён в правилах, но м.б. кто нибудь подскажет, в каком случае единоличная хиротония неканонична? Аналогичная ситуация была в РДЦ, когда вернувшийся еп. Евмений (так вроде его зовут), признал неканоничным поставление еп. Аполинария.
Отправлено: 06.04.11 18:12. Заголовок: zima пишет: в како..
zima пишет:
цитата:
в каком случае единоличная хиротония неканонична?
здесь нужно рассматривать -почему это правило сложилось,чтобы при хиротонии присутствовало двое-трое епископов? это делается прежде всего,чтобы были свидетели поставления и единомыслие при поставлении кандидата,а не чье-то может предвзятое желание поставить недостойного "любимца" прошу заметить,что за нарушение этого правила в канонах не предусмотренны какие-либо прещения! это нам доказывает то,что данное правило-пожелательное,но,отнюд,не обязательное,то есть даже при единоличной хиротонии рукополагаемый кандидат становится законным епископом
поэтому при условиях гонений,в стестенных условиях нередко встречались и единоличные рукоположения
вспомним единоличное рукоположение митр.Амвросием,единоличную хиротонию еп.Михаила от еп.Иннокентия (Усова) которую признали,хотя при этом и не было условий гонений
Отправлено: 06.04.11 18:17. Заголовок: Сева пишет: это нам..
Сева пишет:
цитата:
это нам доказывает то,что данное правило-пожелательное,но,отнюд,не обязательное,то есть даже при единоличной хиротонии рукополагаемый кандидат становится законным епископом
Аз и спрашиваю, что за правило и где его можно прочесть, у меня лично сомнени нет, видел хиротонию так по моему руку возлагал один архиерей, а не трое.
Отправлено: 06.04.11 18:21. Заголовок: Сева пишет: а от др..
Сева пишет:
цитата:
а от других факторов
В случае с хиротонией еп.Внифантия, этими "другими" факторами можно смело назвать - эгоистическую политику Московской Митрополии и ни каких канонических препятствий и запрещений на счёт его хиротонии не обрящется.
Отправлено: 06.04.11 19:20. Заголовок: zima пишет: Аз и сп..
zima пишет:
цитата:
Аз и спрашиваю, что за правило и где его можно прочесть
правило это 1 -ое апостольское,а по его применению в истории Церкви много писали видные апологеты старообрядчества,когда обосновывали единоличное рукоположение еп.Кирилла от митр.Амвросия-там очень много фактов приводилось исторических,где были единоличные хиротонии
Сева, начало у РПСЦ не очень хорошее... Проблема слишком далеко зашла. С 1988 года РПСЦ управляют КГБ-ФСБ и не более, а митр. Корнилий - это их человек. "По плодам узнаете их..." А, если точнее, с 40-х годов 20 века, все открыто действующие церковные организации на территории СССР были под полным контролем безбожной власти, при этом, на все руководящие должности ставились лишь проверенные люди, т.е. подписные и лояльные архиереи. Для примера, в 1943 году советской властью была создана РПЦ МП, в 1945 году "калининская" РДЦ, а в 1988 году РПСЦ.
цитата:
ИЗ ОТЧЕТА 5 УПРАВЛЕНИЯ КГБ ЗА МАЙ 1986 ГОДА.Т.5.Л.165.
«Проводилась работа по подготовке и проведению собора старообрядческой церкви белокриницкого толка, на котором состоятся выборы главы этой церкви. В этой связи в 20 органов КГБ—УКГБ направлена ориентировка с просьбой через имеющиеся возможности поддержать наиболее приемлемую для нас кандидатуру епископа Алимпия.»
Отправлено: 07.04.11 04:15. Заголовок: П.Х. пишет: С 1988 ..
П.Х. пишет:
цитата:
С 1988 года РПСЦ управляют КГБ-ФСБ и не более, а митр. Корнилий - это их человек.
А Браилой управляет секуриате, ЦРУ и Моссад вместе взятые! Вы что, доступ к ведомственной переписке имеете, что такие заявления делаете? Как надоело подобный бред читать. И ММ, и Браилой управляют обычные человеческие страсти, тупость и теплохладность их деятелей. А если уж говорить о спецслужбах, то всегда и везде они вели наблюдение за религиозными организациями и их лидерами. Почитайте хотя бы старые ЦРУшные методички по оперативной работе - они есть в сети. Так зачем так уж пристально акцентировать внимание на РПСЦ (ММ)? Можно и к другим присмотреться. Глядишь, и правда в любимой вами Браиле сигуранцевские уши выглянут. Или в демократической Румынии такого быть не может?
Вы что, доступ к ведомственной переписке имеете, что такие заявления делаете? Как надоело подобный бред читать.
Для того, чтобы управлять ключевыми решениями любой церковной организации, достаточно в течении определенного периода времени, ставить на руководящие места "своих людей", которые в свою очередь, на местах будут выполнять четкие директивы определенных лиц. При этом, все не согласные с их политикой будут устраняться на перефирию или же запрещаться в служении.
Отправлено: 07.04.11 04:37. Заголовок: Это так. Но тем не м..
Это так. Но тем не менее, какие основания считать, что скажем попкорна ставило КГБ, а не косность системы и теплохладность соборян, прежде всего попов, для которых чем тупее и безынициативнее предстоятель (потому как нос совать в их дела не будет), тем лучше? Это же касается и м. Алимпия. И почему вы думаете, что в Браиле не идентичная ситуация? Вообще Румыния, если что, при Чаушеску долгое время жила. А сейчас под чутким НАТОвским присмотром.
И ММ, и Браилой управляют обычные человеческие страсти, тупость и теплохладность их деятелей.
Вы плохо знаете историю ДЦХ (Россия). С 1952 года ДЦХ БИ (московская архиепископия) принимает активное участие во всех политическо-экуменистических мероприятиях на территории СССР и даже зарубежом, вместе с РПЦ МП и другими религиозными организациями, в том числе и с лидерами мусульман СССР. Все эти мероприятия проводились безбожной советской властью.
Отправлено: 07.04.11 04:47. Заголовок: Я все это прекрасно ..
Я все это прекрасно знаю. Но также знаю и то, что Поручик Лукаш пишет:
цитата:
Румыния, если что, при Чаушеску долгое время жила.
И про то, что Departamentul Securităţii Statului тоже зря свой хлеб не ел с 1948 по 1989. А с 1921 по 1944 - Сигуранца. И религиозные деятели, конечно же, были в контакте с представителями этих замечательных спецслужб.
И почему вы думаете, что в Браиле не идентичная ситуация? Вообще Румыния, если что, при Чаушеску долгое время жила. А сейчас под чутким НАТОвским присмотром.
Про Бреилу пока не могу сказать ничего определенного, из -за отсутствия информации. Хотелось бы изучить и этот вопрос.
И про то, что Departamentul Securităţii Statului тоже зря свой хлеб не ел с 1948 по 1989. А с 1921 по 1944 - Сигуранца. И религиозные деятели, конечно же, были в контакте с представителями этих замечательных спецслужб.
Если у Вас есть ссылки по этим моментам, поделитесь пожалуйста.
Отправлено: 07.04.11 04:59. Заголовок: Поручик Лукаш, Вы чт..
Поручик Лукаш, Вы что нибудь знаете о том, что ДЦХ БИ (Румыния) во время второй мировой войны совершала Богослужения в своих Храмах по новому стилю, т.е. григорианскому церковному календарю? Давно хотелось изучить и этот вопрос.
Поручик Лукаш, Вы что нибудь знаете о том, что ДЦХ БИ (Румыния) во время второй мировой войны совершала Богослужения в своих Храмах по новому стилю, т.е. григорианскому церковному календарю?
Да, такая информация проходила. Но где, сейчас к сожалению не припомню. Учитывая, что не только вы об этом слышали, при должном старании наверняка что-то можно найти.
Отправлено: 07.04.11 09:51. Заголовок: информация о том,что..
информация о том,что в Румынии были службы по новому стилю была,но очень давно на форуме Писаревского в одной из тем,там историю об этом написал один из христиан БМ. что касается сотрудничества с властями-вопрос не простой,очень не простой! думаю,что в обоих митрополиях такие контакты и были и есть,другое дело, насколько это повлияло на моральный, так сказать, облик? думаю,что теплохладность и безразличие клира,непонимание и игнорирование канонов именно от соглашательской церковной политики. П.Х.,хотелось бы заметить,что во всех церковных нарушениях,в том числе и в соглашательстве с властями, прилично искреннее соборное покаяние,чтобы примириться с Богом. когда будет Общий собор-этого пока никто не знает и будет ли он вообще)))
П.Х.,хотелось бы заметить,что во всех церковных нарушениях,в том числе и в соглашательстве с властями, прилично искреннее соборное покаяние,чтобы примириться с Богом.
Согласен с Вами.
Сева пишет:
цитата:
когда будет Общий собор-этого пока никто не знает и будет ли он вообще)))
Тогда, до каких пор вл. Внифантий будет поминать митр. Леонтия, ведь последний находится в молитвенно-евхаристическом общении с митр. Корнилием Титовым. Получается замкнутый круг.
Тогда, до каких пор вл. Внифантий будет поминать митр. Леонтия, ведь последний находится в молитвенно-евхаристическом общении с митр. Корнилием Титовым. Получается замкнутый круг.
потерпим,надо дать возможность откровенно выяснить двум митрополитам все накопившиеся за сотню лет вопросы. скажите,разве у кого может подняться рука отсекать больную плоть,пока есть надежда, хоть и робкая, на лекарства?
Слава пишет:
цитата:
Сева, а непоминающих только ваше сообщество или еще есть?
если говорить о непоминающих митр. Корнилия членах РПСЦ,то все наше сообщество находится под окормлением вл.Внифантия, и подчиняется решениям наших епархиальных съездов. Отдельные личности,называющие себя непоминающими,которые сами по себе, к нам не относятся и сообщества не имеют
прекращение молитвенного общения-это уже достаточно серьезная операция,сделаны глубокие надрезы,если так можно выразится,чтобы вытек накопившийся гной. вот теперь со страхом ждем-насколько организм справится,ведь положенные в таких случаях лекарства больной,увы, выплевывает
Отправлено: 07.04.11 21:47. Заголовок: Слава пишет: При га..
Слава пишет:
цитата:
При гангрене - только ампутация.
Сестра, ты меня умиляешь, ну что ты слушаешь етаго помраченнаго Севу, о каких исправлениях идет речь, и главное чего? КГБ-шноФСБ-шной организации РПСЦ? Так они вас ни к какому исправлению и не допустят! Надо ж иметь хоть какой-то разум :-))) Ну вступи ты в ... ну, профсоюз что ли, ну, ... , такой же результат, мнитмися! И Лукаш чего буровит? Аще Браила под "секьюрите" была, то что, РПСЦ лучше что ли от етаго? Смешно, право!
Сестра, ты меня умиляешь, ну что ты слушаешь етаго помраченнаго Севу, о каких исправлениях идет речь, и главное чего? КГБ-шноФСБ-шной организации РПСЦ? Так они вас ни к какому исправлению и не допустят! Надо ж иметь хоть какой-то разум :-))) Ну вступи ты в ... ну, профсоюз что ли, ну, ... , такой же результат, мнитмися! И Лукаш чего буровит? Аще Браила под "секьюрите" была, то что, РПСЦ лучше что ли от етаго? Смешно, право!
Вы как всегда категоричны, ну дайте же господам потешить себя надеждой на независимого архирея еп. Внифантия, м.б. он и возглавит очередную автокефалию объеденив всех недовольных, с нынешними выкрутасами ММ и БМ.
Сестра, ты меня умиляешь, ну что ты слушаешь етаго помраченнаго Севу, о каких исправлениях идет речь, и главное чего?
можно обойтись без оскорблений? я же не называю вас помраченным, если вы выбрали для себя по сути сектантский и неспасительный путь? для православных христиан Господь сказал,что силы адовы Его Церковь не одолеют,значит не одолеют,будете пытаться поспорить с Господом?! останутся православные священники,Бог даст и епископы,будет с нами до конца мира главная наша святыня-Святое Причастие!
Отправлено: 07.04.11 23:36. Заголовок: Сева пишет: для пра..
Сева пишет:
цитата:
для православных христиан Господь сказал,что силы адовы Его Церковь не одолеют,значит не одолеют,будете пытаться поспорить с Господом?!
А Вы досе считаете РПСЦ Церковью? :-))) Ну толи под сим ником (Сева) прячется очередная екзальтированная жЕна, аще так, то и полемике конец! С кликушным бабьем азъ не собеседник. И паки (напоследок): - РПСЦ суть ФСБ-шная религиозная организация, отнюдь не Церковь (де факто)! И все, что вышло оттуда отнюдь не является ереями, паче архиереями, но нечто от самозванцев! Не обижайтесь, Вас лично не хотелось бы затрагивать, но тенденцию в Вашем лице! Простите!
ну дайте же господам потешить себя надеждой на независимого архирея еп. Внифантия, м.б. он и возглавит очередную автокефалию объеденив всех недовольных, с нынешними выкрутасами ММ и БМ.
ирония ваша в таком прискорбном церковном состоянии не уместна, а причем тут автокефалия -вообще не понятно
Ну толи под сим ником (Сева) прячется очередная екзальтированная жЕна, аще так, то и полемике конец! С кликушным бабьем азъ не собеседник.
могу аналогичное суждение сделать и по вам,слишком у вас много эмоций по абсолютному опусканию РПСЦ)))) простите,видимо мне не нужно вести полемику с внешними по внутрицерковным ситуациям....наболевшие так сказать раны
Отправлено: 08.04.11 07:39. Заголовок: vinarevi: И паки (на..
vinarevi: И паки (напоследок): - РПСЦ суть ФСБ-шная религиозная организация, отнюдь не Церковь (де факто)! И все, что вышло оттуда отнюдь не является ереями, паче архиереями, но нечто от самозванцев!
Отправлено: 08.04.11 08:20. Заголовок: Нет, Сева, от полеми..
Нет, Сева, от полемики не уходите! Может быть, это промыслительно, и в сем Ваш подвиг.
Но почему Вы так однозначно отвергаете автокефалию? Ведь в реальности шансы на то, что ММ и БМ одумаются, приближаются к нулю. Я лично согласна уже на одного епископа, одного попа и катакомбное существование. И эту данность надо сегодня осознавать и не бояться ее. Будьте честны и нелукавы пред нами и Господом, тогда и сообщество ваше, несмотря на ожидающие скорби, пополнится новыми членами. Первая - я. И еще вижу здесь двух единомысленных братьев.
Церковь: Русская Православная старообрядческая Церковь
Отправлено: 08.04.11 08:38. Заголовок: vinarevi пишет: И п..
vinarevi пишет:
цитата:
И паки (напоследок): - РПСЦ суть ФСБ-шная религиозная организация, отнюдь не Церковь (де факто)! И все, что вышло оттуда отнюдь не является ереями, паче архиереями, но нечто от самозванцев!
Новое слово в богословии. Слава пишет:
цитата:
Ведь в реальности шансы на то, что ММ и БМ одумаются, приближаются к нулю. Я лично согласна уже на одного епископа, одного попа и катакомбное существование. И эту данность надо сегодня осознавать и не бояться ее. Будьте честны и нелукавы пред нами и Господом, тогда и сообщество ваше, несмотря на ожидающие скорби, пополнится новыми членами. Первая - я. И еще вижу здесь двух единомысленных братьев.
Мой Вам совет, как перестать мучиться и начать жить: признать, что прохиндеи (большая часть которых подло и трусливо прячется под никами) вполне могли наплести Вам по Интернету с три короба про РПсЦ, лукаво сместить акценты, раздуть из мухи слона, а слона-то и не приметить. Далее, приехать в Шамары на поклонение Константину и Аркадию и поговорить с о.Михаилом Татауровым - настоятелем шамарского храма РПсЦ, в котором хранятся мощи этих столь любимых Вами (и нами) святых. И только после этого делать какие-то выводы.
Отправлено: 08.04.11 09:12. Заголовок: Философ Георгий пише..
Философ Георгий пишет:
цитата:
признать, что прохиндеи (большая часть которых подло и трусливо прячется под никами) вполне могли наплести Вам по Интернету с три короба про РПсЦ, лукаво сместить акценты, раздуть из мухи слона, а слона-то и не приметить.
Да-да, как лукаво они смещают акценты! Ведь инок Викентий в афедрон-то отроку не излился, а потому ДОСТОИН!!! Согласно всем канонам.
Отправлено: 08.04.11 09:18. Заголовок: vinarevi пишет: И Л..
vinarevi пишет:
цитата:
И Лукаш чего буровит? Аще Браила под "секьюрите" была, то что, РПСЦ лучше что ли от етаго? Смешно, право!
Смешно не то, что Лукаш "буровит", а то, что у Винареви не хватает смекалки на то, чтобы понять, что для Лукаша что РПСЦ ММ, что Браила, что РДЦ, что любая другая поповская организация - лишь кружки народной самодеятельности. Естественно, поднадзорные и подцензурные. И особоц разницы между ними нет.
Отправлено: 08.04.11 09:26. Заголовок: Слава, не в мощах и ..
Слава, не в мощах и чудесах спасение... В сегодняшнее страшное и апостасийное время, чудо уже то, что есть еще люди, которые желают и пытаются жить по христиански, при этом, исповедуя словом и делом православную дораскольную Веру... Вот, эти люди и есть Церковь Христова, для которых Господь может и из "камня" воздвигнуть истинного православного епископа и священника, которые душу свою положат за овец Христовых...
Отправлено: 08.04.11 09:27. Заголовок: Слава! вот видите-ск..
Слава! вот видите-сколько людей,столько и мнений.а решать опять-таки будет каждый сам,ориентируясь на свою совесть,свои знания. если я тут попытался ответить на поставленные вопросы,то,простите,как мог и отвечал,тоже далек от совершенства Дай Бог всем нам найти правильный и спасительный путь,я понимаю как сейчас всем трудно! что касается совета философа для вас,то как раз в этом я его поддерживаю,потому что ересью мы РПСЦ не определяем,а прекратили молитвенное общение с беззаконнующими для наведения канонического порядка. Со своей стороны, я бы посоветовал вам глубже изучить церковную историю времен преп.Феодора Студита и иконоборной ереси,понять что такое канонические нарушения,что такое личные грехи клирошан,а что такое ереси и почему не следует говорить сейчас об автокефалии. Думается,что все ваши метания как раз от недостатка знаний,но ситуация,безусловно,не простая! Простите мои несовершенства и Бог в помощь!
Отправлено: 08.04.11 09:35. Заголовок: Сева пишет: потому ..
Сева пишет:
цитата:
потому что ересью мы РПСЦ не определяем,а прекратили молитвенное общение с беззаконнующими для наведения канонического порядка.
Сева, сегодня уже 2011 год, а молитвенное общение с РПСЦ Вы прекратили в 2007 году. Сколько же еще лет Вы будете продолжать "ждать", и когда руководство РПСЦ принесет перед Богом и людьми публичное Соборное покаяние?
Отправлено: 08.04.11 10:08. Заголовок: П.Х., Бог откроет ск..
П.Х., Бог откроет сколько ждать.Некоторые ждали долгие десятилетия,чтобы прекратилась и соборно назнаменовалась та же иконоборческая ересь,подвиг св. Максима Исповедника был в забвении 200 лет,пока соборно рассудили,что он был прав. Святитель Иоанн Златоустый был соборно сослан и умер в ссылке,а вспомните,когда соборно покаялись в канонопреступлениях,что он обличал?
Церковь: Русская Православная старообрядческая Церковь
Отправлено: 08.04.11 10:19. Заголовок: П.Х. пишет: В сегод..
П.Х. пишет:
цитата:
В сегодняшнее страшное и апостасийное время, чудо уже то, что есть еще люди, которые желают и пытаются жить по христиански, при этом, исповедуя словом и делом православную дораскольную Веру...
Совершенно верно. И потому тем более съездите в Шамары - думаю, не пожалеете.
Думается,что все ваши метания как раз от недостатка знаний
Во многия знания много печали... Именно по мере прибавления знаний я и пришла к горькому выводу о том, что все официально ныне действующие церковные организации уже суть не Церкви Христовы. И своими последними постами Вы лишь это подтвердили. Ваше сообщество, вполне исповеднически сказав А, увы, убоялось и, по всему видно,уже вряд ли скажет Б. Не обольщайтесь, сегодня уже позже, чем Вы думаете. И не обольщайте других иллюзиями, что у нас еще есть "долгие годы". А закончится история вашего сообщества по-мирски банально, а по-христиански трагично, аналогично судьбе вашего основоположника еп.Германа. Как ни горько это осознавать... Поистине, уже настали времена, когда мы должны умолять Господа воздвигнуть истинного пастыря Своих словесных овец из камня!
Церковь: Русская Православная старообрядческая Церковь
Отправлено: 08.04.11 11:33. Заголовок: Слава пишет: Но сов..
Слава пишет:
цитата:
Но совсем не для бесед с тамошним батюшкОм.
Предпочитаете беседы со здешними клоунами (далеко не всех форумчан имею в виду), которые втихую над Вами (и не только над Вами) издеваются? Ну-ну ... Вольному воля.
ирония ваша в таком прискорбном церковном состоянии не уместна, а причем тут автокефалия -вообще не понятно
Сию иронию отношу и к себе т.к. надеюсь, что еп.Внифантий не закончит также печально как еп.Герман. А автокефалия будет как нельзя кстати если на соборе двух митрополий случится "облом", даваите трезво смотреть на вещи мы же все уже не дети, зачем себя иллюзиями тешить.
.Некоторые ждали долгие десятилетия,чтобы прекратилась и соборно назнаменовалась та же иконоборческая ересь,подвиг св. Максима Исповедника был в забвении 200 лет,пока соборно рассудили,что он был прав. Святитель Иоанн Златоустый был соборно сослан и умер в ссылке,а вспомните,когда соборно покаялись в канонопреступлениях,что он обличал?
Сева, не забывайте, что в случаях с Вселенскими Соборами..., - там активное участие принимала царская власть, которая часто воздействовала на еретиков и канононарушителей силой своей власти, чтобы решить те или иные вопросы. Сегодня же, Вы на это и не надейтесь... То, что сегодняшняя демократическая власть РФ будет принуждать митрополита Корнилия и "иже с ним", к честному и справедливому Всестарообрядческому Собору, это же просто смешно... Эта власть, наоборот, заинтересована в том, чтобы ММ окончательно погрязла в канононарушениях и предательстве Правды Божией, а это в свою очередь ведет к тому, что такое сообщество христиан, просто становится безблагодатным..., а это самое страшное...
Время христианской цивилизации подходит к своему концу, все силы мирового зла - завершают подготовку человечества к приходу Антихриста. Процессы глобализма (политического, экономического, духовного и т.п.) необратимы и остановить их уже не сможет ни кто... Впереди Страшный Суд...
интересно,с чего это вы взяли,что кто-то на власть надеется??? ))))))))) и в прежние века особо-то надежды на власти не было,потому что власть как раз часто занимала позицию,поддерживающую еретиков на Господа надо надеятся! zima пишет:
цитата:
А автокефалия будет как нельзя кстати если на соборе двух митрополий случится "облом", даваите трезво смотреть на вещи мы же все уже не дети, зачем себя иллюзиями тешить.
что будет кстати,если случится облом-будет решаться на нашем съезде,может быть и такое решение,не спорю
Философ Георгий пишет:
цитата:
Предпочитаете беседы со здешними клоунами (далеко не всех форумчан имею в виду), которые втихую над Вами (и не только над Вами) издеваются? Ну-ну ... Вольному воля.
философ)))) а не втихую издеваются соборяне,когда за лампаду голосуют или же в епископы кандидатом развратника ставят?
Отправлено: 08.04.11 13:56. Заголовок: Сева пишет: и в пре..
Сева пишет:
цитата:
и в прежние века особо-то надежды на власти не было,
Только после того, как с Божьей помощью к власти приходили православные правители, могли созываться Православные Вселенские Соборы, на которых, не без силового воздействия царей принимались правильные решения. Соответственно, и наоборот...
Отправлено: 08.04.11 14:05. Заголовок: П.Х.,Бог знает как С..
П.Х.,Бог знает как Свою Церковь защитить! Во время никоновских гонений какие власти сдерживали еретиков? И Церковь по милости Божией выстояла? Сохранит Господь Ее и от сегодняшних нестроений и соблазнов,силы ада не одолеют
Отправлено: 08.04.11 14:12. Заголовок: и до православных вл..
и до православных властей Церковь 300 лет простояла в жутких гонениях и после падения всех властьпридержащих в ереси,она простояла.дело тут не во властях,а в самих верующих,которые не должны спать мертвым сном и блюстись от нечистоты,начиная от архиереев до неопытных в вере новоначальных
Отправлено: 08.04.11 14:22. Заголовок: Сева пишет: Во врем..
Сева пишет:
цитата:
Во время никоновских гонений какие власти сдерживали еретиков? И Церковь по милости Божией выстояла? Сохранит Господь Ее и от сегодняшних нестроений и соблазнов,силы ада не одолеют
Но, многие православные христиане (староверы), превратились в другие согласия - еретиков, того или иного чина.
На мой взгляд, на сегодняшний день, сообщество православных христиан, которые находятся под омофором епископа Внифантия и являются Церковью Христовой, а РПСЦ, сама себя отделила от Тела Христова. БМ (Румыния), стоит одной ногой в пропасти отступления от Правды Божией..., остается немного подождать и посмотреть, чем закончится "временное" молитвенно-евхаристическое общение БМ и ММ...
Отправлено: 08.04.11 14:22. Заголовок: zima пишет: А авток..
zima пишет:
цитата:
А автокефалия будет как нельзя кстати если на соборе двух митрополий случится "облом", даваите трезво смотреть на вещи мы же все уже не дети, зачем себя иллюзиями тешить.
Некоторые обвиняют нас (кроме прочего), что мы "неуместно" подняли вопрос о каноничности ММ, как, якобы, "второстепенный" или "несущественный" (чуть ли не "клеветнический")... Сегодня это первостепенный вопрос соборности Церкви, которая находится в плачевном состоянии в РПСЦ, поскольку Белокриницкому Первоиерарху заказно вмешиваться во внутренние дела "не своей области". В сухом остатке мы имеем ослабленную, хромающую на оба колена ситуацию, когда уже РПСЦ некому помочь при существующем братском епископате и церковном народе, которых так и держат за несуществующим "железным занавесом" советских времён...Мы сделали попытку устранить этот мнимо искуственный предел, чтобы христиане всей полноты Церкви Белокриницкой иерархии могли беспрепятственно шагнуть друг другу и оказать взаимно необходимую помощь... Слава Богу, вопрос о церковном благоустроении будет первым на весеннем (с.г.)заседании комиссий обоих Митрополий. Митрополит Леонтий обещает, что после решения этого вопроса будут рассматриваться наши обращения к Первоиерарху по его совершенно законному вмешательству как раз - то в подведомственную ему, как Митрополиту ВСЕХ древлеправославных христиан, каноническую территорию РПСЦ, поскольку своими силами эта область уже не в состянии нвести у себя порядок...
zima пишет:
цитата:
даваите трезво смотреть на вещи мы же все уже не дети, зачем себя иллюзиями тешить.
Давайте. Действительно, мы уже не дети, и вполне отдаём отчёт, что именно ещё и алфавитной последовательности ради, мы ставим вопрос о дисциплинарной субординации в Церкви, которую попирают (безответственно и безапелляционо), фактически, с Ясского Собора 1866г. В осенней переписке 2010г. м. Корнилий сослался на деяния этого Собора, как бы намекая м. Леонтию: "ты же видишь, м. Кирилла (как твоего предшественника в плеяде Белокриницких митрополитов) "отстранили" от перовиераршества, так с какой стати ты меня благословляешь явиться в Белую Криницу со всем епископатом? Меньший благословляется большим, а разве ты больший? " Вполне понятно, что 150 лет спустя - кто больший - доказывать если не поздно, но сложно...Однако, канонического порядка так до сих пор и нет и соборность Церкви продолжает хромать на оба колена. Опять тот же риторический вопрос: кто теперь поможет РПСЦ, наглухо захлопывающей дверь, извините, перед носом Белокриницкого первоиерарха, ответственным пред Богом за деяния, творящиеся и за этой рогожской дверью? Ответ прост: Церкви всегда необходим Богом установленный порядок, чтобы благоустроялось в ней спасение и посему, м. Леонтий сделает попытку помочь не только РПСЦ, но и себе, как ответственному лицу за всё происходяще в Церкви... Прогнозы встречи могут быть разные, но следующей "буквой алфавита" должно быть явленное Первриерархом его отношение к происходящему в РПСЦ, даже если эта рогожская субординационная дверь так и останется за тяжелым, фактически, столетним замком... Ведь от ответа на этот наш, второй, по порядку вопрос, будет зависеть, какое решение должны будут принять непоминающие под омофором вл. Внифантия? У нас нет намерений объявлять какую - либо из митрополий еретической - пожалуй, это компетенция Страшного Суда. Наша задача хранить святую веру в переданной от святых апостолов и святых отец чистоте, не допускать самим пятен и не брать на себя чужого и неочищенного... И если православие, канонически выверенное, так и останется не востребованным первоответственными сегодня иерархическими лицами, силы адовы Церковь Христову не одолеют: она так и будет продолжать существовать, покаянно очистившись назнаменованных исторических ошибок и встретит Христа по апостольскому обетованию:"... Кровь Господню возвещаем, дондеже приидет..."
zima пишет:
цитата:
А автокефалия будет как нельзя кстати если на соборе двух митрополий случится "облом",
Если " будет как нельзя кстати ", значит, будет ...
Отправлено: 08.04.11 14:39. Заголовок: Сева пишет: дело ту..
Сева пишет:
цитата:
дело тут не во властях,а в самих верующих,которые не должны спать мертвым сном и блюстись от нечистоты,начиная от архиереев до неопытных в вере новоначальных
Вы ошибаетесь. Вспомните 1988 год, как раз, с помощью безбожных советских властей и появилась на свет РПСЦ (ММ) и, что смогли сделать архиереи, священники и простые верующии, да ничего... Результат на лицо - страшное апостасийное состояние РПСЦ.
Отправлено: 08.04.11 14:51. Заголовок: П.Х. пишет: На мой ..
П.Х. пишет:
цитата:
На мой взгляд, на сегодняшний день, сообщество православных христиан, которые находятся под омофором епископа Внифантия и являются Церковью Христовой,
Дай Бог быть нам достойными сего высокого определения. Спаси Христос, брате, за поддержку. Во всяком случае, как учит Феодор Студит и другие отцы - Церковь Христова там, где соблюдается Закон. Первые наши шаги по восстановлению церковного порядка в РПСЦ было разделение с беззакониями, не получившими должной оценки на Соборе РПСЦ 2007г. С тех пор, соборные нагромождения возвышают стену разделения и, дай Бог, чтобы усилиями комиссий все разделяющие нас средостения были устранены, ведь вопрос стоит остро: спсение или погибель - не больше и не меньше... Это только советская колыбель попыталась убаюкать в одном, "благостном" горящем котле верных и неверных...К сожалению, некотрыми братьями эти лижущие геенские языки усвоены "умащенным елеем": и коммунисты в клириках и содомиты... и лампада среди еретических, как мумия Ленина в мавзолее: теперь все желающие могут посмотреть на бальзамированный труп "старообрядчества РПСЦ".... Значит сумел - таки, коммунистический зверь поставить свои печати и на верных...горе великое, ведь сказано, что такие будут пить вино ярости Божией (Апок.)...
Отправлено: 08.04.11 15:00. Заголовок: Сева пишет: но не б..
Сева пишет:
цитата:
но не без сна и безразличия самих верующих
К сожалению, к этому времени в СССР уже сложилась новая народность, т.е, советский народ, который смотрел в "рот" КПСС и думал, что так и надо...К этой народности относятся и многие сегодняшние староверы РПСЦ... Раз, Партия сказала, что нужна РПСЦ (ММ), значит так и надо... А, архиереи и священники к этому времени были просто приспособленцами и преданными гражданами СССР, что с них взять... Другое дело БМ (Румыния), но и они начинают "сдавать"...
Вспомните 1988 год, как раз, с помощью безбожных советских властей и появилась на свет РПСЦ (ММ
Сказано: зверь смирит святых - и мы видим, что смирил... и может не столько в учреждении ММ (попытку в 1947г. отменил сам Кремль, а за 1988г. читал в прессе, - тогда сразу по падению режима было много откровений, - так один крупный чиновник определённо констатировал: и в 1988г. светские власти делали попытки воспрепятствовать учреждению старообрядческой митрополии, как и в 1947г., однако, в 1988г. власть стала либеральничать: церковь сломили, можно было позволить и посвоевольничать ведь на 1000-е Крещения Руси рогожан советская власть возила к Сергию Радонежскому на предоставленных автобусах...) А выхватить себе митрополию мечтали и до советской власти: вспомните рогожские Соборы 1906, 1907 и других годов... только вот получилось аж в 1988-м...) Смирение же святых - в психологии: если ни коммунизм ни содомия в высокопоставленных клириках не вызывает всеобщего протеста - зверь своё дело сделал, как написано... Увы...
Отправлено: 08.04.11 17:31. Заголовок: Леонид Якушев пишет:..
Леонид Якушев пишет:
цитата:
Если " будет как нельзя кстати ", значит, будет ...
Акцентирую свое внимание именно на этом вашем выражении, но в глубине души надеюсь, что м.Леонтий адекватный человек. Спаси вас Христос за честно высказаную позицию, не перевелись еще трезвомыслящии люди в среде староверов. Уповая на Господа будем ждать собора митрополий.
Отправлено: 08.04.11 22:28. Заголовок: Кротов-62 пишет: А ..
Кротов-62 пишет:
цитата:
А где по вашему Церковь Христова? Адресок дайте?
цитата:
П.Х. пишет: ...есть еще люди, которые желают и пытаются жить по христиански, при этом, исповедуя словом и делом православную дораскольную Веру... Вот, эти люди и есть Церковь Христова, для которых Господь может и из "камня" воздвигнуть истинного православного епископа и священника, которые душу свою положат за овец Христовых...
Етого, мнитмися, вполне достаточно, вы же продолжайте притягивать "осла за уши" и искать святость там, где ея не может быть по определению :-))) А "....наболевшие так сказать раны по внутрицерковным ситуациям" ето, аще желаете, суть благо, да увидит непомраченный остаток, что нет никакой благости, паче святости в сей "высосанной" из КГБ-шнаго "пальца" профсоюзной (тьфу ты) церковной мафии с нетрадиционной ориентацией!
Отправлено: 08.04.11 22:41. Заголовок: vinarevi пишет: А &..
vinarevi пишет:
цитата:
А "....наболевшие так сказать раны по внутрицерковным ситуациям" ето, аще желаете, суть благо, да увидит непомраченный остаток, что нет никакой благости, паче святости в сей "высосанной" из КГБ-шнаго "пальца" профсоюзной (тьфу ты) церковной мафии с нетрадиционной ориентацией!
Отправлено: 08.04.11 23:15. Заголовок: zima пишет: но в гл..
zima пишет:
цитата:
но в глубине души надеюсь, что м.Леонтий адекватный человек.
Несомненно, адекватный (в качестве исторической справки). Однако и с российской территории ему досталось: в 2003-м протянул братскую руку помощи, так нет же, в 2006-м, на встрече в Киеве, еп. Зосима, "отблагодарил", что если бы не заступничество м.Леонтия, быть бы вл. Зосиме по слову о.Г.Чунинина, в схиме... (в Киеве, вместо благодарности, еп. Зосима чуть ли не обвинил м. Леонтия в создании Временной российской епархии - московская депеша требовала условия лояльности к еп.Зосиме: ради тебя эта епархия была учреждена, ты и добивайся её отмены). Это был совсем не братский удар в спину: как же так, - опешил вл.Леонтий, - тебя (еп. Зосиму) в 2003-м выручили, а здесь ты набросился? Если сделал доброе дело, неужели раскаиваишься? - прозвучал циничный ответ вл. Зосимы... Эта боль долго потом, не проходила у владыки, не привыкшего к нашим, российским ухватам... Но вот новое явление: в 2008-м, в Белой Кринице, опять вл. Леонтий полагает душу за нас, российских овец - принуждает вл. Корнилия сесть за стол переговоров с "раздорниками" и тут же, через месяц, опять удар: еп. Герман предаёт договорённости в Белой Кринице и сдаётся на извержение...Но следующий удар ждал вл. Леонтия уже в Браиле: две влиятельные епархии Румынии, еп. Нафанаила и арх. еп. Флавиана, накануне Великого Освященного Собора 2010-го на своих собраниях принимают резолюции: если будешь ссориться с родиной - Москвой, ты нам не митрополит... а если допустишь "раздорников" на Собор, наши делегации его покинут... "Раздорников" на Собор допустили - таки и епархиальные представители не покинули форум, но владыку Леонтия поствили перед выбором: тебе каноны, а нам - мир с исторической родиной... Другими словами, верх взяло политическое лобби и какое теперь осталось каноническое пространство для Первоиерарха - за ним судьбоносное решение и в устроении общецерковного благополучия и в его личной духовной судьбе. Бог ему в помощь. Человек он простой, добрый и доверчивый...
Отправлено: 09.04.11 03:57. Заголовок: vinarevi пишет: А &..
vinarevi пишет:
цитата:
А "....наболевшие так сказать раны по внутрицерковным ситуациям" ето, аще желаете, суть благо, да увидит непомраченный остаток
vinarevi, поэтому прошу Вас, не ставте всех в один ряд с сегодняшней РПСЦ, ведь Господь дал возможность части РПСЦ увидеть это благо, так как есть еще непомраченный остаток православных христиан, а это - епископ Внифантий и те, кто с ним. Простите, так мне видится.
Дай Бог и Вам разобраться с Божьей помощью в том, где есть Церковь Христова. Ведь Вы тоже, ради Христа и Его Правды, уже через многое прошли... Прошу Вас, только не озлобляйтесь на всех...
Отправлено: 09.04.11 12:16. Заголовок: Леонид Якушев пишет:..
Леонид Якушев пишет:
цитата:
Человек он простой, добрый и доверчивый...
Добрым быть нужно ко всем, а вот простым и доверчевым пожалуй нет, не мною сказано "будьте тихи как голуби и хитры как змеи". Господь не оставит пастыря Своих овец, если м.Леонтий является таковым, вразумит и смирит до зела всех кто будет портить ему жизнь.
Что там с арх.еп. Софронием, он не так дружелюбен к ММ как некоторые, давно ни чего о нём не слышал.
Отправлено: 09.04.11 13:01. Заголовок: П.Х. пишет: а это -..
П.Х. пишет:
цитата:
а это - епископ Внифантий и те, кто с ним. Простите, так мне видится.
Ну как Вы не поймете, что не может быть ничего добраго от рукоположенных чрез назначенных атеистами-ФСБ-шниками ерархов! Может быть гр.Внифатий и хороший человек, но вот священство его весьма сомнительно (ето нечто переродившееся), вопреки всем Вашим чаяниям, и ето еще мягко сказано! Обаче веровать и заблуждаться никому не заказано. Ладно бы еще, отождествляющие себя с Церковью (аббревиатура до 1988г.), но с РПСЦ - деноминацией, придуманной "конторой", по приказу жидокривителей, Вы меня простите, ни в какие "ворота" не лезет! И, как азъ советовал (коли-то) АВФ, надо есть больше винограда, в крайности одноименнаго варенья! :-))) П.Х., простите, но "из песни слов не выкинешь."
С чего Вы так решили(?), мне смешно с легковеров, а таким, как Внифатий, Патермуфий и прочая - флаг в рукУ, раз удалось охмурить кучу, нежелающего трезво мыслить народа, и чрез ето безбедно стариковать! Молодца, ибо в мiру для етаго треба попотеть изрядно, да и то уверенности в завтряшнем дне не будет, а тут все "в елочку", однако! Могу только аплодировать, как говориться: - "без лоха, жизнь плоха", и наоборот! :-)))
vinarevi, почитайте пред историю 7 Вселенского Собора. Вы думаете, что тогда "контора" не ставила своих епископов? По Вашей логике, священство должно "присечься" уже в те времена, но это же просто не серьезно...
vinarevi, почитайте пред историю 7 Вселенского Собора. Вы думаете, что тогда "контора" не ставила своих епископов? По Вашей логике, священство должно "присечься" уже в те времена, но это же просто не серьезно...
Некорректное сравнение, ибо говорим не об епископе, но о (церкви) деноминации, однако! К томуже толи Церковь была едина, а ноне и пальцев не хватить перечесть. :-)))
Отправлено: 09.04.11 14:06. Заголовок: П.Х. пишет: Вот и в..
П.Х. пишет:
цитата:
Вот и включите свой мОск, чтобы понять, где же Церковь Христова...
А чего мне его включать, аще азъ его не выключал? :-))) , а где Церковь Вы сами намедни хорошо сказали: -
цитата:
П.Х. пишет: ...есть еще люди, которые желают и пытаются жить по христиански, при этом, исповедуя словом и делом православную дораскольную Веру... Вот, эти люди и есть Церковь Христова, для которых Господь может и из "камня" воздвигнуть истинного православного епископа и священника, которые душу свою положат за овец Христовых...
Токмо вот что странно, что Вы сами себе почали противоречить, аще писали весьма верно: -
цитата:
Сева, начало у РПСЦ не очень хорошее... Проблема слишком далеко зашла. С 1988 года РПСЦ управляют КГБ-ФСБ и не более, а митр. Корнилий - это их человек. "По плодам узнаете их..." А, если точнее, с 40-х годов 20 века, все открыто действующие церковные организации на территории СССР были под полным контролем безбожной власти, при этом, на все руководящие должности ставились лишь проверенные люди, т.е. подписные и лояльные архиереи. Для примера, в 1943 году советской властью была создана РПЦ МП, в 1945 году "калининская" РДЦ, а в 1988 году РПСЦ.
А теперь в етом зловонном корыте пытаетесь бисерей отыскать, вот ето уж действительно не серьезно!
Токмо вот что странно, что Вы сами себе почали противоречить, аще писали весьма верно: -
Церковь - это не только епископы и священники, но и простой православный народ. Я писал выше, что Господь вывел Свой "непомраченный остаток" из апостасийной РПСЦ. Простой православный народ (этот остаток) сам выбрал для себя из своей среды кандидата в епископы, которого и рукоположили для Церкви Христовой, чтобы народ мог быть причастным к Таинствам Церкви и, чтобы епископское приемство не прервалось... Все это происходило уже вне РПСЦ...
Не путайте отступников с исповедниками... Епископ Внифантий и те христиане кто с ним - это исповедники, которые ради Правды Божией пошли по скорбному пути... Их слова имеют силу, потому что они закреплены делом...
Отправлено: 09.04.11 15:22. Заголовок: П.Х. пишет: Не пута..
П.Х. пишет:
цитата:
Не путайте отступников с исповедниками... Епископ Внифантий и те христиане кто с ним - это исповедники, которые ради Правды Божией пошли по скорбному пути... Их слова имеют силу, потому что они закреплены делом...
Вы опять за свое... :-))) , да аще ети "епископы" ("исповедники", так сказать) отождествляют себя с РПСЦ-организацией, хотя и не поминают ныне господствующую ерархию во главе с м.Корнилом, но, аще сия одиозная фигура уступит им власть, то все будет в "ажуре"(?) по Вашему выходит! Раз уж Ваш Внифатий такый "духновенный", чего и томиться, надо сразу на Лубянку и зарегистрировать другу (очередну, но теперь уж "правильну" деноминацию) во главе с новым "правильным" ерархом, ... раз уж Вы признаете название РПСЦ "Церковью"! (ухохочешьси).
цитата:
Вы плохо знаете историю ДЦХ (Россия). С 1952 года ДЦХ БИ (московская архиепископия) принимает активное участие во всех политическо-экуменистических мероприятиях на территории СССР и даже зарубежом, вместе с РПЦ МП и другими религиозными организациями, в том числе и с лидерами мусульман СССР. Все эти мероприятия проводились безбожной советской властью.
Повторюсь, ладно бы еще ДЦХ России, а то РПСЦ(ФСБ) - улавливаете разницу(?), аще нет, то азъ умолкаю. :-)))
Повторюсь, ладно бы еще ДЦХ России, а то РПСЦ(ФСБ) - улавливаете разницу(?), аще нет, то азъ умолкаю. :-)))
БМ и ММ - это одна Церковь Белокриницкой Иерархии и то, что ее основная часть впала в апостасийное состояние, это не говорит о том, что всему пришел конец... Есть еще "непомраченный остаток" Церкви Христовой - это епископ Внифантий и те кто с ним.
vinarevi, Вы для начала определитесь для себя, кто из староверов Церковь Христова - Белокриницкая Иерархия или РДЦ или же безпоповские согласия? А потом, только утверждайте, что те или иные стали вне Церкви Христовой.
Рекомендую Вам еще раз, почитать историю 7 Вселенского Собора, тогда Ваш мОск, дай Бог, может "включится"... А, свои эмоции, можете оставить при себе...
цитата:
Церковь - это не только епископы и священники, но и простой православный народ. Я писал выше, что Господь вывел Свой "непомраченный остаток" из апостасийной РПСЦ. Простой православный народ (этот остаток) сам выбрал для себя из своей среды кандидата в епископы, которого и рукоположили для Церкви Христовой, чтобы народ мог быть причастным к Таинствам Церкви и, чтобы епископское приемство не прервалось... Все это происходило уже вне РПСЦ...
Не путайте отступников с исповедниками... Епископ Внифантий и те христиане кто с ним - это исповедники, которые ради Правды Божией пошли по скорбному пути... Их слова имеют силу, потому что они закреплены делом...
Отправлено: 09.04.11 23:07. Заголовок: В определенных круга..
В определенных кругах известно, что митрополит Кириак поставивший священноинока Алимпия во епископы, является отъявленным содомитом. Странно что к этому пидору-никониянину пошел за хиротонией старообрядческий священноинок..
Добрым быть нужно ко всем, а вот простым и доверчевым пожалуй нет, не мною сказано "будьте тихи как голуби и хитры как змеи".
Дай Бог, чтобы м. Леонтий овладел евангельской премудростью в совершенстве...Но пастыря никак нельзя отделить от своих овец, - в том смысле, что нынешнее сообщество православных христиан Церкви Белокриницкой иерархии является "переходным поколением", вл. Леонтий поставлен митрополитом в постсоветский период, к свободе вероисповедания надо ещё "привыкнуть" после мощного прессинга атеистических гонений, когда слово правды Христовой если и передавалось, то шепотом, вероисповедание было погружено на такую глубину, что многие сегодня, практически и не ведают, что это такое (мне одна прихожанка так и сказала: а нас вероисповеданию не учили...) В этом смысле, современным христианам приходится осваивать непривычное пространство, искать соответствующий язык общения и делает это каждый в меру своих сил и дарований...
zima пишет:
цитата:
Что там с арх.еп. Софронием,
Слава Богу, нормально. Если продолжить о психологии, то христианское поколение, жившее под атеистическим прессингом отличается от живших и живущих в т.н. свободных, демократических странах заокенских материков... Следует заметить, что на прошедший Великий Освященный Собор ( точнее на предшествующий ему Архиерейских Собор) духами злобы поднебесной была приготовлена провокация, к которой вл. Софроний соответственно готовился и, видимо, поэтому прибыл на Собор не в полном составе своей зарубежной епархии (не было отцов из Австралии и материка США)... Утверждение слова Правды Христовой идёт не так легко и свободно, как хотелось бы... Но наших зарубежных владык (конкретно, м. Леонтия и арх. еп. Софрония) отличает нелицемерная любовь и, - будем надеяться, - увенчающая и их нелицемерное вероисповедание...
Отправлено: 10.04.11 03:25. Заголовок: Леонид Якушев пишет:..
Леонид Якушев пишет:
цитата:
Но наших зарубежных владык (конкретно, м. Леонтия и арх. еп. Софрония) отличает нелицемерная любовь и, - будем надеяться, - увенчающая и их нелицемерное вероисповедание...
Отправлено: 10.04.11 07:17. Заголовок: Леонид Якушев пишет:..
Леонид Якушев пишет:
цитата:
...За прошедшие два года внутренний раздор РПСЦ, вызванный экуменической деятельностью митрополита Корнилия, не только не был исцелён, но ещё более углубился, а все наши с вами неоднократные призывы к прекращению беззаконий и к диалогу, игнорируются московской администрацией РПСЦ. На наш взгляд, такое плачевное и антиканоничное состояние Московской Митрополии связано с тем, что она более 20 лет назад отделила себя от канонического подчинения Первоиерарху Церкви и Великому Освященному Собору, расторгла церковное единство, упразднением Московской Архиепископии и созданием самопровозглашенной автокефальной митрополии в 1988 г. По свидетельству С. Деева (http://starover.borda.ru/?1-1-0-00003739-000-60-0), 14 ноября 1987 г. в Белой Кринице состоялась встреча Высокопреосвященнейшего Тимона, митрополита Белокриницкого и Московского архиепископа Алимпия (Гусева). На этой встрече, кроме прочего было указано, что митрополит Тимон не благословил переводить Московскую архиепископию в статус митрополии. Тем самым сохранялось единство Церкви во избежание «автокефалий». Против этого выступили москвичи во главе с Леонтием Пименовым (ныне – протоиерей). Подчиняться Белокриницкому митрополиту московская сторона отказалась, а через год, на Московском Соборе 1988 года, в нарушение соответствующих канонов, была самочинно учреждена «автокефальная митрополия». Статус Белокриницкого митрополита, как Первоиерарха всех древлеправославных христиан, был отвергнут. Российские христиане самочинно сменили название своей части с «Древлеправославной Церкви Христовой» на «Русская Православная Старообрядческая Церковь». Таким образом, целостное единство Церкви и канонический строй были нарушены. Отделившись от своего Первоиерарха, разрушив канонический строй Церкви, Московская администрация РПСЦ не только самочинно определила себе территории, но вероломно приступила к упразднению канонических границ Белокриницкой митрополии и Богоданного канонического статуса ее Первоиерарха (Обращение Собора РПСЦ от 16 сентября 2006 г.)...
...Согласно этому правилу, мы – российские христиане, осознавшие положение дел в РПСЦ, не можем признать законность самочинной Московской «митрополии». Просим Великий Освященный Собор подтвердить Богоданность устройства Белокриницкой иерархии и дать оценку самочинству московского священства РПСЦ. Ради прекращения разделения и спасения душ российских христиан, невольно оказавшихся в раздоре со своим Первоиерархом, просим Великий Освященный Собор призвать самочинную московскую «митрополию» вернуться в лоно Матери-Церкви,прекратить разделение со своим Первоиерархом - митрополитом Леонтием и восстановить единство Церкви. До появления нового или иного соборного решения об устройстве Церкви Христовой (Белокриницкой иерархии) просим считать христиан, находящихся под окормлением епископа Внифантия (Смольникова), членами прежней законно установленной Московской Архиепископии Белокриницкой иерархии.
Божией милостию Внифантий, епископ Иркутско-Амурский и всего Дальнего Востока, священство и миряне России и Украины, вышедшие из канонического подчинения «митрополита» Корнилия (Титова)
23 августа 2010г.
Леонид Якушев, на Ваш взгляд, могут ли Таинства, которые совершают епископы и священники незаконной самочинной московской митрополии, (т.е. раскольники) - иметь Божественную благодать ко спасению?
Отправлено: 10.04.11 09:29. Заголовок: Леонид Якушев пишет:..
Леонид Якушев пишет:
цитата:
Но наших зарубежных владык (конкретно, м. Леонтия и арх. еп. Софрония) отличает нелицемерная любовь и, - будем надеяться, - увенчающая и их нелицемерное вероисповедание...
Леонид Якушев, а как быть с некоторыми моментами, связанными с митр. Леонтием и еп. Софронием?
Например, в воспоминаниях игумена Кирилла Сахарова из РПЦ МП можно прочитать следующее: когда он ездил в Румынию, ему там было разрешено присутствовать на праздничной Литургии в храме, которую совершал митрополит Леонтий. После Богослужения, игумена Кирилла пригласили на общую праздничную трапезу, где он вместе с митрополитом Леонтием вкушал пищу и питие, а так же, пел богослужебные праздничные стихиры и духовные песнопения. В свою очередь, митрополит Леонтий, когда был в Москве, посетил храм РПЦ МП, в котором служит игумен Кирилл.
Леонид Якушев, Вы что нибудь слышали про "экуменизм" еп. Софрония, в котором его обвинили иноки из Северной Дакоты?
Отправлено: 10.04.11 11:53. Заголовок: П.Х. пишет: могут л..
П.Х. пишет:
цитата:
могут ли Таинства, которые совершают епископы и священники незаконной самочинной московской митрополии, (т.е. раскольники) - иметь Божественную благодать ко спасению?
Когда говорят о благодати церковных таинств, должны ссылаться на соборные анафематствования ( либо другие достоверные и канонически легитимные факты), т.е. отделение ереси от Церкви. Только на сегодняшний день нам удалось поставить на рассмотрение комиссий двух митрополий самочиние Московской Архиепископии. От того, каков будет СОБОРНЫЙ вердикт по этому самочинию (и будет ли), можно будет рассуждать о благодатности таинств. На сегодняшний день нет оснований отрицать благодатность таинств в РПСЦ: имеет место каноническое нарушение, но соборного суда, определяющего епитимью ещё не состоялось.
Отправлено: 10.04.11 11:56. Заголовок: П.Х. пишет: Вы что..
П.Х. пишет:
цитата:
Вы что нибудь слышали про "экуменизм" еп. Софрония, в котором его обвинили иноки из Северной Дакоты?
Ничего не слышал, а тот источник, на который ссылаетесь давно скомпромитировал себя злостной клеветой в адрес Церкви Христовой и её чад. Не сомневаюсь, если спросив вл. Софрония об этих событиях, получим совершенно иную картину.
Отправлено: 10.04.11 12:04. Заголовок: П.Х. пишет: когда о..
П.Х. пишет:
цитата:
когда он ездил в Румынию, ему там было разрешено присутствовать на праздничной Литургии в храме, которую совершал митрополит Леонтий. После Богослужения, игумена Кирилла пригласили на общую праздничную трапезу, где он вместе с митрополитом Леонтием вкушал пищу и питие, а так же, пел богослужебные праздничные стихиры и духовные песнопения. В свою очередь, митрополит Леонтий, когда был в Москве, посетил храм РПЦ МП, в котором служит игумен Кирилл.
Если имели место факты так, как изложены, то налицо ряд канонических нарушений. Такое общение с еретиком могло иметь оправдание, если он обещался обратиться к Церкви Христовой - есть канонические послания святых отец по этому поводу. Если м. Леонтий поступал так из широкой икономии - от него должен быть предоставлен канонический отчёт православной мотивации таких действий, в противном случае, деяния первосвятителя подлежат соответствующей епитимьи. "Не судите на лица, праведным судом судите" - говорит Евангелие.
Отправлено: 10.04.11 13:24. Заголовок: Леонид Якушев пишет:..
Леонид Якушев пишет:
цитата:
Если имели место факты так, как изложены, то налицо ряд канонических нарушений.
цитата:
Игумен Кирилл (Сахаров). Возвращение к истокам. На старообрядном направлении. [воспоминания] Продолжение воспоминаний, часть 5. ПРИЛОЖЕНИЕ 3. В Румынии в гостях у старообрядцев.
"В первой половине ноября 1999 года я посетил Румынию по приглашению тамошних старообрядцев.
Эта поездка была задумана давно, и она ускорилась с приездом в Москву прошлой осенью четырех русских священников-старообрядцев из Румынии. Они приезжали на Рогожку на свой Собор и зашли в наш храм, узнав, что у нас служба совершается по полному уставу с элементами древнерусского Богослужебного чина. А еще раньше, в 1992 году, они приезжали в Москву с ныне покойным митрополитом Тимоном, полный титул которого звучит так: митрополит Белокриницкий и всех древлеправославных христиан. Надо заметить, что отношения старообрядцев, проживающих в России и в Румынии, были возобновлены в канун праздника 1000-летия Крещения Руси, раньше такие контакты со стороны румынских властей (при режиме Чаушеску) не поощрялись.
Румыния даже в своем названии указывает на древнюю связь с Римом. Это была самая северная провинция Римской империи, которую населяли даки, отсюда и другое ее название - Дакия. Здесь еще при императоре Траяне (начало II века нашей зры) были посеяны семена христианства, то есть крещение здесь совершено раньше, чем на Руси. Позднее, в ХV-ХIХ веках, когда весь Балканский полуостров был завоеван турками – османами, Церковь в Румынии стала находиться под властью греков. Греческая Церковь распространяла свою власть на все православные народы, которые были подданными султана, - болгар, сербов, румын. Греки зачастую не только не заботились о духовном воспитании этих народов, но из этого своего господствующего положения выискивали только выгоду. Так, например, все высшие посты Румынской Церкви были заняты греками. Это вызывало народное недовольство и ненависть к фанариотам - так называли греков по константинопольскому (стамбульскому) кварталу Фанар, где располагалась тогда (как и сейчас) резиденция константинопольского Патриарха. Когда в 70-е годы XIX века Балканы были освобождены от турецкого ига, началась борьба за независимую Румынскую Церковь. В 1920 году глава Румынской Церкви получил патриарший сан и сейчас Румынской Церковью управляет патриарх Даниил. В 20-е годы Румынская Православная Церковь перешла на новый календарный стиль. На праздники по этому календарю народ стали загонять насильно, при этом прибегали даже к помощи конной жандармерии. Эта календарная реформа все-таки привела к расколу в Церкви: тех, кто не принял новый стиль, стали называть старостильниками, других, соответственно, - новостильниками. Священники даже по внешнему виду отличаются друг от друга: новостильники в большинстве своем не носят бороды, бреются, встречаются некоторые даже с сигаретой в зубах. Сейчас Румыния по количеству православных приходов занимает второе место после России, там примерно 9 тысяч церквей. В каждом населенном пункте есть церковь, даже если там проживает всего несколько семей православных румын. Правление Чаушеску вспоминается в народе без особого раздражения. Скорее всего, раздражение сегодня вызывает демократическое правительство. Тогда были какие-то стеснения, но открытых гонений на Церковь не было. Интересно, что на могиле Чаушеску свечей больше, чем на братском захоронении жертв революции 1989 года.
Румыния сейчас активно движется в сторону запада, она вступила в НАТО, открывала свое воздушное пространство для натовских самолетов, которые отсюда бомбили Сербию. В Румынию приезжал папа Римский. Румынский патриархат следует во всем за Константинополем, который проводит реформист-скую экуменистическую политику.
Теперь несколько слов о Молдавии. Она вошла в состав России в 1811 году. В XX веке, между двумя мировыми войнами, она была в составе Румынии. Несколько лет назад епископ Петр порвал отношения с Московским Патриархатом, и ситуация сейчас такова, что несколько десятков церквей относится не к Московскому Патриархату, а к Румынскому. И все-таки около тысячи церквей остались верны Московскому патриарху.
Русские старообрядцы переселились в Румынию примерно в XVIII веке, и составляют сейчас от 100 до 200 тысяч человек. Такая неточность связана с тем, что последние десятилетия проводилась политика румынизации всех, кто проживает в Румынии, и многих нерумын записывали в румыны, отсюда и такие колебания в статистике. В недавнем прошлом даже штрафовали русских, если слышали, что они разговаривают в общественных местах по-русски. При демо-кратах в этом плане стало полегче. Теперь можно учиться и в русской школе, но сами русские старооб-рядцы предпочитают отдавать своих детей в румын-ские школы, чтобы потом не было проблем с поступлением в институты и с устройством на работу. Знание румынского языка обязательно, как языка государственного, хотя между собой они общаются по-русски: их язык сохраняет много архаики. Есть и заимствования из румынского языка, которые естественным образом появились за несколько столетий общения с румынами.
Исторически наши русские старообрядцы получили священников из Румынии. В год 1000-летия крещения Руси, в 1988 году, в Москве была учреждена митрополия у старообрядцев, к чему отнеслись румынские старообрядцы сдержанно.
Старообрядцы, проживающие в Румынии, называют себя липованами. Это именование, по одной версии, связано с тем, что местность в дельте Дуная (Добруджа), куда переселились их предки, изобиловала липами, отсюда - липоване. По другой версии, сюда переселились последователи Филиппа. А это имя в живом разговорном языке могло употребляться в форме Лип. В этом случае, общее название рус-ских, переселившихся в Румынию, - липоване, могло быть образовано от этого уменьшительного имени.
Место, где я был в гостях, находится от Бухареста в 200-х километрах. Меня встречал в аэропорту отец Лукиан со своей матушкой и одной прихожанкой из их храма, которая вела машину. Жил я в селе Русская Слава, ближайший от него городок, - что-то вроде районного центра, - Тульча. В Румынии русских сел десятка два, в каждом проживает по несколько тысяч человек. Румыны в этих селах тоже живут, но их немного. Село очень большое, в нем четыре храма и два монастыря - женский Казанский с двумя храмами, и мужской. Интересную картину наблюдал: по селу идет батюшка, каждый встречный старый и малый ему кланяется и говорит: "Прости, батюшка", а он в ответ "Бог простит".
Вначале я посетил Казанский женский монастырь, потому что день моего приезда совпал с праздником Казанской иконы Божией Матери. Этот монастырь переживает не лучший период своей истории. В нем полтора десятка полуразрушенных домиков, в которых раньше жили монахини. Возглавляет его игумения Анатолия. Одета она в полумантию и черный платок, с посохом, но без креста. На богослужении ее поминали игумения наша, инокиня Анатолия. После службы был на монастырской трапезе. Пища несколько однообразная: рыбный суп, на второе - жареная рыба без гарнира, кусочек пирога, красное вино (не очень крепкое). Нет ни чая, ни компота.
Богослужения в монастыре очень длинные. Вечерня с павечерницей - с 17 часов. Утреня - в два часа ночи. Перерыв на два часа, и потом служится Литургия, но чаще служится Полунощница, Часы и Обедница, потому что не хватает священников. Я по-пал как раз на праздник Казанской иконы Божией Матери и в этом монастыре служило три священника и еще из мужского монастыря приезжали иподиакон, диакон и священноинок. Было очень много народу в храме. Особенно запомнилось большое количество детей на службе, они как-то легко входят в этот непростой для них ритм, и стоят всю длинную службу. В монастыре была праздничная служба - в день Казанской иконы Божией Матери, но не было ни одного причастника. Это было видеть непривычно, но у них принято причащаться четыре раза в год, только в большие посты. С этим трудно согласиться.
Ко мне относились все очень спокойно, не так, как у нас в России иной раз относятся старообрядцы к священникам Московской Патриархии.
Наблюдал, как перед одной вечерней службой (накануне Димитриевской субботы) все село тянется в храм, все идут с кружками и свечами, очень много детей. В конце панихиды женщины вынимают из су-мок конфеты, печенье, разложенные по кулечкам дома, и раздают детям.
Село Слава Черкесская. Удивляет то, как много детей и молодежи на крылосе. Дети там стоят от 4 до 12 часов - это поразительно. Непривычная система звона. Колокольня закрыта решетками, звонят снизу. Есть такое устройство в виде коробочки, звонарь нажимает на педаль и таким образом звонит. В качестве била употребляется обычная доска. Первый удар делается в деревянное било, а потом уже идет трезвон спокойный, плавный.
В этом селе была архиерейская служба. Удивляет то, что нет четкого времени начала службы: митрополит Леонтий приехал с опозданием на сорок минут, и все священники и народ, его встречавший, все это время стояли и ждали. Дорожку от машины к храму украсили цветами, а сверху еще устлали цветными женскими платками. Митрополит вышел из машины в патрахили и в поручах. Интересна сама по себе встреча: все поют тропарь, провожают его до входа в церковь, там он кладет семь начальных поклонов и всех, кто пришел на службу, благословляет, причем, каждый подходит под благословение с подручником. Митрополит начинает службу и заканчивает ее. Служба утром длится от 7 утра до 12 часов дня. После Литургии - трапеза, потом небольшой отдых (час-полтора) и снова служба. Такого нет в России. Они говорят: "Московские отошли от строгости, а мы служим".
Посетил и мужской монастырь, там всего 10 насельников, один архимандрит. По уставу монахи обязаны трудиться и все делать своими руками. Познакомился с одним монахом, он переписал вручную три Псалтири. В трапезной монастыря есть живописные изображения святых, они там как детали интерьера.
Побывал еще на погребении. Отпевание на дому. Если мужчина без бороды, то его не причащают, а когда умрет безбородый, то и не отпевают. Когда мы пришли в дом, то увидели, что покойник лежит на лавке у порога, завернутый в саван. Священник говорит "В гроб кладите". Тело подняли как деревяшку и понесли. Отпевание шло во дворе. Всем мужчинам, кто помогал, приготовлены пакеты с рубашками - на помин души.
Посещение города Браила. Это примерно 100 километров от Русской Славы. Храм пострадал от землетрясения, при нем расположена митрополия. Интересно, что за 300 лет пребывания старообрядцев в Румынии - это первый прием к ним священника Московской Патриархии.
Правящему митрополиту Леонтию 33 года. Внешне он очень похож на древнерусского богатыря высокого роста с благообразным, мужественным лицом, приятным задушевным голосом. Одет он в полумантию, подрясник и красную камилавку. Из моих рассказов о жизни нашего прихода его удивило то, что в Московской Патриархии есть такие храмы, где служба идет по древнерусскому чину. Я при этом со-слался на решение, принятое Поместным Собором в 1917 году, о том, что если четыре пятых прихожан желают перейти на старый чин Богослужения, то Со-бор это благословляет. Владыка Леонтий не знал, что такая возможность есть. Его удивило также то, что на приходе может служить монах, что он совершает венчание - у них это может делать только мирской поп.
Я был в семье, где трое детей: старший Георгий, 12 лет. Домашние его зовут на румынский лад - Анорис. Он мечтает стать попом - так он сам говорит. Ходит в черной поддевке. Он несколько раз в день бывает в храме, забегает просто почитать Часы. Средняя Анна или Анкулица, я ее прозвал Лисичкой за ее характер и за внешний вид. Младшую, 9-летнюю Клавдию, мне почему-то хотелось звать Белкой.
Запомнились очень длинные и веселые трапезы, как я их назвал - посиделки. Митрополит, священники сидят за столом, подается домашнее очень слабое вино, пьют его без тостов и речей и постоянно между разговорами поют. Поразило меня то, что стоит ко-му-то запеть стихиру, как все ее моментально подхватывают. Как правило, начинал стихиру митрополит. Поются стихиры от великопостных до праздников двунадесятых, то есть поются сугубо богослужебные тексты. По ходу трапезы предлагали и мне пропеть. Я спросил, а поют ли они духовные стихи, на что мне предложили спеть духовный стих самому. Я начал петь один стих и меня потрясло то, что митрополит Леонтий запел этот стих и допел его до конца без всяких ошибок и опущений. Знают липоване и русские народные песни. Поют и свои: "А я, липованочка, счастливая..." У них даже проходят ежегодные фестивали русской народной песни. Мне показывали видеозапись одного такого фестиваля.
Места там живописные, я очень много фотогра-фировал. Я там был в самом начале ноября. В Москве в это время были уже небольшие морозы, и я по-ехал в зимней шапке, а там еще, можно сказать, было лето: 16 градусов тепла. Поразило меня то, что там просто нашествие осликов, как их там называют магары (на 10 осликов там приходится 4 лошади). На рассвете ослики начинают пронзительно кричать, а чуть раньше, в 2 часа ночи, поют, заливаются петухи.
Поездка моя заканчивалась, можно сказать, с приключением. Я опоздал на самолет буквально на полчаса. Мне почему-то запало в голову, что он улетает в 15 часов по местному времени. И когда мы приехали в аэропорт, оказалось, что он улетел в 12 часов дня. И я был вынужден еще остаться на несколько дней и, доплатив, за переоформление билета, я наконец-то полетел в Москву. Но на этом мои приключения не закончились. Москва почему-то отказалась принимать румынский самолет, и мы вынуждены были сесть а Петербурге. Я начал волноваться и стал уже продумывать план поездки на поезде в Москву из Петербурга. Мне нужно было во что бы то ни стало быть в Москве в субботу, меня никто не мог заменить на Всенощном Богослужении. К моей радо-сти, наконец, мы полетели дальше, уже домой, в Москву.
При всяком отъезде из Москвы испытываешь двойственное чувство. С одной стороны, впереди новые впечатления, новые встречи с людьми, с другой, - происходит резкая перемена в мае, в пище, выбиваешься из привычной колеи, из размеренной жизни, когда нарушается привычка регулярно что-то читать, когда ты находишься в каком-то хаотическом состоянии и зависишь всецело от тех обстоятельств, в которые попадаешь, и от тех людей, с которыми общаешься. В целом же все мои поездки, в том числе и эта, были обогащающими, насыщенными. Это была непростая поездка. Я бы даже сказал, особая в том плане, что я для себя открыл новый пласт русских людей, сохранивших за три века оторванности от России настоящую русскость во всем - в языке, в обыча-ях и, самое важное, - в вере нашей общей в Господа нашего Иисуса Христа. Да и сами они на прощанье говорили мне: "Нас гнали когда-то из России, но наша душа и сердце - в России".
Отправлено: 10.04.11 15:07. Заголовок: Леонид Якушев пишет:..
Леонид Якушев пишет:
цитата:
От того, каков будет СОБОРНЫЙ вердикт по этому самочинию (и будет ли), можно будет рассуждать о благодатности таинств. На сегодняшний день нет оснований отрицать благодатность таинств в РПСЦ: имеет место каноническое нарушение, но соборного суда, определяющего епитимью ещё не состоялось.
Тогда, за чем Вы прервали молитвенно-евхаристическое общение с РПСЦ, раз там есть благодать? Почему тогда, Вы не Причащаетесь в РПСЦ?
Леонид Якушев, а Таинства РПЦ МП и РДЦ имеют благодать ко спасению? И, какой Освященный Собор ДЦХ БИ (БМ, МА) и РПСЦ - осудил их как еретиков и предал их анафеме, при этом, определив их Таинства безблагодатными?
Отправлено: 10.04.11 15:31. Заголовок: Леонид Якушев пишет:..
Леонид Якушев пишет:
цитата:
От того, каков будет СОБОРНЫЙ вердикт по этому самочинию (и будет ли), можно будет рассуждать о благодатности таинств. На сегодняшний день нет оснований отрицать благодатность таинств в РПСЦ: имеет место каноническое нарушение, но соборного суда, определяющего епитимью ещё не состоялось.
Хорош иудушка :-))), значит ца ноне на всякую, органами безопасности придуманную религ. организацию, низсходит благодать?! Нормально! Ето называется - дожили!
Хорош иудушка :-))), значит ца ноне на всякую, органами безопасности придуманную религ. организацию, низсходит благодать?! Нормально! Ето называется - дожили!
Аз бы хотел у вас поинтересоваться, сходила ли благодать на таинства Константинопольской патриархии, в то время когда патриархи ставились по назначению мусульманских султанов?
Отправлено: 10.04.11 16:07. Заголовок: zima пишет: Аз бы х..
zima пишет:
цитата:
Аз бы хотел у вас поинтересоваться, сходила ли благодать на таинства Константинопольской патриархии, в то время когда патриархи ставились по назначению мусульманских султанов?
Назначались (избирались) в патриархи законные епископы, законной Церкви! Султаны не придумывали новой деноминации :-))), а влезали в выборность из алчности, продвигая тех, кто более платил! И в етом случае можно говорить , лишь, об отдельных (по крайней мере) нечестивых ерархах, но не о самой Церкви! Вдумайтесь!
Патриарх ето всего лишь - Primus inter pares — латинское клише, буквально означающее «Первый среди равных». Обозначает самого старшего человека в группе людей, имеющих одинаковую (аналогичную) должность или такой же статус. Отнюдь, не сугубую благодать!
Отправлено: 10.04.11 17:14. Заголовок: vinarevi пишет: И в..
vinarevi пишет:
цитата:
И в етом случае можно говорить , лишь, об отдельных (по крайней мере) нечестивых ерархах, но не о самой Церкви!
Как можно при таком рассуждении предъявлять претензии к м.Корнилию и п.Александру (Калинину), ведь ето лишь отдельные нечестивые ерархи, вчём проблема, покайтесь и вернитесь в РДЦ под омофо какого нибудь благочестиваго по вашим меркам ерарха.
Тогда, за чем Вы прервали молитвенно-евхаристическое общение с РПСЦ, раз там есть благодать?
Молитвенное общение прервалось не по признаку наличия или не наличия благодати - для этого, как Вам указывалось, должно быть соборное зазбирателльство и вынесение (если найдутся таковые доказательства) соответствующего вердикта. Разделение с предстоятелем произошло по 15пр. Двукратного Собора, оправдывающего прекращение молитвенного общения не по признаку присутствия или отсутствия благодати, а по признаку неправых действий предстоятеля, требующих соборного разбирательства. Мы поступили в соответствии с этим, 15-м правилом, приостановили молитвенное общение, обнародовав наши претензии и неоднократно обращались к Соборам обоих Митрополий с просьбой провести соборное расследование. Подчёркиваю, Вы выставляете не те причинно - следственные связи приостановления общения, которые имеют место на самом деле.
П.Х. пишет:
цитата:
Почему тогда, Вы не Причащаетесь в РПСЦ?
Мы не причащаемся за Литургией в РПСЦ по причине провозглашения за богослужением имени предстоятеля РПСЦ, как своего господина: ДО соборного разбирательства наших претензий мы, согласно вышеуказанному 15-му правилу, накладываем вето по отношению к нам, на каноническую власть предстоятеля РПСЦ. Может более понятно объяснить так: мы наложили епитимью на молитвенное и евхаристическое общение с предстоятелем РПСЦ - до наведения канонического порядка. Когда согрешившего христианина отлучают от евхаристического общения с другими братьями (до его исправления), задают ли вопрос, а есть ли вообще благодать в Церкви? P.S. Приэтом, согласно святоподобию Феодора Студита, христиане РПСЦ, желающие молиться в наших собраниях могут делать это беспрепятственно. Поскольку претензиозным является наше моление в собраниях, где провозглашается имя предстоятеля РПСЦ, как своего господина. Ещё раз повторяю, это вынужденная и исключительная мера защиты православной веры, ибо мы "... не расколом пресекли единство Церкви, но потшились охранити Церковь от расколов и разделений". - 15пр. Двукр. Соб.
П.Х. пишет:
цитата:
Таинства РПЦ МП и РДЦ имеют благодать ко спасению? И, какой Освященный Собор ДЦХ БИ (БМ, МА) и РПСЦ - осудил их как еретиков и предал их анафеме, при этом, определив их Таинства безблагодатными?
По отношению к РПЦ МП имеются определения о чиноприёме по 2-му чину Иргизского Собора 1805г. Собор РПСЦ 2007г. сослался ещё и на определения Собора 1832г. Объвляющие в РДЦ РПСЦ "ересью" и бращающиеся с покаянием, принимаются по 3-му чину.
Таинства РПЦ МП и РДЦ имеют благодать ко спасению?
Эти сообщества (каждое в своё время) самоотторглись от Тела Христова (положив в основу своих доктрин еретические мудрования) и потому находятся вне Церкви, спасения и благодати.
Отправлено: 10.04.11 19:36. Заголовок: zima пишет: Как мож..
zima пишет:
цитата:
Как можно при таком рассуждении предъявлять претензии к м.Корнилию и п.Александру (Калинину), ведь ето лишь отдельные нечестивые ерархи, вчём проблема,
цитата:
Мф 13.14 "...слухом услышите - и не уразумеете,..."
Да что с Вами? Азъ же, имея ввиду Корнилов и Александров толковал о придуманных в КГБ деноминациях, а те отдельные нечестивцы, купившие патриаршество, суть законные епископы, без разсуждения, законной Церкви Христовой! Разницу улавливаете, или под шафе?
zima пишет:
цитата:
... вернитесь в РДЦ под омофор какого нибудь благочестиваго по вашим меркам ерарха.
Азъ лучше в профсоюз вступлю, сие, мнитмися, спасительней! :-))
Отправлено: 11.04.11 04:19. Заголовок: Леонид Якушев пишет:..
Леонид Якушев пишет:
цитата:
задают ли вопрос, а есть ли вообще благодать в Церкви?
Вы пишите:
цитата:
...За прошедшие два года внутренний раздор РПСЦ, вызванный экуменической деятельностью митрополита Корнилия, не только не был исцелён, но ещё более углубился, а все наши с вами неоднократные призывы к прекращению беззаконий и к диалогу, игнорируются московской администрацией РПСЦ. На наш взгляд, такое плачевное и антиканоничное состояние Московской Митрополии связано с тем, что она более 20 лет назад отделила себя от канонического подчинения Первоиерарху Церкви и Великому Освященному Собору, расторгла церковное единство, упразднением Московской Архиепископии и созданием самопровозглашенной автокефальной митрополии в 1988 г. По свидетельству С. Деева (http://starover.borda.ru/?1-1-0-00003739-000-60-0), 14 ноября 1987 г. в Белой Кринице состоялась встреча Высокопреосвященнейшего Тимона, митрополита Белокриницкого и Московского архиепископа Алимпия (Гусева). На этой встрече, кроме прочего было указано, что митрополит Тимон не благословил переводить Московскую архиепископию в статус митрополии. Тем самым сохранялось единство Церкви во избежание «автокефалий». Против этого выступили москвичи во главе с Леонтием Пименовым (ныне – протоиерей). Подчиняться Белокриницкому митрополиту московская сторона отказалась, а через год, на Московском Соборе 1988 года, в нарушение соответствующих канонов, была самочинно учреждена «автокефальная митрополия». Статус Белокриницкого митрополита, как Первоиерарха всех древлеправославных христиан, был отвергнут. Российские христиане самочинно сменили название своей части с «Древлеправославной Церкви Христовой» на «Русская Православная Старообрядческая Церковь». Таким образом, целостное единство Церкви и канонический строй были нарушены. Отделившись от своего Первоиерарха, разрушив канонический строй Церкви, Московская администрация РПСЦ не только самочинно определила себе территории, но вероломно приступила к упразднению канонических границ Белокриницкой митрополии и Богоданного канонического статуса ее Первоиерарха (Обращение Собора РПСЦ от 16 сентября 2006 г.)...
...Согласно этому правилу, мы – российские христиане, осознавшие положение дел в РПСЦ, не можем признать законность самочинной Московской «митрополии». Просим Великий Освященный Собор подтвердить Богоданность устройства Белокриницкой иерархии и дать оценку самочинству московского священства РПСЦ. Ради прекращения разделения и спасения душ российских христиан, невольно оказавшихся в раздоре со своим Первоиерархом, просим Великий Освященный Собор призвать самочинную московскую «митрополию» вернуться в лоно Матери-Церкви,прекратить разделение со своим Первоиерархом - митрополитом Леонтием и восстановить единство Церкви. До появления нового или иного соборного решения об устройстве Церкви Христовой (Белокриницкой иерархии) просим считать христиан, находящихся под окормлением епископа Внифантия (Смольникова), членами прежней законно установленной Московской Архиепископии Белокриницкой иерархии.
Божией милостию Внифантий, епископ Иркутско-Амурский и всего Дальнего Востока, священство и миряне России и Украины, вышедшие из канонического подчинения «митрополита» Корнилия (Титова)
23 августа 2010г.
Леонид Якушев, в этом документе четко и ясно написано, что РПСЦ является незаконной и самочинной митрополией, т.е. самочинным сборищем, которое само себя отторгло от Тела Церкви Христовой. Какая благодать может быть в Таинствах, которые совершают раскольники?
Отправлено: 11.04.11 04:46. Заголовок: Леонид Якущев пишет:..
Леонид Якущев пишет:
цитата:
Эти сообщества (каждое в своё время) самоотторглись от Тела Христова (положив в основу своих доктрин еретические мудрования) и потому находятся вне Церкви, спасения и благодати.
Леонид Якушев пишет:
цитата:
По отношению к РПЦ МП имеются определения о чиноприёме по 2-му чину Иргизского Собора 1805г. Собор РПСЦ 2007г. сослался ещё и на определения Собора 1832г. Объвляющие в РДЦ РПСЦ "ересью" и бращающиеся с покаянием, принимаются по 3-му чину.
Почему РПСЦ принимает 3 чином из РДЦ, Вы признаете благодатным то миро, которое использует РДЦ?
Леонид Якушев, как я понимаю, до сегодняшнего дня, в ДЦХ БИ (БМ, МА) и в РПСЦ - нет Соборного определения ереси никониаства, осуждения ее и анафематствования. Почему? Если есть, тогда приведите пожалуйста конкретный текст из конкретного Собора. Собор РПСЦ 2007 года не дает четкого определения этого вопроса. К тому же, Собор РПСЦ 2007 года отказался предать анафеме ересь никонианства, а это уже о многом говорит...
А, Причащаться и принимать участие в других Таинствах у Вас, чада РПСЦ могут?
Наконец то и Вам стало понятно, что сей Якушев отнюдь не правдоискатель, но агент, отрабатывающий свои дивиденды, и ему плевать откуда сия деноминация, кто ю придумал, и как прозвал. Понеже Христос создал Едину Свою Церковь, КГБ-шное формирование ей быть николи не сможет, однако.
Понеже Христос создал Едину Свою Церковь, КГБ-шное формирование ей быть николи не сможет, однако.
Конечно не может, но еп.Внифантий и группа христиан вышедшая из общения с РПСЦ не являются не чьим "проектом". Не дай Бог конечно, но возможно это единственный православный архиерей на сегодняшний день, это станет ясно после собора БМ и ММ.
vinarevi пишет:
цитата:
Наконец то и Вам стало понятно, что сей Якушев отнюдь не правдоискатель, но агент, отрабатывающий свои дивиденды, и ему плевать откуда сия деноминация, кто ю придумал, и как прозвал.
Зачем же напрасно клеветать на человека, что он чейто агент, или вы сам из "конторы" и всех агентов в лицо знаете?
Понеже Христос создал Едину Свою Церковь, КГБ-шное формирование ей быть николи не сможет, однако.
какое КГБ-шное формирование? историю изучите для начала, зачем излишне охаиваеть РПСЦ. Они поменяли название,набузили с автокефалией,сделали целый ряд канононарушений,но преемственность рукоположений от этого не прервалась,а пока что есть надежда на разрешение конфликтных ситуаций. Сейчас и поставлен вопрос о наведении канонического порядка. Если вам хочется быть "анархистом",свободным от всяких церковных сообществ,так будьте им,кто вам мешает-то,идите себе в профсоюз,в другие организации,вольному-воля,спасенному-рай. А излишне греха на душу не берите, без вас проблем хватает
вообще,замечу,что поиск Церкви весьма непрост,для кого-то и никонианство- супер-церковь,а для кого-то католицизм или мусульманство... Здесь только Бог даст каждому знания по его сердцу.Можно тут целые сутки на форуме сидеть и доказывать,да ругаться-где Церковь,а где-лже-церковь,а толку-то???? Думаю,что всем все понятно,каждому по своей мере)
Отправлено: 11.04.11 23:42. Заголовок: П.Х. пишет: Леонид ..
П.Х. пишет:
цитата:
Леонид Якушев, как я понимаю,
Уважаемый, П.Х., пожалуйста прочтите внимательно мои ответы, поскольку Вы вторично задаёте вопросы на уже отвеченное. Ну, а на что не ответил, постарайтесь понять у Василия Великого в его 1-м Правиле. Что каксается анафематствования никонианской ереси, которое для Вас, видимо, неубедительно, обратите внимание, центральный предмет - перстосложение - уже анафематствован Стоглавым Собором, а Иргизскому Собору 1805г. осталось только установить чиноприём, что и было сделано, при этом там учтены и другие предметные нарушения кроме триперстия, не меняющие вторчинную суть ереси (и действующие в Потребнике до сего дня). Другими словами, достаточно анафематствованного недвуперстия, чтобы полноправно считать никонианскую ересь второчинной. При этом следует заметить, пожалуй, банальную вещь: истину открывает только Бог, сказавший: " не вы Меня избрали, но Я вас избрал" и: " Се, стою при дверех и толку: аще кто услышит глас Мой и отверзет двери, вниду к нему и вечеряю с ним и той со Мною". От всей души желаю Вам услышать глас Христа, открыть Ему дверь сердца и сподобиться вечери с Ним... А поскольку, сие, пожалуй, невозможно без выстраданности , то уж ответы от человек не внимаются... Простите, Христа ради.
зачем излишне охаиваеть РПСЦ. Они поменяли название,набузили с автокефалией,сделали целый ряд канононарушений
И ето могло бы приключиться в Христовой Церкви? :-))
Сева пишет:
цитата:
но преемственность рукоположений от этого не прервалась,
"Блажен", кто верует (в мечты и сны).
Сева пишет:
цитата:
Если вам хочется быть "анархистом",свободным от всяких церковных сообществ,
Лучше быть "анархистом", нежели (поневоле - от безумия свово) антихристом! Вы подобны нику "Слава", коему, лишь бы угобзиться под кого, етот ник уж всех перебрал, ноне последняя остановка "епископ" Внифатий. :-))) Ну-ну, флаг вам в рукУ!
Отправлено: 12.04.11 19:52. Заголовок: vinarevi пишет: И е..
vinarevi пишет:
цитата:
И ето могло бы приключиться в Христовой Церкви? :-))
посоветовал бы вам почитать на досуге или же вспомнить,если читали про то,какие гонения претерпевались в Церкви от арианствующих,которые были единоцерковны,пока не прошел Вселенский Собор,анафематствующий эту злостную ересь,а вспомните как учение Оригена принималось в Церкви 200 лет,а потом было анафематствовано,вспомните про иконоборчество-не оставалось уже и епископов,которые исповедали православие и поставлялись все уже от иконоборцев,да много чего можно вспомнить,и выводы по преодолению сегодняшних нестроений сделать на основе исторических церковных примеров,а не на эмоциях. А когда оставалось только восемь человек православных с св.Григорием Богословом на всю вселенную? Как такое вот могло по-вашему приключится в Церкви и что-Церковь перестала существовать?? Вся история Церкви-это постоянное насевание еретических плевел врагом рода человеческого и постоянная борьба с ними православных христиан. Они боролись,собирали Соборы,анафематствовали ереси,а не сидели сложивши руки,рассуждая-как такое может приключится в Церкви? А сам протопоп Аввакум,вспомнить раскол? И где были тогда все епископы,кроме одного замученного,не предавшего Веру? И что Господь не возродил Церковь? А вы тут рассуждаете,что Церкви нет! Грех так рассуждать! Силы ада Церковь не одолеют Имеющий уши-да слышит!
Отправлено: 12.04.11 23:01. Заголовок: Сева пишет: А вы ту..
Сева пишет:
цитата:
А вы тут рассуждаете,что Церкви нет! Грех так рассуждать! Силы ада Церковь не одолеют Имеющий уши-да слышит!
Странны ваши сравнения Единой Христовой Церкви с КГБ-шной рел. деноминацией, коих уже сколько(?)! Имеющий ум, да уразумеет! :-))) Грех не думать и быть слепым, имея здравыя очи, мнитмися!
Отправлено: 12.04.11 23:39. Заголовок: vinarevi пишет: с К..
vinarevi пишет:
цитата:
с КГБ-шной рел. деноминацией
никак не пойму-почему вы все время называете РПСЦ кгб-шной деноминацией. Если даже верхушку и администрацию допустить в контактах с кгб,то причем тут простые люди,верующие бабушки,честные христиане,которых гонят и закрывают им рот и отлучают за слово правды? А создание московской митрополии в 1988 году было не решением кгб,а единоличным решением собора 1906 года в московской архиепископии,кгб тогда и в помине не было. Вобщем,достаточно уже сказано по этому вопросу,а каждый волен делать свой выбор
Хочу попросить белокриницких дать оценку соответствия присвоенной некоторыми «непоминающими» звания «епископ» и.Внифантию – действительности. Учитывая всю сомнительность перехода еп. Германа из РДЦ (еретического согласия для БИ) в сущем сане по единоличной прихоти м.Андриана (также Вадим Коровин и пр.), его последующее сомнение в совершении единоличной хиротонии над Внифантием (при возврате от «непоминающих» в РПСЦ), отказ от собственного епископства. Непризнание на встрече в БК (декабрь 2010) митрополитом Леонтием его епископства и пр. Хотелось бы получить церковную оценку этого от авторитетных христиан А.Ю.Рябцева, А.Езерова и др., т.к. на НСФе стоит словесный понос от Якушева (юрист по национальности, но без образования, я его сравниваю с жириновским и Остапом Бендером, в своей сфере), духовного советника в ДВ-епархии, способного заболтать массы (есть такой «дар» у жириновских). Не искушённые люди могут принять это за чистую монету, а ситуация в РПСЦ такова, что хочется на многое закрыть глаза, лишь бы убежать от «беспредела». Но это может выглядеть - «из огня да в полымя».
Балда пишет:
цитата:
Интересно, что даже сам рукоположивший отказался от той хиротони. Впрочем, что с Германа взять. На днях он опять убежал из РПСЦ на Дальний Восток. Кто знает, может опять обьявиться "первосвятителем" какого нибудь согласа.
Читатель пишет:
цитата: словесный понос от Якушева
Собор Белокриницкой Митрополии был готов принять решения и по лампаде и по членству христиан в КПСС (осудить как в РДЦ и признать отступничеством). Но из России некому было делать доклад на эту тему. Якушев и Внифатий глумили всем головы своей "теорией" о крушении Церкви через отпадение Московской Митрополии от Белокриницкой.
Отправлено: 13.04.11 09:07. Заголовок: Балда пишет: Но из ..
Балда пишет:
цитата:
Но из России некому было делать доклад на эту тему.
Так откуда такому человеку взяться в РПСЦ. Таких людей на соборном уровне нет. Разве в мысля сыоих кто и сокрушается, но голоса не подаст. А тех кто пытался говорить вслух выкинули за забор. А зачем Собору БМ доклад от ММ? Глупость какая то. Собрались обсудили и приняли решение. Страх Господень начало премудрости, а страх перед сильными мира сего начало падения. Если с БМ и Бог и народ, то чего ей бояться?
Отправлено: 13.04.11 10:36. Заголовок: Сева пишет: никак н..
Сева пишет:
цитата:
никак не пойму-почему вы все время называете РПСЦ кгб-шной деноминацией. Если даже верхушку и администрацию допустить в контактах с кгб,
цитата:
Читатель пишет: Хочу попросить белокриницких дать оценку соответствия присвоенной некоторыми «непоминающими» звания «епископ» и.Внифантию – действительности. Учитывая всю сомнительность перехода еп. Германа из РДЦ (еретического согласия для БИ) в сущем сане по единоличной прихоти м.Андриана (также Вадим Коровин и пр.), его последующее сомнение в совершении единоличной хиротонии над Внифантием (при возврате от «непоминающих» в РПСЦ), отказ от собственного епископства. Непризнание на встрече в БК (декабрь 2010) митрополитом Леонтием его епископства и пр. Хотелось бы получить церковную оценку этого от авторитетных христиан А.Ю.Рябцева, А.Езерова и др., т.к. на НСФе стоит словесный понос от Якушева (юрист по национальности, но без образования),..., способного заболтать массы (есть такой «дар» у якушевых - vin.). Не искушённые люди могут принять это за чистую монету, а ситуация в (КГБ-шной - vin.) РПСЦ такова, что хочется на многое закрыть глаза, лишь бы убежать от «беспредела». Но это может выглядеть - «из огня, да в полымЯ». Балда пишет: Интересно, что даже сам рукоположивший отказался от той хиротони. Впрочем, что с Германа взять. На днях он опять убежал из РПСЦ на Дальний Восток. Кто знает, может опять обьявиться "первосвятителем" какого нибудь согласа. Читатель пишет: словесный понос от Якушева Собор Белокриницкой Митрополии был готов принять решения и по лампаде и по членству христиан в КПСС (осудить как в РДЦ и признать отступничеством). Но из России некому было делать доклад на эту тему. Якушев и Внифатий глумили всем головы своей "теорией" о крушении Церкви через отпадение Московской Митрополии от Белокриницкой.
Но вам, "походу", хоть ссы в глаза, все будете твердить - ... роса. :-)))
Сева пишет:
цитата:
причем тут простые люди,верующие бабушки,честные христиане,которых гонят и закрывают им рот и отлучают за слово правды?
А за их "слепоту" от страшливости знать и видеть правду, ибо (знания и правда) требуют переосмысления, переоценки и решимости делать выводы, но нет желания лишаться душевнаго комфорта, и де,мы "спасены" суть. :-)))
Отправлено: 13.04.11 10:52. Заголовок: А ты заметил, П.Х., ..
А ты заметил, П.Х., что на "древлеправославии" практически проигнорировали тему о законности епископской хиротонии Внифантия? За сутки - один ответ. Что бы это значило?
Отправлено: 13.04.11 10:57. Заголовок: Слава пишет: А ты з..
Слава пишет:
цитата:
А ты заметил, П.Х., что на "древлеправославии" практически проигнорировали тему о законности епископской хиротонии Внифантия? За сутки - один ответ. Что бы это значило?
Чадам РПСЦ, которые пребывают на том Форуме, им не нужны "головные боли" и "конкуренты", у них в РПСЦ и так все "хорошо"...
Отправлено: 13.04.11 13:43. Заголовок: vinarevi пишет: Но ..
vinarevi пишет:
цитата:
Но вам, "походу", хоть ссы в глаза, все будете твердить - ... роса. :-)))
а зачем же вы ссыте нам в глаза,да еще и "походу"? вы бы обоснованно нам доказали,что еп.Внифантий не епископ,с каноническими примерами, без своих эмоций по этому поводу,а с христианскоим терпением. остался бы еп.Герман "своим" в РПСЦ,так и сомнений в его РДЦ-шном прошлом ни у кого бы не возникало))))))))) а тут выступил против беззаконий в РПСЦ-так сразу ушат грязи выливается,а когда м.Андриан его ставил-что же все языки поприкусали-то???! Да и вся БМ уже после нашего прекращения молитвенного общения с митр.Корнилием, еп.Германа принимала и молились все вместе в 2008 году на их Соборе в Браиле. так же и еп.Внифантием-то признавали его хиротонию в БМ в 2008 году и назначали ему решением Духовного Совета быть епископом на кафедре Иркутско-Амурской,а потом коньюктура изменилась,так сразу-не епископ стал?))))) коньюктурщики хреновы!))))))))))) еще чего-то из себя мнят,как флюгеры-куда ветер подует,а туда же-рассуждать о епископском достоинстве берутся
Отправлено: 13.04.11 13:57. Заголовок: добавлю,что когда еп..
добавлю,что когда еп.Герман в 2008 году митр.Леонтию рассказывал о поставлении еп.Внифантия,что-то нигде не упоминал,что он его неправильно рукополагал.Потом,когда переметнулся в РПСЦ,все перевернул с ног на голову. Так кого мы должны слушать-то? При поставлении еп.Внифантия было достаточно свидетелей,которые готовы засвидетельствовать,что чин рукоположения был совершен в полном соответствии с каноническими церковными правилами. Если БМ пойдет на поводу у ММ,да сдаст православное церковное устройство-то кто это нас должен судить? Только Господь Бог. А еретичествующих мы слушать не намеряны,не для этого мы начали бороться с беззакониями,чтобы слушаться что беззаконники нам насоветуют по поводу законности нашего епископа и священства,котрое они также незаконно, вслед извергли
Сева , помогай вам Бог! Стойте в правде до конца. Любого. Это лучше всяких доказательств вашей правоты. Действительно, не конъюнктурщикам судить о чьей-то законности-незаконности.
Церковь: Русская Православная старообрядческая Церковь
Отправлено: 14.04.11 10:32. Заголовок: Сева пишет: так же ..
Сева пишет:
цитата:
так же и еп.Внифантием-то признавали его хиротонию в БМ в 2008 году и назначали ему решением Духовного Совета быть епископом на кафедре Иркутско-Амурской
Вы всерьез утверждаете, что Браила поставила Внифантия на "Иркутско-Амурскую епархию"?
Отправлено: 14.04.11 11:11. Заголовок: Философ Георгий пише..
Философ Георгий пишет:
цитата:
А если нет???
Значит какой-то составляющей нет. Не возможно быть с Богом , но при этом не с народом(простыми христианами без "должностей"). Возможно быть с народом, но не с Богом. В каком состоянии должностные лица - руководители митрополий?
Если БМ ляжет под ММ во главе с Титовыми и Новожиловыми, то это значит нет у них поддержки и опоры в народе. Как минимум.
Отправлено: 14.04.11 18:51. Заголовок: Сева пишет При поста..
Сева пишет При поставлении еп.Внифантия было достаточно свидетелей,которые готовы засвидетельствовать,что чин рукоположения был совершен в полном соответствии с каноническими церковными правилами. А вот А.Черногор и +список пишет на своем сайте Проявления нравственной нечистоплотности при обстоятельствах поставления преосвященного Внифантия, епископа Большекаменского.
Постановления освященного собора Древлеправославной Церкви Христовой Белокриницкой Иерархии, Состоявшегося в п. Шкотово приморского края 3-5 октября 2008 г.
"...Проявления нравственной нечистоплотности при обстоятельствах поставления преосвященного Внифантия, епископа Большекаменского."
И, в чем эта "нравственная нечистоплотность" проявляется, что то я ее не заметил? Факты где?
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 9
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума