Отправлено: 14.09.09 12:34. Заголовок: Лузер и конец Света

Вовка Лакин распространяет никонианскую истерию по поводу конца Света. Такие бредни как правило распространяются неудачниками по жизни, дабы прикрыть своё лузерство: моя жизнь не удалась, потому что конец Света близок. Верно и обратное.
Трезвомыслящий христианин должен по возможности прожить как можно дольше, достигая при этой жизни того, чего нельзя будет достичь в жизни будущего века.

 Отправлено: 14.09.09 18:14. Заголовок: kio пишет: Из вашег..

kio пишет:

цитата:

Из вашего ответа я постараюсь понять от себя вы говорите или некий дух в вас говорит и вы ведомы.

Предварительно спрошу и я вас: что (кого) имел в виду ап.Павел, когда писал: "...когда пришла полнота времени, Бог послал Сына своего (Единородного), Который родился от жены, подчинился закону, чобы искупить подзщаконных дабы нам получить усыновление. А как вы - сыны, то Бог послал в сердца ваши Духа Сына Своего, вопиющего: "Авва, отче!". Посему ты уже не раб, но сын: а если сын, то и наследник Божий через Исуса Христа" (Гал.4,4-7).

Я же советовал вам предварительно прочитать главу 3 в Евангелии от Иоанна, оттуда вы бы узнали, что "Дух дышит, где хочет, и голос Его слышишь, а не знаешь, откуда приходит и куда уходит: так бывает со всяким, рожденным свыше" (8). Или вы желаете ограничить свободу Св.Духа? Или вы не верите в действенность Святых Таинств - Крещения и Миропомазывания? Или вы не верите в действительность этих Таинств в РПсЦ?

Без предварительного вашего ответа на все эти вопросы, постараться понять мой ответ вы сможете, но понять - ряд ли.

 Отправлено: 14.09.09 18:30. Заголовок: Александр пишет: ИН..

Александр пишет:

цитата:

ИНН - это простой номер, коей ничем не отличается от номера свидетельства о рождении или водительских прав и вообще любого другого номера любого другого документа, удостоверяющего любого человека. НЕТ никакой разницы между номером ИНН и номером любого другого документа.

Странно, что вы до сих пор все произносите эту нелепую формулировку. Ведь ответ на это сформулирован уже давно и выглядит вот таким образом:

«Естественно, возникает вопролс: мало ли в нашей жизни было, есть и будет различных условностей, обеспечивающих куплю-продаж? Однако следует оюбратить внимание на то, ЧТО нам сегодня предлагают. ВПЕРВЫЕ требуют взять:

1) номер личный, т.е. буквально «человечский» (вне номера документа, ассигнации и т.п.);
2) номер пожизненный (и лдаже посмертный);
3) номер жизнеобеспечивающий, т.е. выступающий в роли «хлебной карточки»;
4) номер, лежаий в основе управления глобальным обществом – «новым мировым порядком».

Без индивидуального номера человек в этом «новом порядке» равняется нулю – как несуществующий вообще. Так что это уже совсем другое дело – иметь ТАКОЙ номер … чего почему-то «не видят» сторонники принятия тааких номеров».

 Отправлено: 14.09.09 18:40. Заголовок: Александр пишет: Эт..

Александр пишет:

цитата:

Это не имеет отношения к делу, т.к. либо, если мир антихристов, то всё вокруг антихристово, включая ВСЕ документы, либо антихрист ещё не пришёл и есть ЧЁТКИЕ указания относительно печати. Всё остальное домыслы. "Электронный концлагерь", конечно, плохо, но не понятно, каким образом наличие, например, печати в паспорте может помешать исповедовать Християнство. Вот этот вопрос раскройте подробно, но кратко и по пунктам с обоснованиями от св. Отец.

"ВОПРОС: Но нельзя же всякое усовершенствование современных технологий, в частности компьютерных, рассматривать как антихристовы и бесовские ухищрения. Это же неразумно. Ведь человек наделен от Бога творческими способностями по подобию Творца...

ОТВЕТ: Понимание сего вопроса зависит от того, кто каким умом руководится – духовным или плотским.
Данный от Бога всякому человеку талант свободного творчества, действительно, велик. Но насколько велик, настолько и ответственен...
Если уж говорить об уподоблении Творцу, то нужно на это смотреть вот с какой стороны. Если человек свое свободное творчество направит на исполнение воли Божией, то этим он уподобится Сыну Божию, Который сказал: «Я сошел с небес не для того, чтобы творить волю Мою, но волю пославшего Меня Отца» (Ин.6,38). А если человек пренебрежет тем, что говорит нам Бог в Священном Писании, и будет творить свою волю («плоти и помышлений» – ср. Еф. 2, 2), или волю отвратившихся от истины людей (ср. Тит.1,14), то станет чадом гнева Божия и уподобится отступнику-диаволу.
А потому, если не будет делаться сверки и согласования с волей Божией (открытой людям в Священном Писании), то рано или поздно (даже и не намеренно) творчество человеческого гения станет противным Богу и угодным диаволу и антихристу.
Грех принятия «начертания», по-видимому, будет выражаться в повторении человечеством первородного греха Адама и Евы, которые вкусили в раю запрещенный плод, т.к. он был «хорош для пищи» и «давал знание» (Быт.3,6). Подобным образом и человечество последних времен поставится перед выбором – перед возможностью или исправить ошибку прародителей, отвергнув диавольский соблазн, или повторит, и навечно закрепить грех Адама и Евы: вкусить «запретный плод» – на сей раз, приняв начертание числа, через которое можно будет получать пищу и знание (информацию) с ветвей насажденной диаволом на Земле компьютерной системы.
Прародители приняли плод с запретного древа рукой. Подобным образом и их потомки примут на руку начертание числа. через которое будут получать пищу и знание. Ведь поскольку Бог – всеведущ, то и те, кто будет стремиться к самообожению, устремятся к информации, и неограниченно получая ее, возомнят быть «яко бози» (Быт. 3; 5).(Кстати, уже сегодня академики МАИ говорят: «Информация – это бог». («Православие или смерть» № 17, 2001 г., стр. 99).
Сегодня мы совсем забыли, что мир во зле лежит, и в нем (по попущению Божию) воплощает свою идею самообожения князь мира сего – падший Денница. Это попущено Богом для того, чтобы люди определились в свободном избрании добра или зла, света или тьмы, приобщения Господу Иисусу Христу или Его врагу – отступнику-диаволу.
Христос сказал: «Кто не со Мною, тот против Меня, и кто не собирает со Мною, тот расточает» (Лк.11,23).
Так что все, созидаемое на Земле без Бога, в конечном счете, имеет богоборческую идею, цель и дух. Недаром сатана назван его служителями «великим архитектором» Вселенной...
А, следовательно, выводы из этого делайте сами: может ли участие нас, христиан, в построении нового мирового порядка» быть безгрешным? И может ли дело глобальной кодификации не иметь религиозного значения?
Если кто был на строительной площадке при постройке какого-либо здания, то каждый, конечно же, понимал, что всякая подготовительная работа, которая там производилась, имела отношение к постройке здания. А если бы кто начал утверждать, что, к примеру, рытье траншей и закладка фундамента никакого отношения к постройке здания не имеет, то его сочли бы за безумного.
А современные богословы-теоретики учат сегодня ВСЮ Православную Церковь в таком духе: дескать, если вы видите, что разноименные служители грядущего антихриста закладывают фундамент его глобального царства и «печати-начертания», выдавая всем личные номера, то верьте нам, а не своим глазам; верьте, что принятие их «не является греховным деянием». И все остальное, что делается на строительной площадке мира сего «архитектором» Вселенной не имеет отношения к предстоящему обожению антихриста и сатаны, «не имеет религиозного значения». Участвуя в этом, «вы не повредите своей душе», «вам нечего бояться» и т.п.
И многие верят блеску эрудированных авторитетов, красноречиво говорящих по «преданию человеческому, по стихиям мира, а не по Христу» (Кол.2,8). И пастыри, которые не имеют времени во всем этом разобраться, со «спокойной душой» вторят им, проповедуя сие «человеческое» (Кол.2,8).
Как искренне жаль сегодняшних обмирщенных богословов, отступивших от практического руководства Словом Божиим, и вторящих им пастырей!.."

 Отправлено: 14.09.09 18:48. Заголовок: Владимиръ пишет: Бе..

Владимиръ пишет:

цитата:

Без индивидуального номера человек в этом «новом порядке» равняется нулю – как несуществующий вообще.

И?

 Отправлено: 14.09.09 18:50. Заголовок: Александр пишет: Вл..

Александр пишет:

цитата:

Владимиръ пишет: цитата: Именно последнее обстоятельство и не позволяет принять данный формат в качестве официального и обязательного, поскольку нарушает права человека, который "имеет право знать о всей инофрмации, содержащейся в его документах, без применения специальных технических средств". Мешанина. Права человека - это из "мира сатаны". Если мир антихристов, то о каких правах человека может идти речь.

Никакой "мешанины", просто я не вставил слово "законодательно" после "не позволяет принять", полагая, что из формулировки это следует и так. Скажу иначе: именно эта форма паспорта не узаконена в принятом порядке. Причина указана в кавычках.

 Отправлено: 14.09.09 19:01. Заголовок: Александр пишет: не..

Александр пишет:

цитата:

непонятна ваша зациклинность на выискивании точной даты. Когда будет, тогда будет.

У меня нет никакой "зацикленности на выискивании", поскольку эта самая дата в настоящее время от имеющих очи вовсе и не сокрыта. Просто я периодически при подходящем случае возвращаюсь и некоторой информации, особенно там и тогда, где видно, что люди вроде бы взялись рассуждать на эсхатологическую тему, но явно не без предварительного хоть какого-то с ней ознакомления. А вопрос и впрямь важный, если не сказать - спасительный, поэтому естественно желание поделиться хоть чем-то из известного. Действительно: когда будет, тогда и будет, - но будет скоро, и долг каждого, что-то знающего по этому вопросу, сообщать ближним своим. Если лично вам здесь что-то не нравится, то либо аргнументировано обоснуйте противное, либо подумайте, почему у вас такая негативная реакция на вопрос, в котором вы мало ориентированы. Еще раз советую: посмотрите по выложенной ссылке фильм "Огласительные беседы в Апокалипсис", можете сразу с третьей части, и вам многое должно стать понятным.

 Отправлено: 14.09.09 19:14. Заголовок: Александр пишет: Вл..

Александр пишет:

цитата:

Владимиръ пишет: цитата: Без индивидуального номера человек в этом «новом порядке» равняется нулю – как несуществующий вообще. И?

Причем здесь "И"? Вы утвердали, что ИНН принципиально ничем не отличается от других документов мiра сего, на что я привел вам другое мнение по этому вопросу, на мой взгляд весьма логичное. Или эта "И" - приглашение к развернутому раскрытию предложения о нуле? Так оно уже давно раскрыто в Откровении Иоанна Богослова: "ни купить, ни продать". Что тут еще нужно добавлять? Остальное можете домыслить сами. Здесь же вспомните, чо уже принят закон о том, что неуплата за квартиру более месяцев есть основание для выселения, а как работают сейчас судебные приставы - периодически показывает ТВ.

 Отправлено: 14.09.09 19:16. Заголовок: Владимиръ пишет: А ..

Владимиръ пишет:

цитата:

А потому, если не будет делаться сверки и согласования с волей Божией (открытой людям в Священном Писании), то рано или поздно (даже и не намеренно) творчество человеческого гения станет противным Богу и угодным диаволу и антихристу.

О том и речь, что ВСЕ изобретения новой эры и последних времён - АНТИХРИСТОВЫ, посему надо от них бежать.
Владимир, Вы начитались всякой никонианской макалатуры, но не читали и десятой части, например, безпоповской апологетики по поводу прихода антихриста.
Отказ от принятия ЛЮБЫХ документов чётко обосновывали странники.
И там была именно ПРЯМАЯ логика, а не кривая и не словоблудие, как в этом никонианском листке.

Владимиръ пишет:

цитата:

Грех принятия «начертания», по-видимому,

Далее идут некие домыслы. НО ведь есть ЧЁТКИЕ указания, ЧТО считать начертанием. А они начинают домысливать!

 Отправлено: 14.09.09 19:17. Заголовок: Уточнение к предыдущ..

Уточнение к предыдущему: "более ШЕСТИ месяцев". Технический пропуск.

 Отправлено: 14.09.09 19:25. Заголовок: Владимиръ пишет: Вы..

Владимиръ пишет:

цитата:

Вы утвердали, что ИНН принципиально ничем не отличается от других документов мiра сего, на что я привел вам другое мнение по этому вопросу, на мой взгляд весьма логичное.

Оно ПРИНЦИПИАЛЬНО ничем не отличается с духовной т.з. Т.к. для ВЕРЫ совершенно всё равно, ЧТО содержится в том или ином документе.

Владимиръ пишет:

цитата:

Так оно уже давно раскрыто в Откровении Иоанна Богослова: "ни купить, ни продать".

Покупают и продают и без ИНН. Вся моя родня без ИНН - он им просто не нужен, но они не устраивают истерики, как никониане. А вот городские никониане и никонианствующие старообрядцы вроде Вас совершенно не готовы к жизни без ИНН и благ цивилизации, ведь для этого надо заняться натуральным хозяйством.
Кстати, ни купить, ни продать Вы не сможете и без денег. Так что деньги туда же отправляются, куда и ИНН.

Владимиръ пишет:

цитата:

поскольку эта самая дата в настоящее время от имеющих очи вовсе и не сокрыта.

Это и есть выискивание. Вы говорили что-то про 9 сентября. Ну и что принципиально нового случилось по сравнению с остальными годами и месяцами - потопы, захваты заложников. Ничего. Так и в остальном.

Владимиръ пишет:

цитата:

Здесь же вспомните, чо уже принят закон о том, что неуплата за квартиру более месяцев есть основание для выселения, а как работают сейчас судебные приставы - периодически показывает ТВ.

Добре. Не уплатите, езжайте жить в деревню. Займитесь натуральным хозяйством, вместо сидения в интернете и выискивания концов времён.

Владимиръ пишет:

цитата:

Если лично вам здесь что-то не нравится, то либо аргнументировано обоснуйте противное, либо подумайте, почему у вас такая негативная реакция на вопрос, в котором вы мало ориентированы. Еще раз советую: посмотрите по выложенной ссылке фильм "Огласительные беседы в Апокалипсис", можете сразу с третьей части, и вам многое должно стать понятным.

Ещё раз - ЛЮБОМУ понятно, что будет скоро, но только истерик по этому поводу никто, кроме Вас не устраивает.
А конец света может для каждого наступить в каждую секунду - личный конец света. Вот про это и призывают нас думать св. Отцы.
Надо думать о том, что ТЫ можешь изменить, а что не можешь.

 Отправлено: 14.09.09 19:26. Заголовок: Александр пишет: НО..

Александр пишет:

цитата:

НО ведь есть ЧЁТКИЕ указания, ЧТО считать начертанием

Есть, и можете посмотреть хотя бы здесь:
http://s48.radikal.ru/i122/0909/b5/42dbcaf54300.jpg
http://i044.radikal.ru/0909/61/bd71d49abd1f.jpg
Надеюсь, этот источник вас устроит? Что касается беспоповцев и бегунов, то читал, но именно как беспоповцев и бегунов. Здесь я полностью согласен с тем мнением, что если с их итерпретацией Таинств Крещения и Покаяния можно и согласиться, то отсутствие Миропомазания, Венчания и Причастия - это большая духовная проблема. Не вижу оснований для тго, чтобы в эсхатологических вопросах им верить более, чем, например, патриархийным богословам или афонским монахам. Или у вас к беспоповству какое-то особое отношение?

 Отправлено: 14.09.09 19:27. Заголовок: Я бы движение "З..

Я бы движение "За право жить без ИНН" переименовал бы в движение "За право жить без ИНН и иметь все блага цивилизации":)))
Вот наши староверцы живут в Сибири и Алтае часто вообще без денег.

 Отправлено: 14.09.09 19:29. Заголовок: Владимиръ пишет: Ес..

Владимиръ пишет:

цитата:

Есть, и можете посмотреть хотя бы здесь:

Ничего не видно...

Владимиръ пишет:

цитата:

Не вижу оснований для тго, чтобы в эсхатологических вопросах им верить более, чем, например, патриархийным богословам или афонским монахам. Или у вас к беспоповству какое-то особое отношение?

Часовенное безпоповство намного ближе, чем безблагодатные никониане.

 Отправлено: 14.09.09 19:38. Заголовок: Александр пишет: Т...

Александр пишет:

цитата:

Т.к. для ВЕРЫ совершенно всё равно, ЧТО содержится в том или ином документе.

Если в документе, то ИНН - это не просто документ, а ваше имя в цифровой форме в мире антихриста, которое вы принимает добровольно, поскольку иначе уже сейчас трудно "купить-продать", а в скором времени будет и просто невозможно. Вернитесь к раннему ответу про отличия ИНН от общепринятых документов.

 Отправлено: 14.09.09 19:40. Заголовок: ВОПРОС: Но ведь спас..

ВОПРОС: Но ведь спасительная православная вера у нас сохраняется без повреждений. Чего же нам бояться?

ОТВЕТ: Да, догматическая вера в целом (если не брать в расчет отдельные случаи) у нас пока без повреждений. Но вера деятельная – сильно «хромает». Сегодня в Церкви развивается и усиливается болезнь обмирщенности. Мы так оземленились, что не воспринимаем христианство, как Царство не от мира сего, во всем ему противоположное. Мы как бы и не слышали слов: «О горнем помышляйте, а не о земном» (Кол. 3,2).
Потому здесь стоит поразмыслить: а почему нам дана такая заповедь – о горнем помышлять, а не о земном? Да по- тому, что никто не может «Богу работати и маммоне» (Мф.6, 24), ибо «ГДЕ СОКРОВИЩЕ ВАШЕ, ТАМ И СЕРДЦЕ ВАШЕ БУДЕТ» (Лк.12,34).
И не нужно смотреть на других, ибо, как сказал апостол, «многие, о которых я часто говорил, а теперь даже со слезами говорю, поступают, как враги креста Христова. Их конец – погибель, их бог – чрево, и слава их – в сраме: они мыслят о земном. Наше же жительство на небесах», – говорит апостол (Флп.3,18-20). «Итак, испытывайте самих себя: в вере ли вы?» (2Кор.13, 5). «Вера без дел мертва» (Иак.2,26), «вера бо чиста и нескверна пред Богом и Отцем сия есть ...нескверна себе блюсти от мира» (Иак.1,27), «ибо всякий, рожденный от Бога, побеждает мир» (1Ин.5,4). А кодификацией мир побеждает нас, загоняя в компьютерный концлагерь, и, как побежденным военнопленным, присваивает номер «фичического лица».(Надеемся, что каждому здравомыслящему человеку понятно, что это лишь образное сравнение, а не буквальное уравнивание с нумерацией людей в бывших концлагерях.)
Мы же, видя все это, как бы не видим. И, может быть, именно к нам относятся слова Христовы: «...глазною мазью ; помажь глаза твои, чтобы видеть. Кого Я люблю, тех обличаю и наказываю. Итак, будь ревностен и покайся. Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему, и буду вечерять с ним, и он со Мною. Побеждающему дам сесть со Мною на престоле Моем, как и Я победил и сел с Отцем Моим на престоле Его. Имеющий ухо да слышит, что Дух говорит церквам» (Откр.3,18-22). И почему мы не обращаем внимания на такие слова Божии?
А потому каждому из нас необходимо быть ревностными в покаянии и исполнении Евангельских заповедей и внимательно испытывать самих себя: какую мы имеем веру – чистую или нет? Деятельную или нет? Живую или нет? И это всё при истинной догматической вере, которой хвалимся.

 Отправлено: 14.09.09 19:45. Заголовок: Александр пишет: Вы..

Александр пишет:

цитата:

Вы говорили что-то про 9 сентября. Ну и что принципиально нового случилось по сравнению с остальными годами и месяцами - потопы, захваты заложников. Ничего. Так и в остальном.

Если для вас произошедшее 9 сентября затопление Стамбула ничем не выделется из череды обычных явлений, то это ваше мнение, и вы имеете на него право, как я имею право на свое. Есть те, которые мыслят также, как вы, есть такие, с которыми единомысленен я. Как рассудить, кто прав? Наверное, надо подождать либо развития земных событий, либо Суда Божия. Лично я готов.

 Отправлено: 14.09.09 19:55. Заголовок: Александр пишет: Вс..

Александр пишет:

цитата:

Вся моя родня без ИНН - он им просто не нужен, но они не устраивают истерики, как никониане. А вот городские никониане и никонианствующие старообрядцы вроде Вас совершенно не готовы к жизни без ИНН и благ цивилизации, ведь для этого надо заняться натуральным хозяйством.

Потому ваша родня и не устраивает истерик, потому что не связала себя ИНН, в отличии от никониан и некоторых старообрядцев. Что касается меня, то я тоже живу без истерик, поскольку еще в начале двухтысячных годов, когда всех попросили "добровольно" написать заявление о выдаче им ИНН, подал письменный отказ, который потом разок потребовалось подтвердить, где в качестве причины отказа я прямо указал: "по религиозным мотивам". С тех пор живу без особых проблем. Но не склонен к сугубому упованию на натуральное хозяйство, но только на милость Божию. Пока в меру сыт и одет. Слава Богу за все.

 Отправлено: 14.09.09 19:58. Заголовок: Александр пишет: До..

Александр пишет:

цитата:

Добре. Не уплатите, езжайте жить в деревню. Займитесь натуральным хозяйством, вместо сидения в интернете и выискивания концов времён.

Вы настойчиво пишете о ком-то отличном от меня. Я уже выше писал, что сыт, и ничего не выискиваю, но делюсь тем, что знаю. Не надо - не берите, было бы предложено. По крайней мере, не будет на не вины, если вы застигнетесь врасплох, не дай Бог.

 Отправлено: 14.09.09 20:03. Заголовок: Владимиръ пишет: Бе..

Владимиръ пишет:

цитата:

Без предварительного вашего ответа на все эти вопросы, постараться понять мой ответ вы сможете, но понять - ряд ли.

В общем то я и не ожидал от вас ответа. Вы ведь сами говорили зачем посещаете НСФ :
Владимиръ пишет:

цитата:

А что же в таком случае я здесь делаю? Разное. Но одно могу сказать точно: при правильном к ним отношении, форумы могут быть неплохими источниками информации; дают возможность высказать свое мнение, которое дойдет до нужных адресатов достаточно быстро; тренажерами для разминки и поддержания тонуса.

Т.е. типичный тренажёрный зал. Не сказано, что крутящие педали тренажёра Бога узрят.
Я даже не верю что вы член ДЦХ БИ:
Владимиръ пишет:

цитата:

что истинная вера в наши дни если и пребывает, то только в Древлеправославной Церкви Христовой Белокриницкой иерерхии.

Знание текстов Нового Завета, Ветхого Завета, знание толкований Святых отцов Церкви и т.д. Умение легко и непренуждённо ориентироваться в огромном количестве всевозможной литературы, иметь энциклопедические знания, всё это не делает человека христианином. На данный момент из всех ваших выступлений я для себя сделал вывод, что вы предпочитаете убивать Веру знанием, убивать Надежду лжепророчествами ну а про Любовь речи нет так как вам Её не осилить даже с подельником:
Владимиръ пишет:

цитата:

с дьяволом вовсе не тягаюсь

Кто не против тот за, третьего никогда не дано. Вы сами сказали, что не тягаетесь. Значит сотрудничаете.

 Отправлено: 14.09.09 20:20. Заголовок: Ответил в параллельн..

Ответил в параллельной теме. Простите Христа ради.