Отправлено: 04.07.11 11:43. Заголовок: Крестит с обязательным оборотом по-солонь

В документе "ОБРАЩЕНИЕ древлеправославных христиан Венгрии, Австрии и Германии к участникам МОС БМ от 24.05.11 г. и ко всем древлеправославным христанам Белокриницкой Митрополии, а также к предстоящему ВОС БМ в 2012 г.".
пишется: "Отец Андрей крестит всех по Церковным Правилам, только в три погружения, с обязательным оборотом по-солону после каждого погружения".

http://samstar.ucoz.ru/news/obrashhenie_drevlepravoslavnykh_khristian_vengrii_avstrii_i_germanii_k_uchastnikam_mos_bm_ot_24_05_11_g_i_ko_vsem_drevlepravoslavnym_khristanam/2011-07-01-4769

Я меня - без поворота крестили.
Подскажите, где можно об этом почитать или узнать? Что за повороты?

 Отправлено: 05.07.11 06:02. Заголовок: 30 человек прочитало..

30 человек прочитало мой вопрос, и ни одной мысли по этому поводу...
Кто-нибудь из священников может разъяснить, что это за "повороты" после каждого погружения? Если меня не поворачивали является ли мое крещение правильным?
Это не праздные вопросы, люди добрые. Ответьте Христа ради, если есть знатоки чина Крещения.

 Отправлено: 05.07.11 06:56. Заголовок: христианин пишет: ..

христианин пишет:

цитата:

30 человек прочитало мой вопрос, и ни одной мысли по этому поводу... Кто-нибудь из священников может разъяснить, что это за "повороты" после каждого погружения? Если меня не поворачивали является ли мое крещение правильным? Это не праздные вопросы, люди добрые. Ответьте Христа ради, если есть знатоки чина Крещения.

Меня так же крестили. Нужно посмотреть в Большом Потребнике, может там что пишут об этом? Если я не ошибаюсь, в "Уставе" еп. Арсения Уральского об этом написано, или же, в Последовании ко Св. Крещению изданному и дополненному - еп. Арсением Уральским.

 Отправлено: 05.07.11 09:03. Заголовок: П.Х. пишет: Меня та..

П.Х. пишет:

цитата:

Меня так же крестили.

Т.е. после каждого погружения поворачивали тебя, стоящего в воде, по-солнцу вокруг своей оси? Правильно ли я понимаю?
П.Х. пишет:

цитата:

Нужно посмотреть в Большом Потребнике

У меня нет доступа к Большому Потребнику. М.б. кто-то имеет эту книгу, процитирует относительно поворотов в воде?

 Отправлено: 05.07.11 12:56. Заголовок: христианин пишет: Т..

христианин пишет:

цитата:

Т.е. после каждого погружения поворачивали тебя, стоящего в воде, по-солнцу вокруг своей оси? Правильно ли я понимаю?

Да.

 Отправлено: 07.07.11 09:02. Заголовок: Арсения Уральского Ч..

Арсения Уральского Чина Крещения не нашел, но взял изданный по благословению патриарха Александра Калинина. Лист 38 и 38 оборот: "Иерей приемлетъ крещающегося руками... крещаетъ приходящего. глаголя, крещается рабъ Божии, имярекъ. Воимя Отца, и погружаетъ его к востоку лицемъ единою, и возводитъ глаголя, аминь. Паки второе погружаетъ его и лаголетъ, и Сына, аминь. И паки третие погружаетъ его, глаголя. И Святаго Духа, ныне и присно и вовеки векомъ, аминь. И на коеждо речении низводя того в купели, погружениемъ в воду, и возводя, держа к себе лицемъ" и далее... Если правильно понимаю славянский язык, то здесь говорится, что крещаемый стоит лицем в востоку, а священник стоит перед ним, т.к. держет крещаемого к себе лицем.
Но ни о каком развороте в РДЦ нет ни слова. Может быть, в Белокриницкой иерархии или в Большом потребнике что-то есть? Подскажите Христа ради.
Ведь христиане Венгрии, Австрии и Германии на весь белый свет пишут, что "отец Андрей крестит всех по Церковным Правилам, только в три погружения, с ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ оборотом по-солону после каждого погружения".
Вот и П.Х. пишет:

цитата:

Меня так же крестили.

 Отправлено: 07.07.11 10:34. Заголовок: христианин пишет: н..

христианин пишет:

цитата:

но взял изданный по благословению патриарха Александра Калинина.

Кстати, меня крестил епископ РДЦ.

 Отправлено: 07.07.11 22:29. Заголовок: посмотрел чин Крещен..

посмотрел чин Крещения в Большом Потребнике-ничего даже похожего на подобное верчение не нашел,но такое верчение реально имеет место,знаю подобные случаи,но не знаю-откуда это взято???
но вот еще нашел в Большом Потребнике,что есть чин на омовение от Святаго мира на 8 день по Крещении...вот этого не припомню,чтоб кто-то из священников делал,я во всяком случае,про такой чин никогда не слышал

 Отправлено: 08.07.11 04:13. Заголовок: Мне в личку сообщили..

Мне в личку сообщили, что некоторые отцы (и епископы, как пишет П.Х.) не только поворачивают после каждого погружения, но нашелся случай, когда человека крутят прямо в купеле во впремя нахождения крещаемого в воде (???). То есть, погрузили в воду с головой и там в воде крутят по-солонь бедолагу...

Это что за чудеса в Старообрядчестве происходят?

Ни уже ли на Собор нужно выносить этот вопрос, чтобы разъяснили попам как крестить нужно?

 Отправлено: 08.07.11 04:17. Заголовок: Сева пишет: чин Кре..

Сева пишет:

цитата:

чин Крещения в Большом Потребнике

Процитируйте Христа ради текст из Большого Потребника здесь.

Есть у кого Чин Крещения Арсения Уральского? М.б. там рекомендации по кручению? Как и когда их совершают?

 Отправлено: 08.07.11 06:27. Заголовок: христианин пишет: н..

христианин пишет:

цитата:

но нашелся случай, когда человека крутят прямо в купеле во впремя нахождения крещаемого в воде (???). То есть, погрузили в воду с головой и там в воде крутят по-солонь бедолагу...

Такая же практика крещения, у одно из епископов РПСЦ. Когда я его спросил, как он крестит, он примерно так и сказал:

цитата:

человека крутят прямо в купеле во впремя нахождения крещаемого в воде. То есть, погрузили в воду с головой и там в воде крутят по-солонь...

 Отправлено: 08.07.11 06:36. Заголовок: христианин пишет: ..

христианин пишет:

цитата:

Ни уже ли на Собор нужно выносить этот вопрос, чтобы разъяснили попам как крестить нужно?

А им это неважно. Их другие вопросы интересуют.

 Отправлено: 08.07.11 07:34. Заголовок: Поручик Лукаш пишет:..

Поручик Лукаш пишет:

цитата:

Их другие вопросы интересуют.

Какие?

 Отправлено: 08.07.11 07:40. Заголовок: ...постановки лампад..

...постановки лампад, ники в интернете, встречи с никонианами, дрязги с БМ и т.п.

 Отправлено: 08.07.11 14:33. Заголовок: Сева пишет: про так..

Сева пишет:

цитата:

про такой чин никогда не слышал

Миро омывают в процесе самого чина крещения специальной губкой отирая помазанные миром места, восемь дней сейчас не ждут.

Сева пишет:

цитата:

на подобное верчение не нашел,но такое верчение реально имеет место,знаю подобные случаи,но не знаю-откуда это взято

Откуда вазято не знаю, но следующее объяснение слышал: погружение символизирует смерть "выныривание" из воды рождение, а поврот вокруг оси - зрение мира и жизнь.
Кстати у поморцев никого не крутят а просто погружают.

 Отправлено: 08.07.11 14:40. Заголовок: Dan пишет: Откуда в..

Dan пишет:

цитата:

Откуда вазято не знаю, но следующее объяснение слышал: погружение символизирует смерть "выныривание" из воды рождение, а поврот вокруг оси - зрение мира и жизнь.

Если не найдется этому явлению объяснения у святых Отцов Церкви, значит это очередная "заморочка" старообрядцев - поповцев, которую нужно будет решать на Соборном уровне.

 Отправлено: 10.07.11 06:56. Заголовок: П.Х. пишет: меня кр..

П.Х. пишет:

цитата:

меня крестил епископ РДЦ.

П.Х. пишет:

цитата:

Такая же практика крещения, у одно из епископов РПСЦ.

Епископы по сайтам не лазают. П.Х., распечатайте хотя бы эту тему, отошлите им, м.б. хотя на одно "верчение" в Старообрядчестве будет меньше.

 Отправлено: 10.07.11 06:58. Заголовок: Dan пишет: погружен..

Dan пишет:

цитата:

погружение символизирует смерть "выныривание" из воды рождение, а поврот вокруг оси - зрение мира и жизнь.

А повороты в воде (по аналогии) - зрение ада и смерти?

 Отправлено: 10.07.11 07:36. Заголовок: христианин пишет: Е..

христианин пишет:

цитата:

Епископы по сайтам не лазают. П.Х., распечатайте хотя бы эту тему, отошлите им, м.б. хотя на одно "верчение" в Старообрядчестве будет меньше.

Для начала, нужно выяснить, является ли это явление ("верчение-повороты") - Преданием Церкви Христовой, или же, - это человеческая выдумка старообрядческих попов?

P.S. Сегодня спрошу об этом, у того епископа РПСЦ, о котором я говорил.

 Отправлено: 12.07.11 16:26. Заголовок: П.Х. пишет: являетс..

П.Х. пишет:

цитата:

является ли это явление ("верчение-повороты") - Преданием Церкви Христовой

У меня неоднократно случалась ситуация: выдаст священник какой-нибудь фортель, спрашиваешь его "откуда?", а он: "это - неписанное предание". Таких чудес с "неписаным преданием" насмотришься. Согласитесь, удобно: делай что хочешь и списывай все на неписанное предание Церкви. Оно ведь не писанное, проверить невозможно.
Но в данном случае проверили и в Чине Крещения РДЦ и в Большом Потребнике - нет указаний на повороты, тем паче на

цитата:

погружения, с ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ оборотом по-солону

(выделено мной - христианин).

Кстати, здесь так и не процитировали Арсения Уральского. Есть ли что-то в его указаниях?

 Отправлено: 12.07.11 16:29. Заголовок: П.Х. пишет: являетс..

П.Х. пишет:

цитата:

является ли это явление ("верчение-повороты") - Преданием Церкви Христовой, или же, - это человеческая выдумка старообрядческих попов? P.S. Сегодня спрошу об этом, у того епископа РПСЦ, о котором я говорил. ( Отправлено: 10.07.11 08:36. )

???