Отправлено: 14.09.09 12:34. Заголовок: Лузер и конец Света
Вовка Лакин распространяет никонианскую истерию по поводу конца Света. Такие бредни как правило распространяются неудачниками по жизни, дабы прикрыть своё лузерство: моя жизнь не удалась, потому что конец Света близок. Верно и обратное. Трезвомыслящий христианин должен по возможности прожить как можно дольше, достигая при этой жизни того, чего нельзя будет достичь в жизни будущего века.
Вам присуждается орден Философа Георгия I степени с бантом на шею
Вспомним, школу: доказательство от противного. Предположим, что ваше утверждение верноАлександр Шашкин пишет:
цитата:
Трезвомыслящий христианин должен по возможности прожить как можно дольше, достигая при этой жизни того, чего нельзя будет достичь в жизни будущего века.
.
Святые мученники добровольно шли на смерть. Эсхатологические ожидания испытавало большинство христиан, начиная с апостолов. И это всё лузеры и не трезвомыслящие?
Отправлено: 14.09.09 13:46. Заголовок: Е.А. Иванов пишет: ..
Е.А. Иванов пишет:
цитата:
Святые мученники добровольно шли на смерть.
Этим они полностью подтверждали то, что я сказал. Их жизнь полностью состоялась, иначе бы они не пошли на смерть. Сейчас никто не требует крови от вовки Лакина. Е.А. Иванов пишет:
цитата:
Эсхатологические ожидания испытавало большинство христиан, начиная с апостолов.
И все они ошибались - конец Света так и не наступил.
цитата:
Вам присуждается орден Философа Георгия I степени с бантом на шею
алаверда - повесьте этот орден себе на какое нибудь место.
Отправлено: 14.09.09 13:52. Заголовок: Христос с учениками ..
цитата:
Христос с учениками из Храма выходит Пред Крестною смертью Своей, Наполненный скорбью, прощальными словами Учил Он любимых друзей. "Скажи нам учитель, последнее слово, Пока еще с нами живешь. Скажи нам, Учитель, когда это будет Когда ты судить нас придешь?"- "Услышите войны, военные слухи, Восстанет народ на народ; И будут болезни, и глады и моры, И братская кровь потечет. Умалится вера, угаснет надежда, В сердцах охладеет любовь, И многие люди тогда соблазнятся, Прольется невинная кровь. Увидите мерзость, в Церквах запустенье, То знайте, то Суд при дверях. Готовьтесь, чтоб вера у вас не сокрылась, Держите светильник в сердцах! Великие скорби сольются на землю, И страшные муки придут; И скажут:"Падите, покройте нас, горы",- Но горы на них не падут! И в эти минуты искать будут смерти, Но смерть от людей убежит. И всяк, находящийся в доме и иль в поле, И пусть он домой не спешит. Солнце померкнет, месяц и звезды С небесного свода спадут; Воскреснут из мертвых земные народы, Пойдут на Божественный Суд. И явится на небе Крест светозарный И будет, как солнце сиять, А избранные чада восстанут сначала И радостно будут взирать. За ними последуют толпы народа, От края до края земли, И вся содрогнется земная природа Пред Страшным Престолом Судьи.
Отправлено: 14.09.09 13:58. Заголовок: ЕВАНГЕЛИЕ от МАТФЕЯ ..
ЕВАНГЕЛИЕ от МАТФЕЯ
Глава 24. 42 Итак бодрствуйте, потому что не знаете, в который час Господь ваш приидет. 43 Но это вы знаете, что, если бы ведал хозяин дома, в какую стражу придет вор, то бодрствовал бы и не дал бы подкопать дома своего. 44 Потому и вы будьте готовы, ибо в который час не думаете, приидет Сын Человеческий. 45 Кто же верный и благоразумный раб, которого господин его поставил над слугами своими, чтобы давать им пищу во время? 46 Блажен тот раб, которого господин его, придя, найдет поступающим так; 47 истинно говорю вам, что над всем имением своим поставит его. 48 Если же раб тот, будучи зол, скажет в сердце своем: не скоро придет господин мой, 49 и начнет бить товарищей своих и есть и пить с пьяницами, -- 50 то придет господин раба того в день, в который он не ожидает, и в час, в который не думает, 51 и рассечет его, и подвергнет его одной участи с лицемерами; там будет плач и скрежет зубов.
Глава 25 1 Тогда подобно будет Царство Небесное десяти девам, которые, взяв светильники свои, вышли навстречу жениху. 2 Из них пять было мудрых и пять неразумных. 3 Неразумные, взяв светильники свои, не взяли с собою масла. 4 Мудрые же, вместе со светильниками своими, взяли масла в сосудах своих. 5 И как жених замедлил, то задремали все и уснули. 6 Но в полночь раздался крик: вот, жених идет, выходите навстречу ему. 7 Тогда встали все девы те и поправили светильники свои. 8 Неразумные же сказали мудрым: дайте нам вашего масла, потому что светильники наши гаснут. 9 А мудрые отвечали: чтобы не случилось недостатка и у нас и у вас, пойдите лучше к продающим и купите себе. 10 Когда же пошли они покупать, пришел жених, и готовые вошли с ним на брачный пир, и двери затворились; 11 после приходят и прочие девы, и говорят: Господи! Господи! отвори нам. 12 Он же сказал им в ответ: истинно говорю вам: не знаю вас. 13 Итак, бодрствуйте, потому что не знаете ни дня, ни часа, в который приидет Сын Человеческий.
Отправлено: 14.09.09 14:05. Заголовок: Александр Шашкин пиш..
Александр Шашкин пишет:
цитата:
Трезвомыслящий христианин должен по возможности прожить как можно дольше
ЕВАНГЕЛИЕ ОБ ОТНОШЕНИЕ К МИРУ.
- «Исус отвечал: Царство Мое не от мира сего; если бы от мира сего было Царство Мое, то служители Мои подвизались бы за Меня, чтобы Я не был предан Иудеям; но ныне Царство Мое не отсюда» [Ин. 18.36].
- «Если мир вас ненавидит, знайте, что Меня прежде вас возненавидел. Если бы вы были от мира, то мир любил бы свое; а как вы не от мира, но Я избрал вас от мира, потому ненавидит вас мир» [Ин. 15.18-19].
- «Прелюбодеи и прелюбодейцы! не знаете ли, что дружба с миром есть вражда против Бога? Итак, кто хочет быть другом миру, тот становится врагом Богу» [Иак. 4.4].
- «Не любите мира, ни того, что в мире: кто любит мир, в том нет любви Отчей. Ибо все, что в мире: похоть плоти, похоть очей и гордость житейская, не есть от Отца, но от мира сего. И мир проходит, и похоть его, а исполняющий волю Божию пребывает вовек» [1 Ин. 2.15-17].
Отправлено: 14.09.09 14:09. Заголовок: Александр Шашкин пиш..
Александр Шашкин пишет:
цитата:
Вовка Лакин распространяет никонианскую истерию по поводу конца Света.
ПАКИ И ПАКИ
Когда Создатель удалял Адама и Еву из Рая, Он сказал змию: «И положу вражду между тобою и между женою, и между семенем твоим и между семенем ее; оно будет поражать тебя в голову, а ты будешь жалить его в пяту» [Быт.3.15]. Эти слова принято трактовать, как обетование прихода без мужского семени должного родиться Спасителя, однако в тексте не сказано, когда и где это должно произойти.
Но в то же время известно, что «когда же Иисус родился в Вифлееме Иудейском во дни царя Ирода, пришли в Иерусалим волхвы (мудрецы) с востока и говорят: Где родившийся Царь Иудейский? Ибо мы видели звезду Его на востоке и пришли поклониться Ему» [Мф.2.1-2]. Вопрос о том, что за звезду видели волхвы, спорный, но возможность вычисления событий по небосводу очевидно, и более того: она была заложена Самим Творцом: «И сказал Бог: да будут светила на тверди небесной для отделения дня от ночи, и для знамений, и времен, и дней, и годов» [Быт.1.14].
Кроме того, «Услышав это, Ирод царь встревожился и весь Иерусалим с ним. И собрал всех первосвященников и книжников народных, спрашивал у них: где должно родиться Христу? Они же сказали ему: в Вифлееме Иудейском, ибо так написано через пророка» [Мф.2.3-5]. То есть место рождения Спасителя не было сокрыто от народа израильского [Числ.24.17,19; Мих.5.2.], так же как и время этого славного события [Быт.49.10; Числ.24.44; Дан.9.24; Зах.3.8]. Почему же не предполагать, что и о Втором Пришествии Господа малое стадо будет извещено должным образом? «Всякий раз, – пишет Иоанн Златоуст – как Богу угодно предуготовить что-нибудь великое, Он предсказывает об этом за много времени, чтобы настроить слух к принятию этого при исполнении» («Беседы на послания к римлянам», М., 1994, с.492).
В Евангелии сказано: «И Он поставил одних Апостолами, других пророками, иных Евангелистами, иных пастырями и учителями, к совершению святых, на дело служения, для созидания Тела Христова…» [Еф.4.11-12] (или: «И иных Бог поставил в Церкви, во-первых, Апостолами, во-вторых, пророками, в-третьих, учителями; далее, иным дал силы чудодейственные, также дары исцелений, вспоможения, управления, разные языки» [1 Кор.12.28]).
На эту же тему в своем труде «Объяснение праздничных евангелий» (Изд. Сретенского монастыря, 1997, с.370) св. Григорий Дьяченко пишет следующее. «В рассматриваемом (первом) евангелии (святых страстей) Господь утверждает и ту истину, что пророчества необходимы для уверения в истине откровения. Вот Я сказал вам, говорит Господь Своим ученикам, о том прежде, нежели сбылось, дабы вы поверили, когда сбудется [Ин.14.29].
О важности пророчеств, как признаков истинного откровения, особенно много мест находим у прор. Исайи; так, например, обличая язычество, пророк прямо доказывает его несостоятельность из отсутствия в нем истинных пророчеств. «Приведите (говорит он, обращаясь к язычникам) ваши доказательства… Пусть ваши боги представят и скажут нам, что произойдет, пусть возвестят что-либо прежде, нежели оно произошло, и мы вникнем умом своим и узнаем, как оно кончилось, или пусть предвозвестят нам о будущем. Скажите, что произойдет в будущем, и мы будем знать, что вы боги…Но вы ничто и дело ваше ничтожно» (Ис.XLI,21,24). «Где ваши мудрецы? пусть они скажут тебе, пусть узнают, что Господь Саваоф определил о Египте» (XIX, 12).
«Я Господь, это – Мое имя и не дам славы Моей иному и хвалы Моей истуканам. Вот представленное прежде сбылось и новое Я возвещу прежде, нежели оно произойдет, Я возвещу вам» (XLI,8,9).
«Не трудно понять, почему пророчествам всегда усвоялось такое важное значение в числе других признаков сверхестественного откровения. Когда пророчество берется и рассматривается, как сверхестественный признак откровения, то под ним разумеется не вообще вдохновенное слово, исходившее из уст пророков, но частнее – чудесное предсказание будущего. В этом последнем смысле пророчество, по точному значению его, определенное предведение будущих совершенно случайных событий, которые ни сами по себе, ни в своих сокровенных причинах, не могли быть предусмотрены из настоящего и с несомненною достоверностью предсказаны никаким ограниченным существом, а только по откровению всеведующего Существа могли быть сообщены кому-либо из людей» (См. Христ. Аполог. проф. Рождественского, т. II)».
Вспомним здесь и слова апостола Павла (1 Кор.4,1-5): «Достигайте любви; ревнуйте о дарах духовных, особенно же о том, чтобы пророчествовать. Ибо кто говорит на незнакомом языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает его, он тайны говорит духом. А кто пророчествует, тот говорит людям в назидание, увещевание и утешение. Кто говорит на незнакомом языке, тот назидает себя; а кто пророчествует, тот назидает церковь. Желаю, чтобы вы все говорили языками; но лучшеё, чтобы пророчествовали; ибо пророчествующий превосходнее того, кто говорит языками, разве он притом будет и изъяснять, чтобы церковь получила назидание».
В заключении же приведем слова из ветхозаветного пророчества: «В последние дни излию от Духа Моего на всякую плоть; сыны и дщери будут пророчествовать; юноши ваши будут иметь видения, и старцы ваши снами вразумляемы будут» (Иоиль. 2,8).
Отправлено: 14.09.09 14:28. Заголовок: Считаете , что бодрс..
Считаете , что бодрствовать -значит сидеть и составлять системы и предсказания? Или все- таки жить в слове и воле Его, ежечасно и ежеминутно , ибо сроки ни дано знать и ангелам.
Считаете , что бодрствовать -значит сидеть и составлять системы и предсказания? Или все- таки жить в слове и воле Его, ежечасно и ежеминутно
Конечно, "или", в том числе и вот в этом слове:
ПЕРВОЕ ПОСЛАНИЕ АП.ПАВЛА К КОРИНФЯНАМ
14
1 Достигайте любви; ревнуйте о дарах духовных, особенно же о том, чтобы пророчествовать. 2 Ибо кто говорит на незнакомом языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает его, он тайны говорит духом; 3 а кто пророчествует, тот говорит людям в назидание, увещание и утешение. 4 Кто говорит на незнакомом языке, тот назидает себя; а кто пророчествует, тот назидает церковь. 5 Желаю, чтобы вы все говорили языками; но лучше, чтобы вы пророчествовали; ибо пророчествующий превосходнее того, кто говорит языками, разве он притом будет и изъяснять, чтобы церковь получила назидание. 6 Теперь, если я приду к вам, братия, и стану говорить на незнакомых языках, то какую принесу вам пользу, когда не изъяснюсь вам или откровением, или познанием, или пророчеством, или учением? 7 И бездушные вещи, издающие звук, свирель или гусли, если не производят раздельных тонов, как распознать то, что играют на свирели или на гуслях? 8 И если труба будет издавать неопределенный звук, кто станет готовиться к сражению? 9 Так если и вы языком произносите невразумительные слова, то как узнают, что вы говорите? Вы будете говорить на ветер. 10 Сколько, например, различных слов в мире, и ни одного из них нет без значения. 11 Но если я не разумею значения слов, то я для говорящего чужестранец, и говорящий для меня чужестранец. 12 Так и вы, ревнуя о дарах духовных, старайтесь обогатиться ими к назиданию церкви.
Отправлено: 14.09.09 14:47. Заголовок: Варвара пишет: ибо ..
Варвара пишет:
цитата:
ибо сроки ни дано знать и ангелам
Если уж Вы читаете Евангелие, то читайте его целиком и при этом старайтесь не сами его понимать по своему разумению, но знакомиться с толкования св.отец. Попробуйте отыскать что-нибудь по приведенной Вами фразе, а также вот по этому фрагменту от Иоанна, гл..16:
12 Еще многое имею сказать вам; но вы теперь не можете вместить. 13 Когда же приидет Он, Дух истины, то наставит вас на всякую истину: ибо не от Себя говорить будет, но будет говорить, что услышит, и будущее возвестит вам.
12 Еще многое имею сказать вам; но вы теперь не можете вместить. 13 Когда же приидет Он, Дух истины, то наставит вас на всякую истину: ибо не от Себя говорить будет, но будет говорить, что услышит, и будущее возвестит вам.
Считаете , что бодрствовать -значит сидеть и составлять системы и предсказания? Или все- таки жить в слове и воле Его, ежечасно и ежеминутно , ибо сроки ни дано знать и ангелам.
Бесполезно объяснять это Владимиру. Он, как и все никониане, абсолютно не понимает, что конец света это событие, для каждого, что это - личностное событие. Для него, это - что-то, вроде землетрясения, или - извержения вулкана, - которое вполне можно предсказать.
Церковь: Русская Православная дораскольная Церковь
Отправлено: 14.09.09 15:16. Заголовок: Е.А. Иванов пишет: ..
Е.А. Иванов пишет:
цитата:
Святые мученники добровольно шли на смерть. Эсхатологические ожидания испытавало большинство христиан, начиная с апостолов. И это всё лузеры и не трезвомыслящие?
Евгений, вам ли не знать, что эсхатология и паранойя Вовочки, это как говорят в Одессе, две большие разницы? Более того, выдавать паспортофобию, никонианское богословие и скудоумие Володеньки за нечто, имеющие отношение к позиции Св.мучеников, довольно кощунственно.
Володенька - это демагог и духовный бездельник, порет тут церковную Горбачевщину, трет банальности и эксплуатирует затертые, даже у примитивных неофитов, темы.
Спаси Господи , Вадимир. Наверно мы читаем с вами разные Евангеия. Я не знаю , что там в синоидаьных изданиях подкорректировали , ясно одно: Выводы у нас разные с точностью до наоборот:
Владимир: пытается вычислить точную дату. Варвара : считаю , что это не нужно, бесполезно и противит слову Божию.
Отправлено: 14.09.09 15:33. Заголовок: kio пишет: А вы от ..
kio пишет:
цитата:
А вы от чьего имени говорите?
Ivan пишет:
цитата:
Бесполезно объяснять это Владимиру. Он, как и все никониане, абсолютно не понимает, что конец света это событие, для каждого, что это - личностное событие. Для него, это - что-то, вроде землетрясения, или - извержения вулкана, - которое вполне можно предсказать.
Варвара пишет:
цитата:
Спаси Господи , Вадимир. Наверно мы читаем с вами разные Евангеия.
Отправлено: 14.09.09 15:44. Заголовок: Миня пишет: Более т..
Миня пишет:
цитата:
Более того, выдавать паспортофобию, никонианское богословие и скудоумие Володеньки за нечто, имеющие отношение к позиции Св.мучеников, довольно кощунственно.
Минь, вам бы тоже чего-нибудь почитать не помешало. Только не говорите, как философ Георгий, про никонианство - вам в превдоакадемиях и не такое приходилось изучать. Попробуйте осилить хотя вот это:
Попробуйте отыскать что-нибудь по приведенной Вами фразе, а также вот по этому фрагменту от ИОАННА, гл..16:
12 Еще многое имею сказать вам; но вы теперь не можете вместить. 13 Когда же приидет Он, Дух истины, то наставит вас на всякую истину: ибо не от Себя говорить будет, но будет говорить, что услышит, и будущее возвестит вам.
Варвара : считаю , что это не нужно, бесполезно и противит слову Божию.
Евангелие от Матфея, глава 24:
32 От смоковницы возьмите подобие: когда ветви ее становятся уже мягки и пускают листья, то знаете, что близко лето; 33 так, когда вы увидите всё сие, знайте, что близко, при дверях.
Отправлено: 14.09.09 16:18. Заголовок: Александр Шашкин пиш..
Александр Шашкин пишет:
цитата:
Трезвомыслящий христианин должен по возможности прожить как можно дольше
Евангелие от Луки, глава 17:
26 И как было во дни Ноя, так будет и во дни Сына Человеческого: 27 ели, пили, женились, выходили замуж, до того дня, как вошел Ной в ковчег, и пришел потоп и погубил всех. 28 Так же, как было и во дни Лота: ели, пили, покупали, продавали, садили, строили; 29 но в день, в который Лот вышел из Содома, пролился с неба дождь огненный и серный и истребил всех; 30 так будет и в тот день, когда Сын Человеческий явится. 31 В тот день, кто будет на кровле, а вещи его в доме, тот не сходи взять их; и кто будет на поле, также не обращайся назад. 32 Вспоминайте жену Лотову. 33 Кто станет сберегать душу свою, тот погубит ее; а кто погубит ее, тот оживит ее.
Отправлено: 14.09.09 16:21. Заголовок: Староверы всегда был..
Староверы всегда были эсхатологичны, но НИКОГДА не использовали "откровения" еретиков, как это делает Владимир. Кроме того, наиболее ЛОГИЧНЫМ продолжением отказа от ИНН и паспортов является отказ от ДЕНЕГ, ЛЮБЫХ регистрационных документов, а так же от компьюетров, мобильных и прочего, что и практикуют большинство крепких часовенных. У них всё ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНО. А такие как Владимир, непоследовательны - они признают то, что им выгодно (деньги, прав, например и проч.) и не признают то, что им невыгодно. В этом и есть различие традиционное староверской эсхатологии от новоявленной никонианской, когда живя в городе и пользуясь его благами, отвергаются те или иные ТЕХНИЧЕСКИЕ элементы цивилизации.
12 Еще многое имею сказать вам; но вы теперь не можете вместить. 13 Когда же приидет Он, Дух истины, то наставит вас на всякую истину: ибо не от Себя говорить будет, но будет говорить, что услышит, и будущее возвестит вам.
Всё, что вы процетировали сказано не вами и не про вас. Это моё личное мнение высказанное от своего имени. Вы согласны с моим мнением?
Отправлено: 14.09.09 16:59. Заголовок: Александр пишет: Ст..
Александр пишет:
цитата:
Староверы всегда были эсхатологичны, но НИКОГДА не использовали "откровения" еретиков
Не надо использовать "откровения" еретиков, сейчас уже достаточно и объективных свидетельствований, например. вот такое: http://www.youtube.com/watch?v=6GQQbvz70s0. К тому же здесь обсуждалась и тема про откровение митр.Алимпия. Его-то вы, надеюсь, к еретикам не относите?
цитата:
Кроме того, наиболее ЛОГИЧНЫМ продолжением отказа от ИНН и паспортов является отказ от ДЕНЕГ
Совсем не логично: "деньги — специфический товар (вещь), который является универсальным эквивалентом стоимости других товаров" в мире сем; ИНН - это пожизненное числовое имя человека в мире сатаны; последнего образца паспорт - подзаконное удостоверение личности, содержащее три особенности: а) замена национальности человека на его "личный код", б) каббалистическую печать, в) два вкладыша под фотографией, назначение которых обладателем этих "документов" не разъяснено. Именно последнее обстоятельство и не позволяет принять данный формат в качестве официального и обязательного, поскольку нарушает права человека, который "имеет право знать о всей инофрмации, содержащейся в его документах, без применения специальных технических средств". Исходя из этого, можно указать и четвертую проблему паспортов - окружающую их недосказанность, сли не сказать - ложь. А кто является ее отцом - хорошо известно. Что же касается вкладышей - то их структура и функция хорошо известны, и одного этого достаточно, чтобы избегать их.
цитата:
когда живя в городе и пользуясь его благами, отвергаются те или иные ТЕХНИЧЕСКИЕ элементы цивилизации
Вы видите в жизни в городах блага? Интересно было бы услышать, какие? Что же до "технических" элементов, то выше было показано, что это отнюдь не технические, а оккультные, сатанинские элементы.
Неоднократно советовал внимательно посмотреть фильм "Огласительные беседы в Апокалипсис" иеромонаха Авеля по ссылке http://www.pravoslavie.ws/video/index.htm, но только и слышу о том, что не хорошо ссылаться на никонианские источники. Причем от людей, которые неплохо пользуются и интеллектуальными и социальными результатами мирского образования по "гуманитарным" предметам. Вот уж поистине образчик лицемерия, а позиционирование себя при этом в качестве староверов - фарисейства!
Отправлено: 14.09.09 17:07. Заголовок: kio пишет: Владимир..
kio пишет:
цитата:
Владимиръ пишет: цитата: 12 Еще многое имею сказать вам; но вы теперь не можете вместить. 13 Когда же приидет Он, Дух истины, то наставит вас на всякую истину: ибо не от Себя говорить будет, но будет говорить, что услышит, и будущее возвестит вам.
Всё, что вы процетировали сказано не вами и не про вас.
хорошо: это сказано Господом нашим Исусом Христом о Св.Духе в прощальное беседе со Своими учениками, и записано в Евангелии от Иоанна. Но перед тем, как задать свой следующий вопрос или выступить с репликой, озанкомьтесь предварительно в том же Евангелие с главой 3, достаточно до 22-го зачала.
Вы видите в жизни в городах блага? Интересно было бы услышать, какие? Что же до "технических" элементов, то выше было показано, что это отнюдь не технические, а оккультные, сатанинские элементы.
Владимиръ пишет:
цитата:
Вот уж поистине образчик лицемерия, а позиционирование себя при этом в качестве староверов - фарисейства!
Отправлено: 14.09.09 17:19. Заголовок: Так Вы же с ним нера..
Так Вы же с ним неразрывные близнецы-братья = две стороны одной и той же медали, из которых каждый не менее и не более другого для матери-истории ценен: говорим Миня, подразумеваем Владимиръ; говорим Владимиръ, подразумеваем Миня.
Отправлено: 14.09.09 17:33. Заголовок: Василиев Владимир пи..
Василиев Владимир пишет:
цитата:
Так Вы же с ним неразрывные близнецы-братья = две стороны одной и той же медали, из которых каждый не менее и не более другого для матери-истории ценен: говорим Миня, подразумеваем Владимиръ; говорим Владимиръ, подразумеваем Миня.
Да нет, тут какая-то другая фигура получается, ведь ранее этот самый Миня связывал между собой именно нас с вами, так что: а = в, в = с, след. а = с. Может быть, трехгранная пирамида? А основание - НСФ. Нет?
Кстати, Александр, чтобы вы себя не стращали еретиками, приведу ссылку лишь с объективной текущей информацией, и текущей именно что к Судному дню. Против этого-то, надеюсь, не будет возражений?
А вот и нифига. Это вы с Володенькой близнецы-братья, а скорее всего одно лицо под разными никами. Администрация, аууу? На форуме распоясались клоны-клоуны
12 Еще многое имею сказать вам; но вы теперь не можете вместить. 13 Когда же приидет Он, Дух истины, то наставит вас на всякую истину: ибо не от Себя говорить будет, но будет говорить, что услышит, и будущее возвестит вам.
Владимиръ пишет:
цитата:
хорошо: это сказано Господом нашим Исусом Христом о Св.Духе в прощальное беседе со Своими учениками, и записано в Евангелии от Иоанна.
Благодарю вас за то, что сделали одолжение и частично ответили на вопрос. Я выяснил, что эта цитата не из ваших трудов. Хотелось бы услашать ответ и на вторую часть вопроса. Про вас или не про вас написано не в вашем труде? Владимиръ пишет:
цитата:
не от Себя говорить будет, но будет говорить, что услышит, и будущее возвестит вам.
Из вашего ответа я постараюсь понять от себя вы говорите или некий дух в вас говорит и вы ведомы.
Отправлено: 14.09.09 17:45. Заголовок: И когда это и где эт..
И когда это и где это одна сторона медали признавала, что она есть другая сторона медали? И разве кто-нибудь утверждает, что одна сторона медали есть другая ее сторона? Нет, утверждается всего лишь, что это - две стороны одной и той же медали, ибо они являют себя и зрятся таковыми. А что каждая из сторон медали сей мнит себя чем-то сугубо самостоятельным, самодостаточным и отличным от другой стороны медали, так это существа дела не меняет, ибо они как были, так и останутся сторонами одной и той же медали, доколе медаль сия не будет переплавлена в нечто иное. Но переплавка сия никоим образом ни от одной из сторон, ни от медали в целом не зависит.
Отправлено: 14.09.09 17:45. Заголовок: Владимиръ пишет: К ..
Владимиръ пишет:
цитата:
К тому же здесь обсуждалась и тема про откровение митр.Алимпия. Его-то вы, надеюсь, к еретикам не относите?
Это россказни тех самых "никониан" (анти-иннэнещиков, перешедших из МП), кои вились вокруг него в последние годы его жизни.
Владимиръ пишет:
цитата:
"деньги — специфический товар (вещь), который является универсальным эквивалентом стоимости других товаров" в мире сем; ИНН - это пожизненное числовое имя человека в мире сатаны
Если мир - сатанин, то и государство сатанинское и все его документы - сатанинские. Если же мир не сатанин, то ИНН - это простой номер, коей ничем не отличается от номера свидетельства о рождении или водительских прав и вообще любого другого номера любого другого документа, удостоверяющего любого человека. НЕТ никакой разницы между номером ИНН и номером любого другого документа.
Владимиръ пишет:
цитата:
последнего образца паспорт - подзаконное удостоверение личности, содержащее три особенности: а) замена национальности человека на его "личный код", б) каббалистическую печать, в) два вкладыша под фотографией, назначение которых обладателем этих "документов" не разъяснено.
Это не имеет отношения к делу, т.к. либо, если мир антихристов, то всё вокруг антихристово, включая ВСЕ документы, либо антихрист ещё не пришёл и есть ЧЁТКИЕ указания относительно печати. Всё остальное домыслы. "Электронный концлагерь", конечно, плохо, но не понятно, каким образом наличие, например, печати в паспорте может помешать исповедовать Християнство. Вот этот вопрос раскройте подробно, но кратко и по пунктам с обоснованиями от св. Отец.
Владимиръ пишет:
цитата:
Именно последнее обстоятельство и не позволяет принять данный формат в качестве официального и обязательного, поскольку нарушает права человека, который "имеет право знать о всей инофрмации, содержащейся в его документах, без применения специальных технических средств".
Мешанина. Права человека - это из "мира сатаны". Если мир антихристов, то о каких правах человека может идти речь. Права человека - это не християнская риторика, если говорить строго, а именно риторика тех, кто владеет миром.
Владимиръ пишет:
цитата:
Исходя из этого, можно указать и четвертую проблему паспортов - окружающую их недосказанность, сли не сказать - ложь. А кто является ее отцом - хорошо известно. Что же касается вкладышей - то их структура и функция хорошо известны, и одного этого достаточно, чтобы избегать их.
Опять, это к вопросу о мире антихристовом. Ложью пропитана вся гос. структура и НЕТ никаких оснований, что бы отделять одного от другого. Или ты ПОЛНОСТЬЮ это отвергаешь, или живёшь условно по законам государства.
Владимиръ пишет:
цитата:
Вы видите в жизни в городах блага? Интересно было бы услышать, какие? Что же до "технических" элементов, то выше было показано, что это отнюдь не технические, а оккультные, сатанинские элементы.
Добре, отвергайте, как это делают часовенные, компьютеры и прочие технические вещи. Не говоря уже об интернете, который как раз максимально похож на сатанинские сети.
Владимиръ пишет:
цитата:
но только и слышу о том, что не хорошо ссылаться на никонианские источники. Причем от людей, которые неплохо пользуются и интеллектуальными и социальными результатами мирского образования по "гуманитарным" предметам
Я, равно и другие, пользуюсь мирским образованием для МИРСКИХ дел, а Вы пользуетесь еретическими трудами для ДУХОВНЫХ дел. Разница видна или подробно объяснить?
Отправлено: 14.09.09 18:14. Заголовок: kio пишет: Из вашег..
kio пишет:
цитата:
Из вашего ответа я постараюсь понять от себя вы говорите или некий дух в вас говорит и вы ведомы.
Предварительно спрошу и я вас: что (кого) имел в виду ап.Павел, когда писал: "...когда пришла полнота времени, Бог послал Сына своего (Единородного), Который родился от жены, подчинился закону, чобы искупить подзщаконных дабы нам получить усыновление. А как вы - сыны, то Бог послал в сердца ваши Духа Сына Своего, вопиющего: "Авва, отче!". Посему ты уже не раб, но сын: а если сын, то и наследник Божий через Исуса Христа" (Гал.4,4-7).
Я же советовал вам предварительно прочитать главу 3 в Евангелии от Иоанна, оттуда вы бы узнали, что "Дух дышит, где хочет, и голос Его слышишь, а не знаешь, откуда приходит и куда уходит: так бывает со всяким, рожденным свыше" (8). Или вы желаете ограничить свободу Св.Духа? Или вы не верите в действенность Святых Таинств - Крещения и Миропомазывания? Или вы не верите в действительность этих Таинств в РПсЦ?
Без предварительного вашего ответа на все эти вопросы, постараться понять мой ответ вы сможете, но понять - ряд ли.
Отправлено: 14.09.09 18:30. Заголовок: Александр пишет: ИН..
Александр пишет:
цитата:
ИНН - это простой номер, коей ничем не отличается от номера свидетельства о рождении или водительских прав и вообще любого другого номера любого другого документа, удостоверяющего любого человека. НЕТ никакой разницы между номером ИНН и номером любого другого документа.
Странно, что вы до сих пор все произносите эту нелепую формулировку. Ведь ответ на это сформулирован уже давно и выглядит вот таким образом:
«Естественно, возникает вопролс: мало ли в нашей жизни было, есть и будет различных условностей, обеспечивающих куплю-продаж? Однако следует оюбратить внимание на то, ЧТО нам сегодня предлагают. ВПЕРВЫЕ требуют взять:
1) номер личный, т.е. буквально «человечский» (вне номера документа, ассигнации и т.п.); 2) номер пожизненный (и лдаже посмертный); 3) номер жизнеобеспечивающий, т.е. выступающий в роли «хлебной карточки»; 4) номер, лежаий в основе управления глобальным обществом – «новым мировым порядком».
Без индивидуального номера человек в этом «новом порядке» равняется нулю – как несуществующий вообще. Так что это уже совсем другое дело – иметь ТАКОЙ номер … чего почему-то «не видят» сторонники принятия тааких номеров».
Отправлено: 14.09.09 18:40. Заголовок: Александр пишет: Эт..
Александр пишет:
цитата:
Это не имеет отношения к делу, т.к. либо, если мир антихристов, то всё вокруг антихристово, включая ВСЕ документы, либо антихрист ещё не пришёл и есть ЧЁТКИЕ указания относительно печати. Всё остальное домыслы. "Электронный концлагерь", конечно, плохо, но не понятно, каким образом наличие, например, печати в паспорте может помешать исповедовать Християнство. Вот этот вопрос раскройте подробно, но кратко и по пунктам с обоснованиями от св. Отец.
"ВОПРОС: Но нельзя же всякое усовершенствование современных технологий, в частности компьютерных, рассматривать как антихристовы и бесовские ухищрения. Это же неразумно. Ведь человек наделен от Бога творческими способностями по подобию Творца...
ОТВЕТ: Понимание сего вопроса зависит от того, кто каким умом руководится – духовным или плотским. Данный от Бога всякому человеку талант свободного творчества, действительно, велик. Но насколько велик, настолько и ответственен... Если уж говорить об уподоблении Творцу, то нужно на это смотреть вот с какой стороны. Если человек свое свободное творчество направит на исполнение воли Божией, то этим он уподобится Сыну Божию, Который сказал: «Я сошел с небес не для того, чтобы творить волю Мою, но волю пославшего Меня Отца» (Ин.6,38). А если человек пренебрежет тем, что говорит нам Бог в Священном Писании, и будет творить свою волю («плоти и помышлений» – ср. Еф. 2, 2), или волю отвратившихся от истины людей (ср. Тит.1,14), то станет чадом гнева Божия и уподобится отступнику-диаволу. А потому, если не будет делаться сверки и согласования с волей Божией (открытой людям в Священном Писании), то рано или поздно (даже и не намеренно) творчество человеческого гения станет противным Богу и угодным диаволу и антихристу. Грех принятия «начертания», по-видимому, будет выражаться в повторении человечеством первородного греха Адама и Евы, которые вкусили в раю запрещенный плод, т.к. он был «хорош для пищи» и «давал знание» (Быт.3,6). Подобным образом и человечество последних времен поставится перед выбором – перед возможностью или исправить ошибку прародителей, отвергнув диавольский соблазн, или повторит, и навечно закрепить грех Адама и Евы: вкусить «запретный плод» – на сей раз, приняв начертание числа, через которое можно будет получать пищу и знание (информацию) с ветвей насажденной диаволом на Земле компьютерной системы. Прародители приняли плод с запретного древа рукой. Подобным образом и их потомки примут на руку начертание числа. через которое будут получать пищу и знание. Ведь поскольку Бог – всеведущ, то и те, кто будет стремиться к самообожению, устремятся к информации, и неограниченно получая ее, возомнят быть «яко бози» (Быт. 3; 5).(Кстати, уже сегодня академики МАИ говорят: «Информация – это бог». («Православие или смерть» № 17, 2001 г., стр. 99). Сегодня мы совсем забыли, что мир во зле лежит, и в нем (по попущению Божию) воплощает свою идею самообожения князь мира сего – падший Денница. Это попущено Богом для того, чтобы люди определились в свободном избрании добра или зла, света или тьмы, приобщения Господу Иисусу Христу или Его врагу – отступнику-диаволу. Христос сказал: «Кто не со Мною, тот против Меня, и кто не собирает со Мною, тот расточает» (Лк.11,23). Так что все, созидаемое на Земле без Бога, в конечном счете, имеет богоборческую идею, цель и дух. Недаром сатана назван его служителями «великим архитектором» Вселенной... А, следовательно, выводы из этого делайте сами: может ли участие нас, христиан, в построении нового мирового порядка» быть безгрешным? И может ли дело глобальной кодификации не иметь религиозного значения? Если кто был на строительной площадке при постройке какого-либо здания, то каждый, конечно же, понимал, что всякая подготовительная работа, которая там производилась, имела отношение к постройке здания. А если бы кто начал утверждать, что, к примеру, рытье траншей и закладка фундамента никакого отношения к постройке здания не имеет, то его сочли бы за безумного. А современные богословы-теоретики учат сегодня ВСЮ Православную Церковь в таком духе: дескать, если вы видите, что разноименные служители грядущего антихриста закладывают фундамент его глобального царства и «печати-начертания», выдавая всем личные номера, то верьте нам, а не своим глазам; верьте, что принятие их «не является греховным деянием». И все остальное, что делается на строительной площадке мира сего «архитектором» Вселенной не имеет отношения к предстоящему обожению антихриста и сатаны, «не имеет религиозного значения». Участвуя в этом, «вы не повредите своей душе», «вам нечего бояться» и т.п. И многие верят блеску эрудированных авторитетов, красноречиво говорящих по «преданию человеческому, по стихиям мира, а не по Христу» (Кол.2,8). И пастыри, которые не имеют времени во всем этом разобраться, со «спокойной душой» вторят им, проповедуя сие «человеческое» (Кол.2,8). Как искренне жаль сегодняшних обмирщенных богословов, отступивших от практического руководства Словом Божиим, и вторящих им пастырей!.."
Отправлено: 14.09.09 18:50. Заголовок: Александр пишет: Вл..
Александр пишет:
цитата:
Владимиръ пишет: цитата: Именно последнее обстоятельство и не позволяет принять данный формат в качестве официального и обязательного, поскольку нарушает права человека, который "имеет право знать о всей инофрмации, содержащейся в его документах, без применения специальных технических средств".
Мешанина. Права человека - это из "мира сатаны". Если мир антихристов, то о каких правах человека может идти речь.
Никакой "мешанины", просто я не вставил слово "законодательно" после "не позволяет принять", полагая, что из формулировки это следует и так. Скажу иначе: именно эта форма паспорта не узаконена в принятом порядке. Причина указана в кавычках.
Отправлено: 14.09.09 19:01. Заголовок: Александр пишет: не..
Александр пишет:
цитата:
непонятна ваша зациклинность на выискивании точной даты. Когда будет, тогда будет.
У меня нет никакой "зацикленности на выискивании", поскольку эта самая дата в настоящее время от имеющих очи вовсе и не сокрыта. Просто я периодически при подходящем случае возвращаюсь и некоторой информации, особенно там и тогда, где видно, что люди вроде бы взялись рассуждать на эсхатологическую тему, но явно не без предварительного хоть какого-то с ней ознакомления. А вопрос и впрямь важный, если не сказать - спасительный, поэтому естественно желание поделиться хоть чем-то из известного. Действительно: когда будет, тогда и будет, - но будет скоро, и долг каждого, что-то знающего по этому вопросу, сообщать ближним своим. Если лично вам здесь что-то не нравится, то либо аргнументировано обоснуйте противное, либо подумайте, почему у вас такая негативная реакция на вопрос, в котором вы мало ориентированы. Еще раз советую: посмотрите по выложенной ссылке фильм "Огласительные беседы в Апокалипсис", можете сразу с третьей части, и вам многое должно стать понятным.
Отправлено: 14.09.09 19:14. Заголовок: Александр пишет: Вл..
Александр пишет:
цитата:
Владимиръ пишет: цитата: Без индивидуального номера человек в этом «новом порядке» равняется нулю – как несуществующий вообще.
И?
Причем здесь "И"? Вы утвердали, что ИНН принципиально ничем не отличается от других документов мiра сего, на что я привел вам другое мнение по этому вопросу, на мой взгляд весьма логичное. Или эта "И" - приглашение к развернутому раскрытию предложения о нуле? Так оно уже давно раскрыто в Откровении Иоанна Богослова: "ни купить, ни продать". Что тут еще нужно добавлять? Остальное можете домыслить сами. Здесь же вспомните, чо уже принят закон о том, что неуплата за квартиру более месяцев есть основание для выселения, а как работают сейчас судебные приставы - периодически показывает ТВ.
Отправлено: 14.09.09 19:16. Заголовок: Владимиръ пишет: А ..
Владимиръ пишет:
цитата:
А потому, если не будет делаться сверки и согласования с волей Божией (открытой людям в Священном Писании), то рано или поздно (даже и не намеренно) творчество человеческого гения станет противным Богу и угодным диаволу и антихристу.
О том и речь, что ВСЕ изобретения новой эры и последних времён - АНТИХРИСТОВЫ, посему надо от них бежать. Владимир, Вы начитались всякой никонианской макалатуры, но не читали и десятой части, например, безпоповской апологетики по поводу прихода антихриста. Отказ от принятия ЛЮБЫХ документов чётко обосновывали странники. И там была именно ПРЯМАЯ логика, а не кривая и не словоблудие, как в этом никонианском листке.
Владимиръ пишет:
цитата:
Грех принятия «начертания», по-видимому,
Далее идут некие домыслы. НО ведь есть ЧЁТКИЕ указания, ЧТО считать начертанием. А они начинают домысливать!
Вы утвердали, что ИНН принципиально ничем не отличается от других документов мiра сего, на что я привел вам другое мнение по этому вопросу, на мой взгляд весьма логичное.
Оно ПРИНЦИПИАЛЬНО ничем не отличается с духовной т.з. Т.к. для ВЕРЫ совершенно всё равно, ЧТО содержится в том или ином документе.
Владимиръ пишет:
цитата:
Так оно уже давно раскрыто в Откровении Иоанна Богослова: "ни купить, ни продать".
Покупают и продают и без ИНН. Вся моя родня без ИНН - он им просто не нужен, но они не устраивают истерики, как никониане. А вот городские никониане и никонианствующие старообрядцы вроде Вас совершенно не готовы к жизни без ИНН и благ цивилизации, ведь для этого надо заняться натуральным хозяйством. Кстати, ни купить, ни продать Вы не сможете и без денег. Так что деньги туда же отправляются, куда и ИНН.
Владимиръ пишет:
цитата:
поскольку эта самая дата в настоящее время от имеющих очи вовсе и не сокрыта.
Это и есть выискивание. Вы говорили что-то про 9 сентября. Ну и что принципиально нового случилось по сравнению с остальными годами и месяцами - потопы, захваты заложников. Ничего. Так и в остальном.
Владимиръ пишет:
цитата:
Здесь же вспомните, чо уже принят закон о том, что неуплата за квартиру более месяцев есть основание для выселения, а как работают сейчас судебные приставы - периодически показывает ТВ.
Добре. Не уплатите, езжайте жить в деревню. Займитесь натуральным хозяйством, вместо сидения в интернете и выискивания концов времён.
Владимиръ пишет:
цитата:
Если лично вам здесь что-то не нравится, то либо аргнументировано обоснуйте противное, либо подумайте, почему у вас такая негативная реакция на вопрос, в котором вы мало ориентированы. Еще раз советую: посмотрите по выложенной ссылке фильм "Огласительные беседы в Апокалипсис", можете сразу с третьей части, и вам многое должно стать понятным.
Ещё раз - ЛЮБОМУ понятно, что будет скоро, но только истерик по этому поводу никто, кроме Вас не устраивает. А конец света может для каждого наступить в каждую секунду - личный конец света. Вот про это и призывают нас думать св. Отцы. Надо думать о том, что ТЫ можешь изменить, а что не можешь.
Отправлено: 14.09.09 19:26. Заголовок: Александр пишет: НО..
Александр пишет:
цитата:
НО ведь есть ЧЁТКИЕ указания, ЧТО считать начертанием
Есть, и можете посмотреть хотя бы здесь: http://s48.radikal.ru/i122/0909/b5/42dbcaf54300.jpg http://i044.radikal.ru/0909/61/bd71d49abd1f.jpg Надеюсь, этот источник вас устроит? Что касается беспоповцев и бегунов, то читал, но именно как беспоповцев и бегунов. Здесь я полностью согласен с тем мнением, что если с их итерпретацией Таинств Крещения и Покаяния можно и согласиться, то отсутствие Миропомазания, Венчания и Причастия - это большая духовная проблема. Не вижу оснований для тго, чтобы в эсхатологических вопросах им верить более, чем, например, патриархийным богословам или афонским монахам. Или у вас к беспоповству какое-то особое отношение?
Отправлено: 14.09.09 19:27. Заголовок: Я бы движение "З..
Я бы движение "За право жить без ИНН" переименовал бы в движение "За право жить без ИНН и иметь все блага цивилизации":))) Вот наши староверцы живут в Сибири и Алтае часто вообще без денег.
Не вижу оснований для тго, чтобы в эсхатологических вопросах им верить более, чем, например, патриархийным богословам или афонским монахам. Или у вас к беспоповству какое-то особое отношение?
Часовенное безпоповство намного ближе, чем безблагодатные никониане.
Отправлено: 14.09.09 19:38. Заголовок: Александр пишет: Т...
Александр пишет:
цитата:
Т.к. для ВЕРЫ совершенно всё равно, ЧТО содержится в том или ином документе.
Если в документе, то ИНН - это не просто документ, а ваше имя в цифровой форме в мире антихриста, которое вы принимает добровольно, поскольку иначе уже сейчас трудно "купить-продать", а в скором времени будет и просто невозможно. Вернитесь к раннему ответу про отличия ИНН от общепринятых документов.
Отправлено: 14.09.09 19:40. Заголовок: ВОПРОС: Но ведь спас..
ВОПРОС: Но ведь спасительная православная вера у нас сохраняется без повреждений. Чего же нам бояться?
ОТВЕТ: Да, догматическая вера в целом (если не брать в расчет отдельные случаи) у нас пока без повреждений. Но вера деятельная – сильно «хромает». Сегодня в Церкви развивается и усиливается болезнь обмирщенности. Мы так оземленились, что не воспринимаем христианство, как Царство не от мира сего, во всем ему противоположное. Мы как бы и не слышали слов: «О горнем помышляйте, а не о земном» (Кол. 3,2). Потому здесь стоит поразмыслить: а почему нам дана такая заповедь – о горнем помышлять, а не о земном? Да по- тому, что никто не может «Богу работати и маммоне» (Мф.6, 24), ибо «ГДЕ СОКРОВИЩЕ ВАШЕ, ТАМ И СЕРДЦЕ ВАШЕ БУДЕТ» (Лк.12,34). И не нужно смотреть на других, ибо, как сказал апостол, «многие, о которых я часто говорил, а теперь даже со слезами говорю, поступают, как враги креста Христова. Их конец – погибель, их бог – чрево, и слава их – в сраме: они мыслят о земном. Наше же жительство на небесах», – говорит апостол (Флп.3,18-20). «Итак, испытывайте самих себя: в вере ли вы?» (2Кор.13, 5). «Вера без дел мертва» (Иак.2,26), «вера бо чиста и нескверна пред Богом и Отцем сия есть ...нескверна себе блюсти от мира» (Иак.1,27), «ибо всякий, рожденный от Бога, побеждает мир» (1Ин.5,4). А кодификацией мир побеждает нас, загоняя в компьютерный концлагерь, и, как побежденным военнопленным, присваивает номер «фичического лица».(Надеемся, что каждому здравомыслящему человеку понятно, что это лишь образное сравнение, а не буквальное уравнивание с нумерацией людей в бывших концлагерях.) Мы же, видя все это, как бы не видим. И, может быть, именно к нам относятся слова Христовы: «...глазною мазью ; помажь глаза твои, чтобы видеть. Кого Я люблю, тех обличаю и наказываю. Итак, будь ревностен и покайся. Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему, и буду вечерять с ним, и он со Мною. Побеждающему дам сесть со Мною на престоле Моем, как и Я победил и сел с Отцем Моим на престоле Его. Имеющий ухо да слышит, что Дух говорит церквам» (Откр.3,18-22). И почему мы не обращаем внимания на такие слова Божии? А потому каждому из нас необходимо быть ревностными в покаянии и исполнении Евангельских заповедей и внимательно испытывать самих себя: какую мы имеем веру – чистую или нет? Деятельную или нет? Живую или нет? И это всё при истинной догматической вере, которой хвалимся.
Отправлено: 14.09.09 19:45. Заголовок: Александр пишет: Вы..
Александр пишет:
цитата:
Вы говорили что-то про 9 сентября. Ну и что принципиально нового случилось по сравнению с остальными годами и месяцами - потопы, захваты заложников. Ничего. Так и в остальном.
Если для вас произошедшее 9 сентября затопление Стамбула ничем не выделется из череды обычных явлений, то это ваше мнение, и вы имеете на него право, как я имею право на свое. Есть те, которые мыслят также, как вы, есть такие, с которыми единомысленен я. Как рассудить, кто прав? Наверное, надо подождать либо развития земных событий, либо Суда Божия. Лично я готов.
Отправлено: 14.09.09 19:55. Заголовок: Александр пишет: Вс..
Александр пишет:
цитата:
Вся моя родня без ИНН - он им просто не нужен, но они не устраивают истерики, как никониане. А вот городские никониане и никонианствующие старообрядцы вроде Вас совершенно не готовы к жизни без ИНН и благ цивилизации, ведь для этого надо заняться натуральным хозяйством.
Потому ваша родня и не устраивает истерик, потому что не связала себя ИНН, в отличии от никониан и некоторых старообрядцев. Что касается меня, то я тоже живу без истерик, поскольку еще в начале двухтысячных годов, когда всех попросили "добровольно" написать заявление о выдаче им ИНН, подал письменный отказ, который потом разок потребовалось подтвердить, где в качестве причины отказа я прямо указал: "по религиозным мотивам". С тех пор живу без особых проблем. Но не склонен к сугубому упованию на натуральное хозяйство, но только на милость Божию. Пока в меру сыт и одет. Слава Богу за все.
Отправлено: 14.09.09 19:58. Заголовок: Александр пишет: До..
Александр пишет:
цитата:
Добре. Не уплатите, езжайте жить в деревню. Займитесь натуральным хозяйством, вместо сидения в интернете и выискивания концов времён.
Вы настойчиво пишете о ком-то отличном от меня. Я уже выше писал, что сыт, и ничего не выискиваю, но делюсь тем, что знаю. Не надо - не берите, было бы предложено. По крайней мере, не будет на не вины, если вы застигнетесь врасплох, не дай Бог.
Без предварительного вашего ответа на все эти вопросы, постараться понять мой ответ вы сможете, но понять - ряд ли.
В общем то я и не ожидал от вас ответа. Вы ведь сами говорили зачем посещаете НСФ : Владимиръ пишет:
цитата:
А что же в таком случае я здесь делаю? Разное. Но одно могу сказать точно: при правильном к ним отношении, форумы могут быть неплохими источниками информации; дают возможность высказать свое мнение, которое дойдет до нужных адресатов достаточно быстро; тренажерами для разминки и поддержания тонуса.
Т.е. типичный тренажёрный зал. Не сказано, что крутящие педали тренажёра Бога узрят. Я даже не верю что вы член ДЦХ БИ: Владимиръ пишет:
цитата:
что истинная вера в наши дни если и пребывает, то только в Древлеправославной Церкви Христовой Белокриницкой иерерхии.
Знание текстов Нового Завета, Ветхого Завета, знание толкований Святых отцов Церкви и т.д. Умение легко и непренуждённо ориентироваться в огромном количестве всевозможной литературы, иметь энциклопедические знания, всё это не делает человека христианином. На данный момент из всех ваших выступлений я для себя сделал вывод, что вы предпочитаете убивать Веру знанием, убивать Надежду лжепророчествами ну а про Любовь речи нет так как вам Её не осилить даже с подельником: Владимиръ пишет:
цитата:
с дьяволом вовсе не тягаюсь
Кто не против тот за, третьего никогда не дано. Вы сами сказали, что не тягаетесь. Значит сотрудничаете.
Отправлено: 14.09.09 22:20. Заголовок: Вопрос форумной инте..
Вопрос форумной интеллигенции: "Ну вот как можно оценить сей пассаж президента? К чему это приведет в самое ближайшее время? Какова роль никонианской литературы в данном процессе?"
МЕДВЕДЕВ ОТКРЫЛ РОССИЮ — 14.09.09 21:14 —
ДМИТРИЙ МЕДВЕДЕВ НЕОЖИДАННО ЗАЯВИЛ, ЧТО ГОСУДАРСТВА ВПРАВЕ КРИТИКОВАТЬ ВНУТРЕННЮЮ ПОЛИТИКУ ДРУГ ДРУГА, И САМ ТУТ ЖЕ ПОДВЕРГ КРИТИКЕ ПОЛИТИКУ США, ПРИВЕДШУЮ К МИРОВОМУ КРИЗИСУ. ЭКСПЕРТЫ ОТМЕЧАЮТ, ЧТО ЗАЯВЛЕННЫЙ ТЕЗИС НАРУШАЕТ ПРОВОЗГЛАШЕННЫЙ РАНЕЕ КРЕМЛЕМ ПРИНЦИП «СУВЕРЕННОЙ ДЕМОКРАТИИ».
В понедельник в Ярославле российский президент выступил с политической речью на конференции «Современное государство и глобальная безопасность». Форум совпал с днем рождения президента. Выступая перед политиками и экспертами из 18 стран, в том числе действующими премьер-министрами Испании и Франции, Хосе-Луисом Родригесом Сапатеро и Франсуа Фийоном, Медведев неожиданно сказал, что для предотвращения конфликтов и проблем международного масштаба государства вправе оценивать и критиковать не только внешнюю, но и внутреннюю политику друг друга.
«НЕКОМПЕТЕНТНОСТЬ, А ИНОГДА ПРОСТО НЕЖЕЛАНИЕ ТОГО ИЛИ ИНОГО ПРАВИТЕЛЬСТВА РЕШАТЬ ПРОБЛЕМЫ НАНОСИТ УЩЕРБ НЕ ТОЛЬКО СОБСТВЕННОЙ СТРАНЕ, НЕЭФФЕКТИВНОСТЬ ГОСУДАРСТВЕННЫХ ИНСТИТУТОВ ПОРОЖДАЕТ МЕЖДУНАРОДНЫЕ КОНФЛИКТЫ», – заявил Медведев.
Для примера президент вспомнил о финансовом кризисе. «Непродуманная финансовая политика правительства одной страны стала причиной мирового экономического кризиса», – прозрачно намекнул Медведев на США. В связи с наличием общемировых проблем государства вправе знать друг о друге как можно больше, уверен Медведев, Что касается критериев и стандартов, которыми стоит руководствоваться при оценке политики других стран, то эти правила надо вырабатывать совместно.
«ПРАВА НАЦИЙ НЕ ДОЛЖНЫ ИСПОЛЬЗОВАТЬСЯ ДЛЯ СОЗДАНИЯ ИЗОЛИРОВАННЫХ, НЕПРОЗРАЧНЫХ, ЗАКРЫТЫХ ПОЛИТИЧЕСКИХ РЕЖИМОВ», – добавил президент.
«ОПАСНЫЕ ИЛЛЮЗИИ НАЦИОНАЛИЗМА, С ОДНОЙ СТОРОНЫ, И АРХАИЧНЫЕ ПРЕДРАССУДКИ КЛАССОВОЙ БОРЬБЫ, С ДРУГОЙ. УТОПИЧЕСКИЕ ПРОЕКТЫ ГЛОБАЛЬНОГО ГОСПОДСТВА, КАК БЫ ОНИ НИ НАЗЫВАЛИСЬ – ВСЕМИРНЫЙ ХАЛИФАТ ИЛИ БЛАГОЖЕЛАТЕЛЬНАЯ ГЕГЕМОНИЯ. ВЫСОКОПАРНОЕ ОПРАВДАНИЕ ВОЕННЫХ АВАНТЮР, ПОДАВЛЕНИЕ ПРАВ И СВОБОД, ЛЮБЫХ НЕЗАКОННЫХ ДЕЙСТВИЙ. ВСЕ ЭТО, КОНЕЧНО, БЫЛО БЫ ЖЕЛАТЕЛЬНО ОСТАВИТЬ В ПРОШЛОМ. ХОТЯ Я ПОНИМАЮ, ЧТО ЭТО ВСЕ ПРОЩЕ ПРОИЗНЕСТИ, ЧЕМ СДЕЛАТЬ», – заключил президент.
Эти слова прозвучали достаточно неожиданно, признался в разговоре с «Газетой.Ru» слушавший президента директор российских и азиатских программ Центра оборонной информации США Николай Злобин. «Прежний президент вряд ли мог такое сказать», – отметил политолог.
«Официально российское руководство всегда считало такую критику вмешательством во внутренние дела, теперь же звучит прямое приглашение мониторить в том числе и политику России, что не исключает с ее стороны такого же мониторинга в адрес других государств. Критики политики России, кажется, больше не должны считаться шакалящими у посольств», – сделал вывод Злобин.
В свою очередь, по мнению главного редактора журнала «Россия в глобальной политике» Федора Лукьянова, сама идея, высказанная Медведевым, противоречит термину «суверенная демократия», который вводился в обиход в течение нескольких лет администрацией президента.
Отправлено: 14.09.09 22:52. Заголовок: ВСТРЕЧА ГЛАВЫ РПЦ МП..
ВСТРЕЧА ГЛАВЫ РПЦ МП И ПАПЫ РИМСКОГО ДОЛЖНА ИМЕТЬ НЕ ПРОТОКОЛЬНЫЙ, А СИМВОЛИЧЕСКИЙ ХАРАКТЕР, СЧИТАЕТ АРХИЕПИСКОП ИЛАРИОН
Встреча Патриарха Кирилла с Папой Римским состоится, когда можно будет говорить о дальнейшем развитии отношений Православной и Католической Церквей, заявил глава Отдела внешних церковных связей Московского патриархата архиепископ Волоколамский Иларион. Об этом сообщают РИА "Новости".
Раскол христианской Церкви, после которого произошло ее разделение на Римско-Католическую на Западе и Православную на Востоке с центром в Константинополе, произошел в 1054 году. По данным архиепископа Илариона, еще ни один московский Патриарх не встречался с Папой Римским.
"Встреча должна иметь символический характер и не может быть просто протокольной встречей", - сказал представитель РПЦ МП 12 сентября на встрече с участниками дискуссионного клуба "Валдай" из 16 стран, проводимого под эгидой РИА "Новости" и Совета по внешней и оборонной политике РФ. По его мнению, встреча состоится, "когда будет реальный потенциал для прорыва в наших отношениях".
По словам архиепископа, Кирилл уже встречался с Папой, но тогда он еще был митрополитом.
Илларион считает, что ОБЩИЕ ЗАДАЧИ ДОЛЖНЫ ОБЪЕДИНИТЬ ПРАВОСЛАВНУЮ И КАТОЛИЧЕСКУЮ ЦЕРКВИ."МЫ ДОЛЖНЫ, НЕ ДОЖИДАЯСЬ РЕШЕНИЯ ВСЕХ ПРОБЛЕМ, НАУЧИТЬСЯ ДЕЙСТВОВАТЬ КАК ЕДИНОЕ ЦЕЛОЕ, КАК ЕДИНАЯ СТРУКТУРА, НЕ БУДУЧИ АДМИНИСТРАТИВНОЙ ЕДИНОЙ СТРУКТУРОЙ, ПЕРЕЙТИ ОТ ОТНОШЕНИЙ СОПЕРНИЧЕСТВА К ОТНОШЕНИЯМ СОЮЗНИЧЕСТВА", - заявил он.
КРОМЕ ТОГО, АРХИЕПИСКОП ОТМЕТИЛ, ЧТО ДИАЛОГ НЕ МОЖЕТ СВОДИТЬСЯ К ВЫЯСНЕНИЮ ИСТОРИЧЕСКИХ И БОГОСЛОВСКИХ ВОПРОСОВ."ПРАВОСЛАВНЫЕ И КАТОЛИКИ ПРЕДСТАВЛЯЮТ ТО ТРАДИЦИОННОЕ ХРИСТИАНСТВО, КОТОРОЕ МЫ МОЖЕМ ТОЛЬКО СОВМЕСТНЫМИ УСИЛИЯМИ СОХРАНИТЬ", - считает он.
В ближайшее время состоится визит архиепископа Илариона в Италию и его встреча с Папой Римским Бенедиктом XVI.
Ну, а что, например, может быть непонятным в этом сообщении? Тут и вычислять незачем, чем в скором времени закончится дело, в том числе и для РПсЦ, если она будет продолжать курс на "диалог" с РПЦ МП. Или в митрополии есть все надежды остановить МП в этом ее неверном движении к соединению с Ватиканом?
Нет, ребята, сами, как страусы, принимаете вычурные позы, лишь бы не видеть очевидного, и при этом всячески поносите тех, которые сохраняют нормальное положение головы, позволяющее наблюдать за происходящим. Примите нормальное положение, тогда будет, чем смотреть.
Отправлено: 14.09.09 23:03. Заголовок: Вот один из откликов..
Вот один из откликов на выступление ДАМа в Ярославле.
ДМИТРИЙ МЕДВЕДЕВ ПРИЗВАЛ «ОТБРОСИТЬ ОПАСНЫЕ ИЛЛЮЗИИ НАЦИОНАЛИЗМА».
Президент РФ Дмитрий Медведев на проходившей накануне в Ярославле конференции "Современное государство и глобальная безопасность" предложил мировому сообществу заняться "умной политикой", оставив "утопические проекты" в прошлом, сообщает Newsru.com.
"Опасные иллюзии национализма, с одной стороны, и архаичные предрассудки классовой борьбы, с другой. Утопические проекты глобального господства – как бы они не назывались, всемирный халифат или благожелательная гегемония. Высокопарное оправдание военных авантюр, подавление прав и свобод, любых незаконных действий. Все это, конечно, было бы желательно оставить в прошлом. Хотя я понимаю, что это все проще произнести, чем сделать", – сказал в частности Д.Медведев.
Безусловно, подобные заявления выглядят как раз таки в духе действий мирового сообщества, строящего свою политику на построении наднационального государства антихриста. В свою же очередь, мысль об отказе от классовой борьбы со стороны Медведева на фоне остальных его слов выглядит, мягко говоря, странно, ведь именно, совдеповская власть, пропагандировавшая классовую борьбу, активно выступала против национализма и великорусского шовинизма. В свою очередь, такие высказывания Медведева лишь в очередной раз указывают на то, в чьих интересах действует нынешняя правящая элита РФ.
Вместе с тем, для каждого Русского патриота извечным ориентиром остаются другие слова, которые произнес государь-миротворец Александр III: "Россия для Русских и по-русски".
Информационная служба братства, 14.09.09г. http://www.stmvl.org/news.php?readmore=1163
Отправлено: 15.09.09 07:36. Заголовок: Александр Шашкин пиш..
Александр Шашкин пишет:
цитата:
с Вашей еврейской фамилией г-н Лакин
Паки, но не за себя, а за род, в котором было немало достойных людей, по крайней мере, вряд ли достойных менее, чем взявший себе ник под фамилию аналогичной конструкции, только имеющей в корне слов "шашка".
На Руси местных жителей отдельных регионов нередко называли по основному традиционному промыслу того или иного места или по значимому историческому событию (рязанские косопузые, псковские скрбари, владимирские богомазы), а фамилии давали не только по имени отца (Иванов, Петров, Сидоров), но и по роду занятия (Кузнецов, Звонарев, Попов), бывало и как производное от прозвища или какой другой вещи (Горбунов, Кошкин, Лопатин).
Вся моя родня по отцовской линии уходит корнями в суздальский район владимирской, где исстари важным родом дейтельности было расписывание храмов и написание икон. Последние после завешения для защиты покрывали защитным слоем, используя для этого масла или олифу, которая при добавлении в нее различных смол становилась и называлась лаком. Именно это вещество в деле иконописи и легло в основу фамилии людей, имевших причастие к данному роду деятельности.
Позже занятие иконописью частично перешло в народный промылес - написание лаковых миниатюр различных сюжетов, и основные его центры расположились в непосредственной близости от Суздаля и Владимира - Мстера, Палех. Однако по этой линии, начиная с прадеда, в роду было много медиков.
Интересную связь фамилии с судьбой можно отметить в роду бабушки по отцу. Ее девичья фамилия - Огарева, и некоторые представители их семьи периодически страдали от пожаров даже на моей памяти: так, сгорел дом в деревне у ее родной сестры, в котором, как это было принято ранее на Руси, проживало большое количество родственников, и помню, как в их с дедом маленькой квартире долгое время по очереди проживали всякие родственники.
Для полноты: вся родня по материнской линии - из Псковской области, и носит фамилии, более характерные для того региона (Корниловы, Ильины, Семеновы, Матвеевы). Этот род был попроще, но был и факт: три родные брата моей матери в первые же дни войны ушли на фронт и дошли до Берлина. Имея скромное деревенское образование, вернулись в родные места после войны в офицерских чинах и орденоносцами. Жизнь каждого из них - сюжет для хорошего рассказа.
Поэтому "Шашкин", большая к тебе просьба - не усугубляй свои грехи излишней клеветой и скоморошеством. Выбери себе какую-нибудь другую линию выражения ко мне своего отношения - вон, например, как Миня - я буду не в обиде, но не затрагивай многих людей, судьбы коих тебе вовсе не ведомы. Предвижу реплику Мини: "Вот вы сами и побеспокоились бы сохранием достоинства свое родни и не писали здесь всякую чушь". Только ведь, Минь, кто может судить, зачем мы делаем то или иное в своей жизни, кроме как Бог? Или есть другое мнение?
Отправлено: 15.09.09 08:02. Заголовок: Кстати, только что н..
Кстати, только что на форуме сайта rusidea.org выложили сообщение:
"Опираясь на вековые традиции Владимирской Руси с ее объединительными действиями, оценивая распад СССР как противоправный, произведенный против воли народа, выраженной на референдуме, учитывая современное стремление всех поколений к восстановлению единства, прежде всего, славянских народов, ветеранская организация Владимирской области при поддержке Владимирского Государственного университета и попечительского совета Свято-Боголюбского женского монастыря выступила с инициативой возрождения Союза России, Украины, Белоруссии (СРУБ). ... Подробнее : www.novorossia.org 5 августа 2009"
Так что, Шашкин, мои земляки, как и в 1612 году, собираются очищать (спасать) Москву от всякого рода нечисти, и Бог им в помощь. Когда? К сожалению, приходится это делать раз в двести лет. (Кстати, интересно: прими князь суздальский Дмитрия Пожарский сразу после освобождения Москве другое решение и в отношении укрывшихся в Кремле предателей, и в оношении царского трона, как могла бы пойти история Руси? Понятно, что не судьба, но момент для Руси был ответственный).
Церковь: Русская Православная старообрядческая Церковь
Замечания:
Отправлено: 15.09.09 08:11. Заголовок: Есть вполне чёткий п..
Есть вполне чёткий признак, посредством которого мы можем отличить христианина от язычника. Христианин приписывает вечность только Богу, мир же считает преходящим. Язычник, наоборот, считает вечным мир, а богов - преходящими. Когда Владимиръ говорит о конце света (мира), он, вроде бы, стоит на христианских позициях. Но - когда он "помещает" конец света во времени (приписывает ему некую дату, которую тщится угадать), он явно "сползает" в язычество, - поскольку "время", как и "пространство", есть категории, относящиеся именно к миру. Проще говоря: если конец света, для Владимира, - во времени, значит время, с точки зрения Владимира, - вечно, не преходяще. В этом, как мне кажется, суть никонианства и состоит. Это - "христианство" (т.е. - о конце света оно знает), которое "не в силах" оставаться христианством, и поэтому - постоянно "сползающее" в язычество ("помещающее" конец света во времени).
Отправлено: 15.09.09 09:24. Заголовок: Ivan пишет: когда о..
Ivan пишет:
цитата:
когда он "помещает" конец света во времени (приписывает ему некую дату, которую тщится угадать), он явно "сползает" в язычество, - поскольку "время", как и "пространство", есть категории, относящиеся именно к миру. Проще говоря: если конец света, для Владимира, - во времени, значит время, с точки зрения Владимира, - вечно, не преходяще
Иван, тогда к тебе вопрос. Конец света - это фактически событие Второго Славного пришествия Господа. А как произошло Первое: во времени или нет? И не знали ли дату Его рождения волхвы - по внешним призанакам, и первосвященники - по пророчествам?
Отправлено: 15.09.09 09:29. Заголовок: Миня пишет: А для н..
Миня пишет:
цитата:
А для начала - пускай проваливают с форума
Минь, ты же, как выяснилось, (зло)помнишь мои слова про палку и банку с ее обитателями. Как же в таком случае полагаешь, что можно послушание оставлять? грех это.
Вообще-то, дорогой Владимиръ, мой пост был обращён отнюдь не именно к Вам. Если - хотите, чтобы я ответил, обратитесь, пожалуйста, нормально, по-человечески. Вам про "Второе Славное пришествие Господа" ещё рано рассуждать, Вам вначале воспитанность "подтянуть" нужно.
Отправлено: 15.09.09 12:41. Заголовок: Владимиръ пишет: И ..
Владимиръ пишет:
цитата:
И не знали ли дату Его рождения волхвы - по внешним призанакам, и первосвященники - по пророчествам?
Да, по внешним признакам, зная пророчества, дату Его рождения они определили. Но наперёд даты не знали, а только пророчества и признаки. Рождение - это всё-таки начало. А конец света - это завершение, причём мгновенное, неотвратимое и для многих (мягко говоря) бесперспективное, когда уже ничего нельзя исправить. В общем как смерть, но смерть вторая безоговорочная. Дата же неизвестна. Признаки известны. Разница в том, что при рождении всё впереди, а после второго пришествия всё будет позади. Человек не знает дату собственной смерти даже если все признаки явны. А вы на такое посягнули! Это явный соблазн. Участь тех, через кого соблазн приходит вам и без меня известна. Признаки перечислять можно сколько угодно. Страх-начало премудрости. Но даты - это перебор. Со cтрахом также не переборщите, а то доведёте кого до отчаяния вот "весело" будет в Cудный день.
Отправлено: 15.09.09 13:28. Заголовок: Ivan пишет: Вообще-..
Ivan пишет:
цитата:
Вообще-то, дорогой Владимиръ, мой пост был обращён отнюдь не именно к Вам. Если - хотите, чтобы я ответил, обратитесь, пожалуйста, нормально, по-человечески. Вам про "Второе Славное пришествие Господа" ещё рано рассуждать, Вам вначале воспитанность "подтянуть" нужно.
Ну, во-первых, как это не ко мне, когда в сообщении только и упоминается, что мое имя:
цитата:
Когда Владимиръ ... для Владимира ... с точки зрения Владимира...
Во-вторых, вопрос мой был более, чем корректным и конкретным:
цитата:
Иван, тогда к тебе вопрос. Конец света - это фактически событие Второго Славного пришествия Господа. А как произошло Первое: во времени или нет? И не знали ли дату Его рождения волхвы - по внешним призанакам, и первосвященники - по пророчествам?
Если под воспитанностью подразумевается обращение на "Вы", то согласен - "Вы, Иван", хотя даже к Отцу небесному я обращаюсь: "да святится имя ТВОЕ". Но дело Ваше - действительно, "Богу - богово, а кесарю - кесарево". Надеюсь, что теперь, после "подтягивания воспитаности, уже не "рано рассуждать о "втором Славном пришествии Господа"? Может быть, ответите как-нибудь на поставленные вопросы?
Отправлено: 15.09.09 13:52. Заголовок: Кстати, Миня, имея з..
Кстати, Миня, имея заботу о форумной общественности, помогли бы коллеге по РК с ответом на вопрос о том, как (по каким признакам) волхвы Гаспар, Валтасар и Мельхиор определили, что родился царь иудейский, а кто знал пророчества о рождении Христа. Вы все-таки семинарии с частично академиями заканчивали, а kio пока только по форумам слово Божие осиливает. А какие тут слова? сами же видите. Помните же, конечно: "И зажегши свечу, не ставят ее под сосудом, но на подсвечнике, и светит всем в доме" (Мф.5,15). Посветите, видите же, что нужное дело.
как это не ко мне, когда в сообщении только и упоминается, что мое имя
И - тем не менее. Согласно правилам русского языка, когда хотят обратиться к человеку, его называют во 2-ом лице, в моём же пОсте, если Вы обратили внимание, Вы упоминаетесь только в 3-ем. Владимиръ пишет:
цитата:
А как произошло Первое: во времени или нет?
Во времени произошло Его Рожество, а понятие "Пришествие" относится ко всей Его земной жизни. Это - скажем так - СМЫСЛ того, что происходило с 0 по 33 гг. н.э., а смысл - вне времени. Владимиръ пишет:
цитата:
И не знали ли дату Его рождения волхвы - по внешним призанакам, и первосвященники - по пророчествам?
Как Вам уже ответил kio, - ПОСЛЕ того, как Он родился. Скажем так: Тот Младенец был Христом не потому, что - родился в 0-ой год н.э. (кроме Него, и в тот год, и в тот час, много младенцев родилось), а тот год стал 0-ым потому, что - родился именно Христос. Не время - прости, Господи, - "рулит" Богом, а Бог - временем.
Церковь: Русская Православная дораскольная Церковь
Отправлено: 15.09.09 16:51. Заголовок: Владимиръ пишет: А ..
Владимиръ пишет:
цитата:
А где взять именно такого?
Посмотритесь в зеркало.
Владимиръ пишет:
цитата:
РК с ответом на вопрос о том, как (по каким признакам) волхвы Гаспар, Валтасар и Мельхиор определили, что родился царь иудейский, а кто знал пророчества о рождении Христа.
А ты Володенька на себя много не бери, царем иудейским тебе не быть, разве только в НИИ Сербского. Для вас все размыто, аморфно, неопределенно, бессмысленно и хаотично. Ваш полет сознания - шелест крыльев денницы, ваша мысль - его лукавый взгляд, не знающий ни прошлого не настоящего... наслаждайтесь проповедью самого себя
Отправлено: 15.09.09 22:45. Заголовок: Ладно, вижу, что наш..
Ладно, вижу, что наша братская любовь неизмерима и непреходяща, но хорошего понемногу, поэтому надо немного и отдохнуть. Напоследок только приведу для Ивана информацию к размышлению, а то, похоже, люди верно говорят: "Когда философ берется на что-то отвечать, то очень скоро ловишь себя мысли, что забывается и сам вопрос". Вот тут Ivan пишет:
цитата:
Но - когда он "помещает" конец света ВО ВРЕМЕНИ (приписывает ему некую дату, которую тщится угадать), он явно "сползает" в язычество, - поскольку "время", как и "пространство", есть категории, относящиеся именно к миру. Проще говоря: если конец света, для Владимира, - во времени, значит время, с точки зрения Владимира, - вечно, не преходяще
Даже повторная попытка сказать попроще не сильно повлияла на конечный результат, хотя в целом-то понятно, что Иван категорически против того, чтобы духовные события пытались примерить к физическому времени. Для формальной логики это бы еще сошло, но вот для диалектической - нет: все ее категории только то и делают, что конкретизируют три основных закона диалектики, и, как имеющие законные основания, просты и понятны. Ну да это ладно - такие уж времена, хотя при разговоре с кем-нибудь другим Иван, вероятно, был бы и подоходчивее: я у него не в почете. Именно поэтому я и просил ответить на некоторые вопросы Миню, как в этой среде человека авторитетного, но у него ко мне отношение не лучше, хотя лиричнее. "Для вас все размыто, аморфно, неопределенно, бессмысленно и хаотично. Ваш полет сознания - шелест крыльев денницы, ваша мысль - его лукавый взгляд, не знающий ни прошлого не настоящего...". Песня, и даже понятно, кого напоминает. Владимира Петровича это точно бы в свое время заинтересовало, хотя лично мне ближе Сергей Сергеевич - все-таки, земляки. Последним предложением постарался подтвердить минины догадки про лукавство мысли, и думаю, достиг желанного. Если бы добавить сюда еще и воспоминания о Петре Борисовиче с Александром Ивановичем, то картина была бы совершенной. Но это удалось мне, а вот Миня почему-то не стал стараться и не разъяснил kio с Иваном вопрос о знамениях и пророчествах на Первое Пришествие Христа, отчего и со Вторым Пришествием остались проблемы. Но тут есть испытанное - привести по этому поводу текст из Евангелия, а также порекомендовать обратиться за разъснением к святым отцам. Так я сейчас и сделаю, взяв за основу Евангелие от Луки гл. 21 со ссылкой на параллельные места в Мф.24,1-14 и Мк.13,1-13. Для толкования же нет ничего лучше, как http://www.ispovednik.ru/zlatoust/index.htm, ересей можно точно не опасаться. Итак:
7 И спросили Его: Учитель! КОГДА же это будет? и какой признак, КОГДА это должно произойти? 8 Он сказал: берегитесь, чтобы вас не ввели в заблуждение, ибо многие придут под именем Моим, говоря, что это Я; и это время близко: не ходите вслед их. 9 Когда же услышите о войнах и смятениях, не ужасайтесь, ибо этому надлежит быть прежде; но не тотчас конец. 10 Тогда сказал им: восстанет народ на народ, и царство на царство; 11 будут большие землетрясения по местам, и глады, и моры, и ужасные явления, и великие знамения с неба. 12 Прежде же всего того возложат на вас руки и будут гнать вас, предавая в синагоги и в темницы, и поведут пред царей и правителей за имя Мое; 13 будет же это вам для свидетельства. 14 Итак положите себе на сердце не обдумывать заранее, что отвечать, 15 ибо Я дам вам уста и премудрость, которой не возмогут противоречить ни противостоять все, противящиеся вам. 16 Преданы также будете и родителями, и братьями, и родственниками, и друзьями, и некоторых из вас умертвят; 17 и будете ненавидимы всеми за имя Мое, 18 но и волос с головы вашей не пропадет, -- 19 терпением вашим спасайте души ваши. 20 КОГДА ЖЕ УВИДИТЕ Иерусалим, окруженный войсками, тогда знайте, что приблизилось запустение его: 21 тогда находящиеся в Иудее да бегут в горы; и кто в городе, выходи из него; и кто в окрестностях, не входи в него, 22 потому что это дни отмщения, да исполнится все написанное. 23 Горе же беременным и питающим сосцами в те дни; ибо великое будет бедствие на земле и гнев на народ сей: 24 и падут от острия меча, и отведутся в плен во все народы; и Иерусалим будет попираем язычниками, доколе не окончатся времена язычников. 25 И БУДУТ ЗНАМЕНИЯ в солнце и луне и звездах, а на земле уныние народов и недоумение; и море восшумит и возмутится; 26 люди будут издыхать от страха и ожидания бедствий, грядущих на вселенную, ибо силы небесные поколеблются, 27 и тогда увидят Сына Человеческого, грядущего на облаке с силою и славою великою. 28 КОГДА ЖЕ НАЧНЕТ ТО СБЫВАТЬСЯ, тогда восклонитесь и поднимите головы ваши, потому что приближается избавление ваше. 29 И сказал им ПРИТЧУ: посмотрите на смоковницу и на все деревья: 30 когда они уже распускаются, то, видя это, знаете сами, что уже близко лето. 31 Так, и КОГДА ВЫ УВИДИТЕ то сбывающимся, ЗНАЙТЕ, что близко Царствие Божие. 32 Истинно говорю вам: не прейдет род сей, как все это будет; 33 небо и земля прейдут, но слова Мои не прейдут. 34 СМОТРИТЕ ЖЕ ЗА СОБОЮ, чтобы сердца ваши не отягчались объядением и пьянством и заботами житейскими, и чтобы день тот не постиг вас внезапно, 35 ибо он, как сеть, найдет на всех живущих по всему лицу земному; 36 итак бодрствуйте на всякое время и молитесь, да сподобитесь избежать всех сих будущих бедствий и предстать пред Сына Человеческого.
Пока все: оно, действительно, будет полезно отдохнуть от искушений друг другом пару-тройку недель, а лучше до Собора, хотя поближе к нему открытое обращение было бы сделать неплохо, если на то будет воля Божия. Простите Христа ради за все, хотя странно все как-то получается: искренне желаю всем вам здесь добра, но реакция на удивление недружелюбная. Кого-то явно путают бесы, но в этом наши мнения существенно расходятся. А к Андрею Викторовичу прислушивайтесь: в некоторых вопросах он разбирается куда лучше других. Можете во след чего-нибудь эдакого, посмотрю с удовольствием и без обид. Еще раз простите Христа ради.
Отправлено: 16.09.09 12:35. Заголовок: Ваши бредни здесь ни..
цитата:
Ваши бредни здесь никому не нужны, да их и никто не читает.
Я читаю. Это не бредни, это выдержки из Св. Писания и св. Отец. Владимир ищет ответы на вопросы, которые для него очень важны, поскольку уже давно живет более духовной пищей и ищет Царствия Небеснаго. А с нами он делится , как с братьями своими мыслями и переживаниями. Что в этом плохого?
А вы все сводите до уровня площадной брани, к сожалению, для вас же самих. ледую вашей логике, мы неизбежно прийдем ктому, что для вас не только Владимир Лакин "лузер", а и все праведники пострадавшие за Веру Христианскую , включая и Самого Господа Исуса Христа, отказавшиеся от благ этой жизни, ради жизни будущаго века.
Владимир ищет ответы на вопросы, которые для него очень важны, поскольку уже давно живет более духовной пищей и ищет Царствия Небеснаго. А с нами он делится , как с братьями своими мыслями и переживаниями. Что в этом плохого?
Да что вы понимаете в духовной пище? Вам дают суррогат какой-то, состоящий из прелести, глупости, святоподобия и сектансткого подхода к писанию, а вы все это проглатываете и говорите "как вкусно". Не нужно быть семи пядей во любу, чтобы отличить духовно здоровый интерес к христианству от беспредельного жонглирования терминами и цитатами, плюс с собственным идиотским подтекстом.
Отправлено: 16.09.09 14:29. Заголовок: nita пишет: это вы..
nita пишет:
цитата:
это выдержки из Св. Писания и св. Отец.
Если на НСФ все начнут обмениваться выдержками из Св.Писания и Св.Отец, то закончится это тем, что св.Писание и труды Св.Отцы будут переписаны на форум. НСФ от этого не станет более ценным и участники форума не станут ветхозаветными пророками, апостолами или Св.Отцами. nita пишет:
цитата:
Владимир ищет ответы на вопросы, которые для него очень важны, поскольку уже давно живет более духовной пищей и ищет Царствия Небеснаго.
Никакие ответы он не ищет, он ответы уже нашёл. Более того он "шагнул дальше" чем Св.Писание и Св.Отцы. Он определил точную дату Второго Пришествия. То что он перечисляет происходящие в мире события пророка из него не делает, люди не слепы. А то, что Второе Пришествие неизбежно, так это известно и без Владимира, и за долго до его рождения. nita пишет:
цитата:
А с нами он делится , как с братьями своими мыслями
Основная мысль, которой он так любезно делится-это распространение лжепророчества о якобы определённой им точной дате Второго Пришествия. Он пытается обосновать свою мысль выдержками из Св.Писания и Св.Отец, но это тщетная попытка, и Владимир это прекрасно знает. Он намеренно сеет соблазн. nita пишет:
цитата:
живет более духовной пищей
Не всякому духу верьте. Что это за духовная пища, порождающая лжепророчества?
Отправлено: 18.09.09 05:56. Заголовок: kio пишет: Он пытае..
kio пишет:
цитата:
Он пытается обосновать свою мысль выдержками из Св.Писания и Св.Отец,
Я думаю здесь всё гораздо серьезнее: он обосновывает даже не свои мысли, а свои бредовые видения, о которых он тут рассказывал: во сне увидел , что 09.09.09 что то произойдет. Ничего не произошло - и он начинает повседневные события подгонять под свой бред. В истинности своих "пророческих снов" он даже не сомневается. А это не более чем игра его больного ума, если он у него еще есть.
Отправлено: 18.09.09 08:55. Заголовок: Александр Шашкин пиш..
Александр Шашкин пишет:
цитата:
он обосновывает даже не свои мысли, а свои бредовые видения, о которых он тут рассказывал: во сне увидел , что 09.09.09 что то произойдет. Ничего не произошло - и он начинает повседневные события подгонять под свой бред. В истинности своих "пророческих снов" он даже не сомневается. А это не более чем игра его больного ума,
В интернете приходится общаться с невидимым человеком - это большой недостаток. Точно определить с кем имеешь дело сложно. Возможно и так как вы пишите. На меня он (Владимиръ) не произвёл впечатление сумашедшего. Мне этот персонаж видится в данный момент человеком с неудовлетворёнными амбициями интелектуального превосходства. Я считаю, что он не верит или частично верит в то, что говорит. Намеренно втягивает собеседников в "перестрелку" цитатами и обмен всевозможной информацией. Втягивает простыми методами давления на самолюбие, что по сути также соблазн и искушение. Александр Шашкин пишет:
цитата:
Я думаю здесь всё гораздо серьезнее
Возможно я недооцениваю. Серьёзность очевидна. Но нет худа без добра.
Церковь: Русская Православная дораскольная Церковь
Отправлено: 18.09.09 14:23. Заголовок: kio пишет: Втягива..
kio пишет:
цитата:
Втягивает простыми методами давления на самолюбие, что по сути также соблазн и искушение.
Вовочка еретик и находится в прелести. То он видит себя в роле палки, то свои видения начинает обосновывать цитатами Св. Писания. А? Каково - он бредит, а Писание за него отдуваться должно, и кто его бред разоблачает на цитаты нарывается. Объявить в сильнейшем поздрении в ереси и забанить, как кощунника и пояца
Отправлено: 18.09.09 17:54. Заголовок: Про кончину мира...
цитата:
Признак, который точно указывает на то, что время Второго Пришествия Христа уже близко! В Мф.24 Иисус Христос рассказывает Своим ученикам о признаках, которые укажут на то, что время Его Пришествия уж близко. Среди признаков: войны и военные слухи, глады (болезни), моры (эпидемии), землетрясения и так далее. Но постойте, скажете вы, не было ли всего этого и в прошлые века? Конечно же было. Именно потому многие христиане прошлых веков и думали что именно их время- последнее. Действительно, только одни вышеперечисленные признаки, сами по себе, еще не говорят о том что время Пришествия Христова приближается. Но есть один признак, на который указал Христос, который исполнился только сейчас, при жизни именно нашего поколения. Это восстановление государственности еврейского народа, то есть создание государства Израиль. В стихе 32 Иисус Христос упоминает смоковницу, которая должна расцвести. Согласно библейским образам смоковница- это прообраз Израиля. Когда "смоковница" (Израиль) пустит листья и расцветет (то есть снова станет государством)- это будет признаком того, что лето (пришествие Господне) уже близко. Когда у некоторых православных святых 18-19 веков или у протестантских пасторов спрашивали: скоро ли 2-е пришествие, они отвечали- еще нет, это дело будущего, ибо "смоковница" пока не расцвела. Смоковница расцвела в 1948 году. И что дальше?-спросите вы. А вот что: Не пройдет и род сей, как всё сие будет (стих 34). Род- это поколение людей, их средний возраст жизни. Согласно Псалмам, среднее время нашей жизни- 70 лет, при большей крепости- 80. Так что, друзья, считайте сами. 1948+70(80)=? Конечно, это все очень приблизительно. На самом деле мы точно не знаем дня и часа Второго Пришествия нашего Господа. Но то что оно будет очень скоро, при жизни нашего поколения- это совершенно точно. Мы-первое поколение, которое совершенно точно знает, что оно последнее. http://community.livejournal.com/ru_apocalypsis/27843.html
«Эсхатологическая обострённость» Владимира выглядит по — разному: это соблазн и прелесть, если не по духу, а по плоти (праздное любопытство, графоманство). Это не соблазн, если по духу, в соответствии со святоотеческими толкованиями, в меру сдержанная озабоченность происходящим. Например, о смоковнице от святых отец (например, И. Златоуста) известно, что речь идёт о грехопадении Адама (то самое «райское яблоко» было ни чем иным, но смоквой), вот этот запретный плод запрещается вторым Адамом - Христом, восстанавливающим падение первого Адама через искупление первородного греха: грехопадание впредь не будет приносить плода...(если до пришествия Христова все находились под клятвой и работали греху даже против своей воли, с пришествием Христовым, крестящийся освобождается от работы греху и если и работает, то добровольно). Посему, сравнение смоковницы с Израилем неверно (это так же отвергает И. Златоуст) и уж тем более вся последующая «арифметика»... Оживание листьев смоковницы, усохших от запрещения Христа - весьма трагичное явление последнейших времён, когда первородный грех опять начинает плодоносить: «Сын Человеческий пришед, найдёт ли свою веру на земле?»; «По причине увеличения беззакония охладеет любовь». Тайна беззакония, которая деется не в календарных датах, а в сущности верования, духовных ценностях и не в землетрясениях и наводнениях, а в отношении к тому, что происходит в Церкви... Что же до понятия «рода», он исчисляется не 70-ю годами, а втрое меньшим, как циклом нарождающегося нового поколения. «Не пройдёт род сей» - это указывается на отрезок времени в 20-25 лет, но никто не знает, в какой из этих лет будет пришествие Христово ещё и потому, что начало этого «рода» каждый может трактовать по - своему... Но кроме Священного Писания (которое является принципиальным вектором происходящего, верно распознаваемым людьми, действительно, духовными) у нас имеется Книга Правил, или трёхтолковая Кормчая, более конкретно и определённо фиксирующая малейшие отклонения от Предания. Получается, что интересней заниматься пророчествами и их субъективной интерпретацией, чем различать чёрное от белого предельно ясно разъяснённым Вальсамоном и Аристином... Например, всем каким — то образом на слуху известны «печати антихриста», но факт соучастия в беззакониях (принятия «печатей» беззаконий) первосвятителя через молитвенное и каноническое общение с ним остаётся, почему — то «за кадром», иначе, большая ревностная часть христан РПСЦ поступила бы по закону и стала «непоминающей» (последнее не относится к Владимиру, позиционирующему себя «непоминающим»). Сегодня крайне актуальны положения правил 15Двукр. Соб. и 31- е Апостольское(в толковании Вальсамона) дающие принципиальное разъяснение и руководство к действию в ситуации, имеющей место быть в РПСЦ: без усвоения и исследования этих документов Предания, разговоры о «печатях антихриста» превращаются в пустую и прелестную сказку для еретиков.... Ещё факт. Благодаря публикации Деева открылось тягчайшее канонопреступление еп. Савватия - его доклад, аж 2004года... Те, кто исправно стоит на службах, и поминают м.Корнилия своим первосвятителем, поставят ли вопрос на грядущем Соборе РПСЦ об отчёте еп. Савватия за свои неправые воззрения? Или всё закончится инет - вздохами? А кто — то будет здесь бить себя в грудь и заявлять, что он «не молчит»?
Отправлено: 21.09.09 15:22. Заголовок: Александр пишет: Ст..
Александр пишет:
цитата:
Староверы всегда были эсхатологичны, но НИКОГДА не использовали "откровения" еретиков, как это делает Владимир. Кроме того, наиболее ЛОГИЧНЫМ продолжением отказа от ИНН и паспортов является отказ от ДЕНЕГ, ЛЮБЫХ регистрационных документов, а так же от компьюетров, мобильных и прочего, что и практикуют большинство крепких часовенных. У них всё ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНО. А такие как Владимир, непоследовательны - они признают то, что им выгодно (деньги, прав, например и проч.) и не признают то, что им невыгодно. В этом и есть различие традиционное староверской эсхатологии от новоявленной никонианской, когда живя в городе и пользуясь его благами, отвергаются те или иные ТЕХНИЧЕСКИЕ элементы цивилизации.
Родной, а сам то ты не признаешь компьютер? Как же в форум пролез? Я твой список "непризнавательности" могу расширить: одежда, обувь, квартира, пища из магазина, лекарства, общественный транспорт, пенсия, зарплата... Все это так или иначе связано со штрихкодами, компьютерами и т.д. А если убежишь на натуральное хозяйство в деревню и не будешь пользоваться газем и светом, все равно надо будет платить налоги за землю и недвижимость, а это опять номера, компьютер. Спрячешься в лесу, закопаешься в пещеру? Так без документов ты БОМЖ, попрошайка, а это уже криминал. Вот и получается, что помирать надо, а это великий грех - суицид. Лучше было бы не рождаться, но это опять грех - аборт. Что вы к Лакину пристали? Вот никониан критикуете, а ведь у них в тех же форумах можно поучиться хотя бы доброжелательному тону. Эсхатология - непременная часть христианского мировоззрения. Без нее христианин (даже старообрядец) является дефективным, простите за выражение.
Вот никониан критикуете, а ведь у них в тех же форумах можно поучиться хотя бы доброжелательному тону. Эсхатология - непременная часть христианского мировоззрения.
Да, надо отметить, что лучшая часть общества в плане способности к исполнению религиозных предписаний, в 90е, оказалась именно у никониан. И это при том, что покупалась эта молодежь, на лозунги, которые старообрядцам уже давно в голову не приходили - такие как "святая Русь", "духовная жертва", "возвращение к истокам", "бездуховность современности" и т.д. Недавно общался в Сергиев Посаде с одним духовно талантливым никонианом, который в плане аскетизма, задал бы фору всей РПСЦ. Человеку под сорокет, а он несколько лет молился в Абхазии, на Псху, Гуме, подпал под влияние Рафаиловцев, сжег паспорт, живя тем, что собирал орехи и продавал их. Причем чел реально без понтов и гонева, его другие хорошие люди знают, но... наивен в отношении никонианской иерархии, неразборчив в церковной истории и посути, кроме никонианских молитвослов, и всяких там Паисиев святогоцев ничего не знает. Ну и что, теперь его нравственные качества с гомном мешать, если он не в РПСЦ? Это было бы идиотизмом.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 7
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума