Отправлено: 16.12.06 19:43. Заголовок: Трогательное обаяние никонианства

Никонианство – это моя неотступная тема, которой ищу выражения, символа. И вот сегодня на Арт-Манеже 2006 увидел идеальный образ никонианства. Посмотрите, согласитесь ли вы со мной? Тут открытие в том, что никонианство может быть красиво. Наивность и вычурность соединены в единый образ, что соответствует эпохе барокко, когда никонианство и появилось.
Это хорошее никонианство, мы могли бы не воевать с ним, если бы оно не пыталось занять не своё место…

 Отправлено: 18.12.06 22:39. Заголовок: Re:

миня пишет:

цитата:

Мне кажется, что говоря об Русской исторической личности, имеет смысл задуматься...

Что же это за "Русская историческая личность" такая?

 Отправлено: 19.12.06 01:17. Заголовок: Re:

Felix пишет:

цитата:

Вот вы сами и указали путь! Ведь даже по-вашему получается, что принадлежность к православию опознаётся не через пр.Сергия, православную иконопись, пение и т.п., а посредством усвоенных символов хлыстовства. Таким образом, именно хлыстовство усвоено как основа исповедания

Нет, ну как же, мифологизация сознания - штука серьезная, если уж поверил в миф (хотя бы даже и созданный самим собой), то разувериться ой-как сложно! Преп.Сергий и Серафим Саровский в обыденном сознании вообще малоразличимы! И если не брать в расчёт сухарики и канавки (староверы, помнится, тоже деревья грызли от зубной боли), то тип простонародной духовности различим не столь значительно, как вам с Дудой хотелось бы...

 Отправлено: 19.12.06 02:07. Заголовок: Re:

Анатоличъ пишет:

цитата:

Нет, ну как же, мифологизация сознания - штука серьезная, если уж поверил в миф (хотя бы даже и созданный самим собой)...

Миф в вашем контексте - это выдумка. Что из сказанного нами является мифом?

Анатоличъ пишет:

цитата:

Преп.Сергий и Серафим Саровский в обыденном сознании вообще малоразличимы!

У них совершенно разные роли, Сергий - важен в патриотическом свете избавления от татарского ига (Пересвета и Ослюби), а Серафим никак не связан с судьбой исторической России, он харизмат и больше ничего. Если не считать, что плясал, когда узнал о казни декабристов.

 Отправлено: 19.12.06 13:11. Заголовок: Re:

Felix пишет:

цитата:

Что же это за "Русская историческая личность" такая?

Дело в том, что семья Николая 2, была в не похожа на классическую царскую семью XIX в, с ненавистью ко всему отечественному. Ощущая полное одиночество в холодном официозе двора, они не могли не чувствовать, кто перед ними, хороший или похой человек. В 1916г. Александра писала на фронт мужу "Петроградское общество сгнило. Не осталось ни одного человека, на которого можно было бы положиться". Поэтому Распутин именовался только как "Наш друг". Николай познакомился с ним в 1905, а виртуальная карьера гуляки и проходимца стала содаваться Распутину только тогда, когда все антимонархисты поняли, что влиять на Николая через него не получится.

 Отправлено: 19.12.06 13:59. Заголовок: Re:

Анатоличъ пишет:

цитата:

Это так, да не совсем. Внутри хаоса возможны временные иерархические построения,

ваши временные иерархические построения затянулись на 350 лет и не планируют прекращаться.

миня пишет:

цитата:

Дело в том, что семья Николая 2, была в не похожа на классическую царскую семью XIX в, с ненавистью ко всему отечественному.

А где вы после Петра-I царскую семью нашли?

Так, всё же, скажите - он Святой Старец?

 Отправлено: 19.12.06 14:23. Заголовок: Re:

Dude пишет:

цитата:

Так, всё же, скажите - он Святой Старец

Не святой, но все же старец, посвятее будет прочих никонианских "святых". Умер он за Россию от рук ее врагов.

Dude пишет:

цитата:

А где вы после Петра-I царскую семью нашли?

Имеется в виду Николай 2, его жена и дети.

 Отправлено: 19.12.06 19:05. Заголовок: Re:

Петр, помазанный на царство в молодые годы, учредил империю, приняв от Сената в 1721 году титул "императора" и "отца отечества" (патриарха), его потомки уже никогда не были царями. Разница между царём и императором существует, но это отдельная тема, и не будем об этом в этой ветке.

 Отправлено: 19.12.06 21:07. Заголовок: Re:

Felix пишет:

цитата:

Миф в вашем контексте - это выдумка

Не совсем. Это некая параллельная историческая и современная "реальность", в основе которой заложена реальность подлинная, но воспринятая через призму вымышленных наслоений. К примеру, приписываемое вами никониянству хлыстовство, несомненно, имеет под собой определенную почву, но попытки представить современное "никониянство" как "неохлыстовщину" par excellence, безусловно, мифологичны.

Dude пишет:

цитата:

ваши временные иерархические построения затянулись на 350 лет и не планируют прекращаться

Именно так. Это-то и позволяет сохранять в МП элементы Древлеправославия.

 Отправлено: 19.12.06 21:18. Заголовок: Re:

Анатоличъ пишет:

цитата:

приписываемое вами никониянству хлыстовство, несомненно, имеет под собой определенную почву, но попытки представить современное "никониянство" как "неохлыстовщину" par excellence, безусловно, мифологичны.

Так что, в РПЦ МП существует не нео, а прямое хлыстовство? Вы себя сами то читайте...

 Отправлено: 19.12.06 21:46. Заголовок: Re:

Felix пишет:

цитата:

Так что, в РПЦ МП существует не нео, а прямое хлыстовство?

Прямое хлыстовство давно уже кануло в Лету.

 Отправлено: 20.12.06 10:48. Заголовок: Re:

Dude пишет:

цитата:

лицо современного никонианства:

я бы другое смонтировал. Жирный никонианский архиерей в шортах плескающийся
в водах Средиземного моря, и монашку в купальнике супер-мини наслаждающуся амаретто...

 Отправлено: 20.12.06 12:43. Заголовок: Re:

М.Х. пишет:

цитата:

Жирный никонианский архиерей в шортах плескающийся в водах Средиземного моря

Пожалуй, такие встречаются...

М.Х. пишет:

цитата:

и монашку в купальнике супер-мини наслаждающуся амаретто...

А за эти слова как бы пред Господом не пришлось ответить, да Вас, судя по всему, это не интересует.

 Отправлено: 20.12.06 15:56. Заголовок: Re:

Вот как картинки тут размещать, не очень ясно, попытка не пытка

 Отправлено: 22.12.06 03:02. Заголовок: Re:

Любопытные рассуждения о старцах. Набрел случайно.

 Отправлено: 22.12.06 08:08. Заголовок: Re:

Прочитал, этот kalakazo прекрасно написал о "старчестве, Сергий, пригласи его к нам на форум.

 Отправлено: 23.12.06 02:55. Заголовок: Re:

Так я его не знаю, читал-читал, а влезть постеснялся.

 Отправлено: 23.12.06 13:51. Заголовок: Re:

миня пишет:

цитата:

Не святой, но все же старец, посвятее будет прочих никонианских "святых".

Это, кстати, и есть очень точное отображение никонианской духовной организации. Есть "видимая" иерархия со всеми попами, архиереями и патриархом, а также сонмом никонианских и православных святых. Но всё это есть далеко не достаточное и формальное построение, в царствие Божие на этом "не въедешь". Но есть Старцы, которые хоть при жизни и не святые, но "посвятее будут прочих никонианских "святых". Вот это и есть никонианство чистой пробы.

 Отправлено: 23.12.06 14:23. Заголовок: Re:

Dude пишет:

цитата:

Но есть Старцы, которые хоть при жизни и не святые, но "посвятее будут прочих никонианских "святых"

Главное, что "посвятее" не только "прочих никониянских", но и святых дораскольной Церкви. Вот это уже точно "никониянство чистой пробы"(ТМ)!

 Отправлено: 23.12.06 14:37. Заголовок: Re:

Анатоличъ пишет:

цитата:

Главное, что "посвятее" не только "прочих никониянских", но и святых дораскольной Церкви

Зря Вы ровняете никонианских святых с дораскольными. Первые имеют ко вторым такое же отношение, как балет к запуску ракет.

 Отправлено: 23.12.06 14:57. Заголовок: Re:

миня пишет:

цитата:

Зря Вы ровняете никонианских святых с дораскольными

Это я-то "ровняю"?