Отправлено: 14.09.09 12:34. Заголовок: Лузер и конец Света

Вовка Лакин распространяет никонианскую истерию по поводу конца Света. Такие бредни как правило распространяются неудачниками по жизни, дабы прикрыть своё лузерство: моя жизнь не удалась, потому что конец Света близок. Верно и обратное.
Трезвомыслящий христианин должен по возможности прожить как можно дольше, достигая при этой жизни того, чего нельзя будет достичь в жизни будущего века.

 Отправлено: 15.09.09 13:52. Заголовок: Кстати, Миня, имея з..

Кстати, Миня, имея заботу о форумной общественности, помогли бы коллеге по РК с ответом на вопрос о том, как (по каким признакам) волхвы Гаспар, Валтасар и Мельхиор определили, что родился царь иудейский, а кто знал пророчества о рождении Христа. Вы все-таки семинарии с частично академиями заканчивали, а kio пока только по форумам слово Божие осиливает. А какие тут слова? сами же видите. Помните же, конечно: "И зажегши свечу, не ставят ее под сосудом, но на подсвечнике, и светит всем в доме" (Мф.5,15). Посветите, видите же, что нужное дело.

 Отправлено: 15.09.09 13:55. Заголовок: Александр Шашкин пиш..

Александр Шашкин пишет:

цитата:

Можете выйти на вашу засратую улицу и прокричать писклявым голосочком разевая перекошеный рот со сгнившими зубами

Ну вот видите, Миня, - это все, что хочется увидеть и услышать общественности. А где взять именно такого?

 Отправлено: 15.09.09 16:26. Заголовок: Владимиръ пишет: ка..

Владимиръ пишет:

цитата:

как это не ко мне, когда в сообщении только и упоминается, что мое имя

И - тем не менее. Согласно правилам русского языка, когда хотят обратиться к человеку, его называют во 2-ом лице, в моём же пОсте, если Вы обратили внимание, Вы упоминаетесь только в 3-ем.
Владимиръ пишет:

цитата:

А как произошло Первое: во времени или нет?

Во времени произошло Его Рожество, а понятие "Пришествие" относится ко всей Его земной жизни. Это - скажем так - СМЫСЛ того, что происходило с 0 по 33 гг. н.э., а смысл - вне времени.
Владимиръ пишет:

цитата:

И не знали ли дату Его рождения волхвы - по внешним призанакам, и первосвященники - по пророчествам?

Как Вам уже ответил kio, - ПОСЛЕ того, как Он родился. Скажем так: Тот Младенец был Христом не потому, что - родился в 0-ой год н.э. (кроме Него, и в тот год, и в тот час, много младенцев родилось), а тот год стал 0-ым потому, что - родился именно Христос. Не время - прости, Господи, - "рулит" Богом, а Бог - временем.

 Отправлено: 15.09.09 16:39. Заголовок: Владимиръ пишет: Кс..

Владимиръ пишет:

цитата:

Кстати, Миня, имея заботу о форумной общественности

А что вы к Мине взываете? Миня искренен, он таков, каков есть. А вы лукавы. У вас с Миней разный дух.

 Отправлено: 15.09.09 16:51. Заголовок: Владимиръ пишет: А ..

Владимиръ пишет:

цитата:

А где взять именно такого?

Посмотритесь в зеркало.

Владимиръ пишет:

цитата:

РК с ответом на вопрос о том, как (по каким признакам) волхвы Гаспар, Валтасар и Мельхиор определили, что родился царь иудейский, а кто знал пророчества о рождении Христа.

А ты Володенька на себя много не бери, царем иудейским тебе не быть, разве только в НИИ Сербского. Для вас все размыто, аморфно, неопределенно, бессмысленно и хаотично. Ваш полет сознания - шелест крыльев денницы, ваша мысль - его лукавый взгляд, не знающий ни прошлого не настоящего... наслаждайтесь проповедью самого себя

 Отправлено: 15.09.09 19:09. Заголовок: Ivan пишет: Для нег..

Ivan пишет:

цитата:

Для него, это - что-то, вроде землетрясения, или - извержения вулкана, - которое вполне можно предсказать.

Даже извержение вулкана, цунами или землятресение не всегда ВПОЛНЕ точно, а то и верно, правильно, можно предсказать...

 Отправлено: 15.09.09 19:16. Заголовок: Александр Шашкин пиш..

Александр Шашкин пишет:

цитата:

Есть конечно. Выкинуть Фрадкина, Шмулькина и Лакина за черту оседлости

Не. Предложение: в Еврейскую АО.

 Отправлено: 15.09.09 22:45. Заголовок: Ладно, вижу, что наш..

Ладно, вижу, что наша братская любовь неизмерима и непреходяща, но хорошего понемногу, поэтому надо немного и отдохнуть. Напоследок только приведу для Ивана информацию к размышлению, а то, похоже, люди верно говорят: "Когда философ берется на что-то отвечать, то очень скоро ловишь себя мысли, что забывается и сам вопрос". Вот тут Ivan пишет:

цитата:

Но - когда он "помещает" конец света ВО ВРЕМЕНИ (приписывает ему некую дату, которую тщится угадать), он явно "сползает" в язычество, - поскольку "время", как и "пространство", есть категории, относящиеся именно к миру. Проще говоря: если конец света, для Владимира, - во времени, значит время, с точки зрения Владимира, - вечно, не преходяще

Даже повторная попытка сказать попроще не сильно повлияла на конечный результат, хотя в целом-то понятно, что Иван категорически против того, чтобы духовные события пытались примерить к физическому времени. Для формальной логики это бы еще сошло, но вот для диалектической - нет: все ее категории только то и делают, что конкретизируют три основных закона диалектики, и, как имеющие законные основания, просты и понятны. Ну да это ладно - такие уж времена, хотя при разговоре с кем-нибудь другим Иван, вероятно, был бы и подоходчивее: я у него не в почете. Именно поэтому я и просил ответить на некоторые вопросы Миню, как в этой среде человека авторитетного, но у него ко мне отношение не лучше, хотя лиричнее. "Для вас все размыто, аморфно, неопределенно, бессмысленно и хаотично. Ваш полет сознания - шелест крыльев денницы, ваша мысль - его лукавый взгляд, не знающий ни прошлого не настоящего...". Песня, и даже понятно, кого напоминает. Владимира Петровича это точно бы в свое время заинтересовало, хотя лично мне ближе Сергей Сергеевич - все-таки, земляки. Последним предложением постарался подтвердить минины догадки про лукавство мысли, и думаю, достиг желанного. Если бы добавить сюда еще и воспоминания о Петре Борисовиче с Александром Ивановичем, то картина была бы совершенной. Но это удалось мне, а вот Миня почему-то не стал стараться и не разъяснил kio с Иваном вопрос о знамениях и пророчествах на Первое Пришествие Христа, отчего и со Вторым Пришествием остались проблемы. Но тут есть испытанное - привести по этому поводу текст из Евангелия, а также порекомендовать обратиться за разъснением к святым отцам. Так я сейчас и сделаю, взяв за основу Евангелие от Луки гл. 21 со ссылкой на параллельные места в Мф.24,1-14 и Мк.13,1-13. Для толкования же нет ничего лучше, как http://www.ispovednik.ru/zlatoust/index.htm, ересей можно точно не опасаться. Итак:

7 И спросили Его: Учитель! КОГДА же это будет? и какой признак, КОГДА это должно произойти?
8 Он сказал: берегитесь, чтобы вас не ввели в заблуждение, ибо многие придут под именем Моим, говоря, что это Я; и это время близко: не ходите вслед их.
9 Когда же услышите о войнах и смятениях, не ужасайтесь, ибо этому надлежит быть прежде; но не тотчас конец.
10 Тогда сказал им: восстанет народ на народ, и царство на царство;
11 будут большие землетрясения по местам, и глады, и моры, и ужасные явления, и великие знамения с неба.
12 Прежде же всего того возложат на вас руки и будут гнать вас, предавая в синагоги и в темницы, и поведут пред царей и правителей за имя Мое;
13 будет же это вам для свидетельства.
14 Итак положите себе на сердце не обдумывать заранее, что отвечать,
15 ибо Я дам вам уста и премудрость, которой не возмогут противоречить ни противостоять все, противящиеся вам.
16 Преданы также будете и родителями, и братьями, и родственниками, и друзьями, и некоторых из вас умертвят;
17 и будете ненавидимы всеми за имя Мое,
18 но и волос с головы вашей не пропадет, --
19 терпением вашим спасайте души ваши.
20 КОГДА ЖЕ УВИДИТЕ Иерусалим, окруженный войсками, тогда знайте, что приблизилось запустение его:
21 тогда находящиеся в Иудее да бегут в горы; и кто в городе, выходи из него; и кто в окрестностях, не входи в него,
22 потому что это дни отмщения, да исполнится все написанное.
23 Горе же беременным и питающим сосцами в те дни; ибо великое будет бедствие на земле и гнев на народ сей:
24 и падут от острия меча, и отведутся в плен во все народы; и Иерусалим будет попираем язычниками, доколе не окончатся времена язычников.
25 И БУДУТ ЗНАМЕНИЯ в солнце и луне и звездах, а на земле уныние народов и недоумение; и море восшумит и возмутится;
26 люди будут издыхать от страха и ожидания бедствий, грядущих на вселенную, ибо силы небесные поколеблются,
27 и тогда увидят Сына Человеческого, грядущего на облаке с силою и славою великою.
28 КОГДА ЖЕ НАЧНЕТ ТО СБЫВАТЬСЯ, тогда восклонитесь и поднимите головы ваши, потому что приближается избавление ваше.
29 И сказал им ПРИТЧУ: посмотрите на смоковницу и на все деревья:
30 когда они уже распускаются, то, видя это, знаете сами, что уже близко лето.
31 Так, и КОГДА ВЫ УВИДИТЕ то сбывающимся, ЗНАЙТЕ, что близко Царствие Божие.
32 Истинно говорю вам: не прейдет род сей, как все это будет;
33 небо и земля прейдут, но слова Мои не прейдут.
34 СМОТРИТЕ ЖЕ ЗА СОБОЮ, чтобы сердца ваши не отягчались объядением и пьянством и заботами житейскими, и чтобы день тот не постиг вас внезапно,
35 ибо он, как сеть, найдет на всех живущих по всему лицу земному;
36 итак бодрствуйте на всякое время и молитесь, да сподобитесь избежать всех сих будущих бедствий и предстать пред Сына Человеческого.


Пока все: оно, действительно, будет полезно отдохнуть от искушений друг другом пару-тройку недель, а лучше до Собора, хотя поближе к нему открытое обращение было бы сделать неплохо, если на то будет воля Божия. Простите Христа ради за все, хотя странно все как-то получается: искренне желаю всем вам здесь добра, но реакция на удивление недружелюбная. Кого-то явно путают бесы, но в этом наши мнения существенно расходятся. А к Андрею Викторовичу прислушивайтесь: в некоторых вопросах он разбирается куда лучше других. Можете во след чего-нибудь эдакого, посмотрю с удовольствием и без обид. Еще раз простите Христа ради.

 Отправлено: 16.09.09 06:29. Заголовок: Владимиръ пишет: По..

Владимиръ пишет:

цитата:

Пока все: оно, действительно, будет полезно отдохнуть от искушений друг другом пару-тройку недель, а лучше до Собора

Да, полечитесь пару-тройку недель и лучше совсем не возвращайтесь, Ваши бредни здесь никому не нужны, да их и никто не читает.

 Отправлено: 16.09.09 06:36. Заголовок: А.Викторов. пишет: ..

А.Викторов. пишет:

цитата:

в Еврейскую АО.

Очень неплохая местность для проживания. Им какие попало места не давали. Даже тогда.
Это вам не русские.

 Отправлено: 16.09.09 12:35. Заголовок: Ваши бредни здесь ни..

цитата:

Ваши бредни здесь никому не нужны, да их и никто не читает.

Я читаю. Это не бредни, это выдержки из Св. Писания и св. Отец. Владимир ищет ответы на вопросы, которые для него очень важны, поскольку уже давно живет более духовной пищей и ищет Царствия Небеснаго. А с нами он делится , как с братьями своими мыслями и переживаниями. Что в этом плохого?

А вы все сводите до уровня площадной брани, к сожалению, для вас же самих.
ледую вашей логике, мы неизбежно прийдем ктому, что для вас не только Владимир Лакин "лузер", а и все праведники пострадавшие за Веру Христианскую , включая и Самого Господа Исуса Христа, отказавшиеся от благ этой жизни, ради жизни будущаго века.

о. Андрей Прасолов

 Отправлено: 16.09.09 14:24. Заголовок: nita пишет: Владим..

nita пишет:

цитата:

Владимир ищет ответы на вопросы, которые для него очень важны, поскольку уже давно живет более духовной пищей и ищет Царствия Небеснаго. А с нами он делится , как с братьями своими мыслями и переживаниями. Что в этом плохого?

Да что вы понимаете в духовной пище? Вам дают суррогат какой-то, состоящий из прелести, глупости, святоподобия и сектансткого подхода к писанию, а вы все это проглатываете и говорите "как вкусно". Не нужно быть семи пядей во любу, чтобы отличить духовно здоровый интерес к христианству от беспредельного жонглирования терминами и цитатами, плюс с собственным идиотским подтекстом.

 Отправлено: 16.09.09 14:29. Заголовок: nita пишет: это вы..

nita пишет:

цитата:

это выдержки из Св. Писания и св. Отец.

Если на НСФ все начнут обмениваться выдержками из Св.Писания и Св.Отец, то закончится это тем, что св.Писание и труды Св.Отцы будут переписаны на форум. НСФ от этого не станет более ценным и участники форума не станут ветхозаветными пророками, апостолами или Св.Отцами.
nita пишет:

цитата:

Владимир ищет ответы на вопросы, которые для него очень важны, поскольку уже давно живет более духовной пищей и ищет Царствия Небеснаго.

Никакие ответы он не ищет, он ответы уже нашёл. Более того он "шагнул дальше" чем Св.Писание и Св.Отцы. Он определил точную дату Второго Пришествия. То что он перечисляет происходящие в мире события пророка из него не делает, люди не слепы. А то, что Второе Пришествие неизбежно, так это известно и без Владимира, и за долго до его рождения.
nita пишет:

цитата:

А с нами он делится , как с братьями своими мыслями

Основная мысль, которой он так любезно делится-это распространение лжепророчества о якобы определённой им точной дате Второго Пришествия. Он пытается обосновать свою мысль выдержками из Св.Писания и Св.Отец, но это тщетная попытка, и Владимир это прекрасно знает. Он намеренно сеет соблазн.
nita пишет:

цитата:

живет более духовной пищей

Не всякому духу верьте. Что это за духовная пища, порождающая лжепророчества?

 Отправлено: 18.09.09 05:56. Заголовок: kio пишет: Он пытае..

kio пишет:

цитата:

Он пытается обосновать свою мысль выдержками из Св.Писания и Св.Отец,

Я думаю здесь всё гораздо серьезнее: он обосновывает даже не свои мысли, а свои бредовые видения, о которых он тут рассказывал: во сне увидел , что 09.09.09 что то произойдет. Ничего не произошло - и он начинает повседневные события подгонять под свой бред. В истинности своих "пророческих снов" он даже не сомневается. А это не более чем игра его больного ума, если он у него еще есть.

 Отправлено: 18.09.09 08:55. Заголовок: Александр Шашкин пиш..

Александр Шашкин пишет:

цитата:

он обосновывает даже не свои мысли, а свои бредовые видения, о которых он тут рассказывал: во сне увидел , что 09.09.09 что то произойдет. Ничего не произошло - и он начинает повседневные события подгонять под свой бред. В истинности своих "пророческих снов" он даже не сомневается. А это не более чем игра его больного ума,

В интернете приходится общаться с невидимым человеком - это большой недостаток. Точно определить с кем имеешь дело сложно. Возможно и так как вы пишите.
На меня он (Владимиръ) не произвёл впечатление сумашедшего. Мне этот персонаж видится в данный момент человеком с неудовлетворёнными амбициями интелектуального превосходства. Я считаю, что он не верит или частично верит в то, что говорит. Намеренно втягивает собеседников в "перестрелку" цитатами и обмен всевозможной информацией. Втягивает простыми методами давления на самолюбие, что по сути также соблазн и искушение.
Александр Шашкин пишет:

цитата:

Я думаю здесь всё гораздо серьезнее

Возможно я недооцениваю. Серьёзность очевидна. Но нет худа без добра.

 Отправлено: 18.09.09 14:23. Заголовок: kio пишет: Втягива..

kio пишет:

цитата:

Втягивает простыми методами давления на самолюбие, что по сути также соблазн и искушение.

Вовочка еретик и находится в прелести. То он видит себя в роле палки, то свои видения начинает обосновывать цитатами Св. Писания.
А? Каково - он бредит, а Писание за него отдуваться должно, и кто его бред разоблачает на цитаты нарывается.
Объявить в сильнейшем поздрении в ереси и забанить, как кощунника и пояца

 Отправлено: 18.09.09 17:54. Заголовок: Про кончину мира...

 Отправлено: 19.09.09 01:04. Заголовок: «Эсхатологическая о..

«Эсхатологическая обострённость» Владимира выглядит по — разному: это соблазн и прелесть, если не по духу, а по плоти (праздное любопытство, графоманство). Это не соблазн, если по духу, в соответствии со святоотеческими толкованиями, в меру сдержанная озабоченность происходящим.
Например, о смоковнице от святых отец (например, И. Златоуста) известно, что речь идёт о грехопадении Адама (то самое «райское яблоко» было ни чем иным, но смоквой), вот этот запретный плод запрещается вторым Адамом - Христом, восстанавливающим падение первого Адама через искупление первородного греха: грехопадание впредь не будет приносить плода...(если до пришествия Христова все находились под клятвой и работали греху даже против своей воли, с пришествием Христовым, крестящийся освобождается от работы греху и если и работает, то добровольно). Посему, сравнение смоковницы с Израилем неверно (это так же отвергает И. Златоуст) и уж тем более вся последующая «арифметика»...
Оживание листьев смоковницы, усохших от запрещения Христа - весьма трагичное явление последнейших времён, когда первородный грех опять начинает плодоносить: «Сын Человеческий пришед, найдёт ли свою веру на земле?»; «По причине увеличения беззакония охладеет любовь». Тайна беззакония, которая деется не в календарных датах, а в сущности верования, духовных ценностях и не в землетрясениях и наводнениях, а в отношении к тому, что происходит в Церкви... Что же до понятия «рода», он исчисляется не 70-ю годами, а втрое меньшим, как циклом нарождающегося нового поколения. «Не пройдёт род сей» - это указывается на отрезок времени в 20-25 лет, но никто не знает, в какой из этих лет будет пришествие Христово ещё и потому, что начало этого «рода» каждый может трактовать по - своему... Но кроме Священного Писания (которое является принципиальным вектором происходящего, верно распознаваемым людьми, действительно, духовными) у нас имеется Книга Правил, или трёхтолковая Кормчая, более конкретно и определённо фиксирующая малейшие отклонения от Предания. Получается, что интересней заниматься пророчествами и их субъективной интерпретацией, чем различать чёрное от белого предельно ясно разъяснённым Вальсамоном и Аристином...
Например, всем каким — то образом на слуху известны «печати антихриста», но факт соучастия в беззакониях (принятия «печатей» беззаконий) первосвятителя через молитвенное и каноническое общение с ним остаётся, почему — то «за кадром», иначе, большая ревностная часть христан РПСЦ поступила бы по закону и стала «непоминающей» (последнее не относится к Владимиру, позиционирующему себя «непоминающим»).
Сегодня крайне актуальны положения правил 15Двукр. Соб. и 31- е Апостольское(в толковании Вальсамона) дающие принципиальное разъяснение и руководство к действию в ситуации, имеющей место быть в РПСЦ: без усвоения и исследования этих документов Предания, разговоры о «печатях антихриста» превращаются в пустую и прелестную сказку для еретиков....
Ещё факт.
Благодаря публикации Деева открылось тягчайшее канонопреступление еп. Савватия - его доклад, аж 2004года... Те, кто исправно стоит на службах, и поминают м.Корнилия своим первосвятителем, поставят ли вопрос на грядущем Соборе РПСЦ об отчёте еп. Савватия за свои неправые воззрения? Или всё закончится инет - вздохами? А кто — то будет здесь бить себя в грудь и заявлять, что он «не молчит»?

 Отправлено: 21.09.09 15:22. Заголовок: Александр пишет: Ст..

Александр пишет:

цитата:

Староверы всегда были эсхатологичны, но НИКОГДА не использовали "откровения" еретиков, как это делает Владимир. Кроме того, наиболее ЛОГИЧНЫМ продолжением отказа от ИНН и паспортов является отказ от ДЕНЕГ, ЛЮБЫХ регистрационных документов, а так же от компьюетров, мобильных и прочего, что и практикуют большинство крепких часовенных. У них всё ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНО. А такие как Владимир, непоследовательны - они признают то, что им выгодно (деньги, прав, например и проч.) и не признают то, что им невыгодно. В этом и есть различие традиционное староверской эсхатологии от новоявленной никонианской, когда живя в городе и пользуясь его благами, отвергаются те или иные ТЕХНИЧЕСКИЕ элементы цивилизации.

Родной, а сам то ты не признаешь компьютер? Как же в форум пролез? Я твой список "непризнавательности" могу расширить: одежда, обувь, квартира, пища из магазина, лекарства, общественный транспорт, пенсия, зарплата... Все это так или иначе связано со штрихкодами, компьютерами и т.д. А если убежишь на натуральное хозяйство в деревню и не будешь пользоваться газем и светом, все равно надо будет платить налоги за землю и недвижимость, а это опять номера, компьютер. Спрячешься в лесу, закопаешься в пещеру? Так без документов ты БОМЖ, попрошайка, а это уже криминал. Вот и получается, что помирать надо, а это великий грех - суицид. Лучше было бы не рождаться, но это опять грех - аборт. Что вы к Лакину пристали? Вот никониан критикуете, а ведь у них в тех же форумах можно поучиться хотя бы доброжелательному тону. Эсхатология - непременная часть христианского мировоззрения. Без нее христианин (даже старообрядец) является дефективным, простите за выражение.

 Отправлено: 21.09.09 18:58. Заголовок: Игоряшка пишет: Вот..

Игоряшка пишет:

цитата:

Вот никониан критикуете, а ведь у них в тех же форумах можно поучиться хотя бы доброжелательному тону. Эсхатология - непременная часть христианского мировоззрения.

Да, надо отметить, что лучшая часть общества в плане способности к исполнению религиозных предписаний, в 90е, оказалась именно у никониан. И это при том, что покупалась эта молодежь, на лозунги, которые старообрядцам уже давно в голову не приходили - такие как "святая Русь", "духовная жертва", "возвращение к истокам", "бездуховность современности" и т.д.
Недавно общался в Сергиев Посаде с одним духовно талантливым никонианом, который в плане аскетизма, задал бы фору всей РПСЦ.
Человеку под сорокет, а он несколько лет молился в Абхазии, на Псху, Гуме, подпал под влияние Рафаиловцев, сжег паспорт, живя тем, что собирал орехи и продавал их. Причем чел реально без понтов и гонева, его другие хорошие люди знают, но... наивен в отношении никонианской иерархии, неразборчив в церковной истории и посути, кроме никонианских молитвослов, и всяких там Паисиев святогоцев ничего не знает.
Ну и что, теперь его нравственные качества с гомном мешать, если он не в РПСЦ? Это было бы идиотизмом.