Отправлено: 27.02.08 22:18. Заголовок: Всем Внимание(Ахтунг)!!!
Открывается вторая кнопка вещания, для обсуждения острых и злободневных вопросов, на широкие темы. Посему есть два предложения, которые надо решить до утра: 1. Переименование раздела Организационные вопросы. Какое название предлагаете? 2. Кто будет его модератором? С завтрашнего дня надеюсь, что сей раздел заживет интересной и яркой жизню. Он должен внести самобытность в данный форум и оживить дискуссии участников.
Отправлено: 27.02.08 23:09. Заголовок: А при чем здесь орга..
А при чем здесь организационные вопросы. Не Миню, ни Захара, ни Эдмунда, ни меня это не интересует. Нас интересуют вопросы древлеправославной Традиции, а там заправляет марксист.
Отправлено: 28.02.08 01:41. Заголовок: Достаточно элегантны..
Достаточно элегантным в аббавеатуре и точным по смыслу было бы - ФОМА, т.е. ФОрум Мытарей и Агностиков (или более развернуто - Форум Объединенных Мытарей и Агностиков). Но это так - шутка.
Отправлено: 28.02.08 02:10. Заголовок: Никифор пишет: Нас ..
Никифор пишет:
цитата:
Нас интересуют вопросы древлеправославной Традиции, а там заправляет марксист.
Ничего не имею против "древлеправославной Традиции". Как же можно быть против того, чего нет? Тем более ничего не имею против древлеправославных традиций. Сам их блюду в меру своей испорченности. :-)
А я Вам скажу, ЧТО ИМЕННО будет "нормально". (Гипотеза, сугубое ИМХО, в порядке бреда). Никониане объединятся в унию с католиками. Староверы никонианам не будут мешать, ибо прежде сами объединятся в унию с никонианами на почве национал-патриотизма и антикоммунизма - в точь-точь по-Шахматову "преодолеют последствия раскола". Многие этого чают. Но вот неожиданно оказалось, что в староверии есть "красные" и противники унии - какая досада! Президент медальку не даст! Однако, господа, НЕ ДОЖДЕТЕСЬ! Нас гораздо больше, чем вы думаете, и Философ Георгий с Феликсом - это лишь маленькая верхушка айсберга.
Георгий, на Вашем примере отчётливо видно, что всякий философ - пусть, совсем чуть-чуть - Сократ. Только в Вашем случае, вместо чаши с цикутой - изгнание из модераторов. Поддержу Ваши предположения: если уберут Философа Георгия, вначале на Форуме начнутся Пелопонесские войны, а потом - придут македонцы (в виде РПЦ МП).
Отправлено: 28.02.08 10:20. Заголовок: Философ Георгий пише..
Философ Георгий пишет:
цитата:
А я Вам скажу, ЧТО ИМЕННО будет «нормально». (Гипотеза, сугубое ИМХО, в порядке бреда). Никониане объединятся в унию с католиками. Староверы никонианам не будут мешать, ибо прежде сами объединятся в унию с никонианами на почве национал-патриотизма и антикоммунизма - в точь-точь по-Шахматову «преодолеют последствия раскола». Многие этого чают. Но вот неожиданно оказалось, что в староверии есть «красные» и противники унии - какая досада! Президент медальку не даст! Однако, господа, НЕ ДОЖДЕТЕСЬ! Нас гораздо больше, чем вы думаете, и Философ Георгий с Феликсом - это лишь маленькая верхушка айсберга.
В целом я согласен с Георгием, такое объединение (уния) нужно для легитимации нашего нынешнего капиталистического режима, как «белого». А «красные» - естественные враги такого объединения в силу того, что идеология «белого» режима в принципе построена на отрицании Советской власти, как власти красных, марксистов и т.п., то есть их самих. Но хотелось бы все-таки ограничить политический момент в отношении староверия. Нас, которых много и на которых сослался Георгий, много не потому, что все мы «красные», а потому что мы видим опасность проникновения никонианства в старообрядчество, и среди таковых есть и не «красные», и вообще политически нейтральные. Мы видели в прошлом году, как под патриотические разговоры ликвидировали Зарубежную церковь, что они сделали с епископ Даниилом, об этом даже подумать страшно. Так вот, у нас есть люди, понимающие чем могут обернуться поцелуйчики с патриархом МП, и в этом плане политические взгляды Георгия скорее некая корреляция, поскольку у нас есть и второй (точнее первый) модератор с монархическими взглядами, но он с нами солидарен в отношении позиции старообрядчества к РПЦ МП.
Отправлено: 28.02.08 12:57. Заголовок: Философ Георгий пише..
Философ Георгий пишет:
цитата:
А я Вам скажу, ЧТО ИМЕННО будет "нормально". (Гипотеза, сугубое ИМХО, в порядке бреда). Никониане объединятся в унию с католиками. Староверы никонианам не будут мешать, ибо прежде сами объединятся в унию с никонианами на почве национал-патриотизма и антикоммунизма - в точь-точь по-Шахматову "преодолеют последствия раскола". Многие этого чают. Но вот неожиданно оказалось, что в староверии есть "красные" и противники унии - какая досада! Президент медальку не даст! Однако, господа, НЕ ДОЖДЕТЕСЬ! Нас гораздо больше, чем вы думаете, и Философ Георгий с Феликсом - это лишь маленькая верхушка айсберга.
Не Вам разсуждать об этом, Вы сам - чистейший никониянин.
Отправлено: 28.02.08 17:49. Заголовок: Философ Георгий пише..
Философ Георгий пишет:
цитата:
Ничего не имею против "древлеправославной Традиции". Как же можно быть против того, чего нет? Тем более ничего не имею против древлеправославных традиций. Сам их блюду в меру своей испорченности. :-)
Отправлено: 28.02.08 19:52. Заголовок: Felix пишет: Но хот..
Felix пишет:
цитата:
Но хотелось бы все-таки ограничить политический момент в отношении староверия. Нас, которых много и на которых сослался Георгий, много не потому, что все мы «красные», а потому что мы видим опасность проникновения никонианства в старообрядчество, и среди таковых есть и не «красные», и вообще политически нейтральные.
Отправлено: 28.02.08 20:55. Заголовок: Философ Георгий пише..
Философ Георгий пишет:
цитата:
Философ Георгий с Феликсом - это лишь маленькая верхушка айсберга.
Бугага... "Вставай, проклятьем заклейменный! Нас много, всех нас не перевешаете, палачи царизма! Даешь мирррровую ррреволюцию! Черррез труп ясновельможной Польши двинем наши крррасные шштыки к берррегам Сены! Слава миррровой рррреспублике советов! Старррроверры всех стрран, объединяйтесь, прроложим своими трррупами павших бойцов дорррогу мирровй рреволюции! Урра!" Философ Георгий пишет:
цитата:
НЕ ДОЖДЕТЕСЬ
Принесите кто-нибудь ледоруб. Ivan пишет:
цитата:
что всякий философ - пусть, совсем чуть-чуть - Сократ
Ваня, яви милость - выпей йаду. Felix пишет:
цитата:
на отрицании Советской власти
Перестаньте пороть чепуху. Даже философ признал, что в СССР от Маркса мало чего осталось, а по большому счету - вообще ничего. У большинства участников форума вызывает недовольство то, что философ пытается примирить абсурдную и безбожную теорию мраксизма и христианство, к тому же бесчинствует в качестве модератора, до недавнего времени удаляя даже самые безобидные высказывания форумчан. Что касается НОРМАЛЬНЫХ и АДЕКВАТНЫХ идей социализма, который к марксу никакого отношеня почти не имеют - так многие частично поддерживают эти взгляды, по крайней мере за себя могу сказать точно. А у вас троцкистская манера все передергивать и плакаться в жилетку - вы, оказывается, за свои "социалистические" убеждения пострадали и вас все ненавидят и гонят, аки пророков, злые "монархисты". Назовите хоть одного, "гонящего" вас, монархиста? Смешно даже.
У большинства участников форума вызывает недовольство то, что философ пытается примирить абсурдную и безбожную теорию мраксизма и христианство
Иметь политические убеждения - наше право.
Эдмундыч пишет:
цитата:
к тому же бесчинствует в качестве модератора, до недавнего времени удаляя даже самые безобидные высказывания форумчан.
Вот это и есть чепуха, которую вы и ещё несколько бузотёров мелете. Данных нет, одни обвинения.
Эдмундыч пишет:
цитата:
Что касается НОРМАЛЬНЫХ и АДЕКВАТНЫХ идей социализма, который к марксу никакого отношеня почти не имеют - так многие частично поддерживают эти взгляды, по крайней мере за себя могу сказать точно.
Возьмите с полочки пирожок. Протрите пыль и положите на место.
Эдмундыч пишет:
цитата:
А у вас троцкистская манера все передергивать и плакаться в жилетку - вы, оказывается, за свои "социалистические" убеждения пострадали и вас все ненавидят и гонят, аки пророков, злые "монархисты". Назовите хоть одного, "гонящего" вас, монархиста? Смешно даже.
Дело не лично во мне, происходит ликвидация социума, в котором я живу (и вы тоже). И происходит она в части, созданной не господами романовыми, но оправдывают эту ликвидацию, апеллируя к возрождению империи романовых, их церкви, их "мучеников" и т.д. Как же с этим быть, или вы готовы к "примирению"?
Отправлено: 28.02.08 22:09. Заголовок: Felix пишет: Данны..
Felix пишет:
цитата:
Данных нет, одни обвинения.
Да вот за себя опять же отвечу, по своему опыту - удалил несколько моих безобиднейших постов, я даже удивился по началу. Потом Никифора транит. Тут два варианта - либо спецом изголяется, как мраксист, либо чувства меры и юмора совсем нет. В любом случае - модераторство не для него. Felix пишет:
цитата:
Возьмите с полочки пирожок. Протрите пыль и положите на место.
Очень интересная рекомендация, тока не понял, к чему. Felix пишет:
цитата:
апеллируя к возрождению империи романовых, их церкви, их "мучеников" и т.д. Как же с этим быть, или вы готовы к "примирению"?
Ну что опять за глупости. Кроме оголтелого Шахматова и пары не вполн адекватных товарищей - никто эту идею не продвигает. Какие мученики? Вы про РПЦ и про РПЦЗ? Фигня какая-то, если на этот бред направлять все свое внимание, то легко можно пропустить опасность, исходящую от доморощенных "философов", которые только и мечтают, чтобы свои личные взгляды, или своих присных "учителей", поставить вместо християнских истин. Всякое ненужное умствование ведет к притуплению религиозного чувства. А вы для того, чтобы добить призрак романовых воскрешате призрак маркса! Какая-то некромантия получается.
Ну что опять за глупости. Кроме оголтелого Шахматова и пары не вполн адекватных товарищей - никто эту идею не продвигает. Какие мученики? Вы про РПЦ и про РПЦЗ?
Я на НСФ уже разместил свой коммент в отношении инициативы Совета митрополии соединиться с никонианами в Бутово. Это вам только так кажется, что это фигня, они целенаправленно нас тянут к соединению.
Эдмундыч пишет:
цитата:
опасность, исходящую от доморощенных "философов"
Это грубо и недоказательно.
Эдмундыч пишет:
цитата:
А вы для того, чтобы добить призрак романовых воскрешате призрак маркса! Какая-то некромантия получается.
Отправлено: 28.02.08 23:37. Заголовок: Понимаете, вам по мо..
Понимаете, вам по молодости кажется, что это вы что-то определяете, но в жизни заказывает музыку тот, кто платит. Нам не приходится выбирать ни времена ни обстоятельства. Возможно я бы погиб от большевиков в 20-х, но теперь новый тоталитаризм одет в монархические и патриотические облачения. Подумайте, зачем новой власти тащить прахи из Франции, Китая и США, зачем передавать т.н. "ЦЕРКВИ" музеи, земли, произведения искусства. Вы думаете это делается от покаяния? Нет, это нужно, чтобы оправдать людоедство. Де мы не людей едим, а восстанавливаем некую историческую справедливость. И т.н. "белые", монархисты, "ЦЕРКОВЬ" согласны играть эту роль, а это значит, что нам осталось либо присоединиться к оправдателям людоедства, либо быть против них, а третьего не дано.
Отправлено: 29.02.08 00:06. Заголовок: Felix пишет: чтобы ..
Felix пишет:
цитата:
чтобы оправдать людоедство
Пропаганда мраксизма - это тоже своего рода людоедство, это ратление душ человеческих, это извращение естественного стремления людей к социальной справедливости, это так или иначе отрицание Бога, это отход от религиозного сознания и замена его чуждыми здоровому народному пониманию "философскими" схемами и абстрактными понятиями. Более того - это продолжение гражданской войны сейчас. 21 век на дворе, а один кричит "Даешь царя!" , а другой "Даешь Маркса и Ленина!". Мраксизм и монархисты - это две стороны одной медали. Философ Георгий и Шахматов - одного поля ягоды, оба свои мысли рассовали по разным углам - один из своей Австралии поносит Россию, другой действует еще более рафинированно - с помощью ложных и душепегубных философских схем разлагает нормальное религиозное сознание.
Отправлено: 29.02.08 00:19. Заголовок: Если марксизм так пл..
Если марксизм так плох, то отчего его идеи так повлияли на жизнь во всем мире? Почему именно он стал движущей силой истории в 20 веке? Марксизм сообщил протестным социальным движениям необходимую объяснительную силу и громадный запас оптимизма. Люди, умиравшие от нищеты и отчаяния, благодаря марксизму презрели страх смерти и сплотились во имя лучшего будущего, а их противники были им подавлены, ибо не имели что ответить. Согласен, что сегодня марксизм утратил свою притягательность, а ещё до этого был приспособлен бюрократией для своих нужд, как прежде было приспособлено христианство, но стало ли христианство от этого хуже и виноват ли Маркс в том, что его сделали идолом?
Отправлено: 29.02.08 00:43. Заголовок: Felix пишет: он ста..
Felix пишет:
цитата:
он стал движущей силой истории в 20 веке?
движущей силой истории были, есть и остаются объективные процессы жизни общества, которые порождают конкретные исторические обстоятельства. Абстрактные идеи служат только их выражением или прикрытием и редко реализуются в действительнсти. Felix пишет:
цитата:
громадный запас оптимизма
в этом и была и есть главная ложь мраксизма - в идеале золотые горы, но в реальности все это недостижимо, более того - даже в самой идее море потиворечий. К тому же, мраксизм научил людей мыслить материалистично, т. е. если "бытие определяет сознание", то жизнь нужна лишь для того, чтобы поддерживать жизнь материи - есть, пить, испражняться. Поэтому, когда людей лишили чаяния осуществления этой установки, а до этого им в бошку ее вбивали, и люди поняли, что они вдерьме и достигнуть этого идеала им невозможно, они лишились смысла жизни. Если я живу в нищете, мне нечего есть - зачем тогда жить. Все подохнем и черви съедят. А как же Бог? Не о хлебе едином жив будет человек. Мраксизм лишил людей веры в Бога и заменил ее верой в недостижимое светлое будщее. Ведь в идеале мраксизма - чтобы все кушали хорошо, спали крепко, пили сладко а потом помирали. Это - жизнь на хорошего пошиба свиноферме - но не больше. Поэтому мешать марксизм с христианством - кощунство и богохульство. Felix пишет:
цитата:
страх смерти и сплотились во имя лучшего будущего
ну вот, опять. Мало ли, кто за что презирал страх смерти. Вот, например, когда римские императоры хотели крестить жидков, те, не желая креститься, просто не выныривали из воды при погружении. Или другой пример - многие СС-совцы (самые сознательные н-с) добровольно жертвовали своими жизнями за свои сатанинские идеи. И таких примеров - множество. Это ничего не объясняет. Felix пишет:
цитата:
виноват ли Маркс в том, что его сделали идолом
Я уже сказал, чем виноват Маркс. Если бы он только в том, о чем вы говорите был виноват - тогда был бы другой разговор. А вообще, возвращаясь к первоначальной теме - кому помешает дополнитльно безпоповский фрум здесь?
движущей силой истории были, есть и остаются объективные процессы жизни общества, которые порождают конкретные исторические обстоятельства. Абстрактные идеи служат только их выражением или прикрытием и редко реализуются в действительнсти.
Вот он и стал выражением объективных процессов (также и их изучением и обоснованием), которые благодаря нему реализовалось в действительности.
Эдмундыч пишет:
цитата:
в этом и была и есть главная ложь мраксизма - в идеале золотые горы, но в реальности все это недостижимо, более того - даже в самой идее море потиворечий. К тому же, мраксизм научил людей мыслить материалистично, т. е. если "бытие определяет сознание", то жизнь нужна лишь для того, чтобы поддерживать жизнь материи - есть, пить, испражняться.
А до этого людям вбивали в голову, что всё что делается на земле несущественно, поскольку там, в загроби, все будет так, как надо. Вот это и есть величайшая ложь, которую вещали от имени Христа и его Церкви. Марксизм был естественной реакцией на эту ложь, никто не даст нам избавленья - ни бог, ни царь и ни герой, добьемся мы освобождения своею собственной рукой. Это забытая истина духовной жизни, о которой напомнили материалисты.
Эдмундыч пишет:
цитата:
Если я живу в нищете, мне нечего есть - зачем тогда жить. Все подохнем и черви съедят. А как же Бог? Не о хлебе едином жив будет человек.
Если бы марксисты были только материалистами, то в указанном вами случае их рецептом было бы самоубийство, но марксистам было что сказать такому человеку, сделав его самую тяжелую жизнь не бессмысленной. В этом и есть запас оптимизма, без него вообще не возможно что-либо делать, а сделано многое, наша страна стали другой, достигнув небывалой мощи.
Эдмундыч пишет:
цитата:
А как же Бог? Не о хлебе едином жив будет человек.
Он в непокренной вере в добро. В этом бесконечном пути есть часть, пройденная человечеством под флагом Маркса.
Эдмундыч пишет:
цитата:
Мраксизм лишил людей веры в Бога и заменил ее верой в недостижимое светлое будщее. Ведь в идеале мраксизма - чтобы все кушали хорошо, спали крепко, пили сладко а потом помирали. Это - жизнь на хорошего пошиба свиноферме - но не больше. Поэтому мешать марксизм с христианством - кощунство и богохульство.
Так и ложно понятое христианство обещает светлое будущее в загробье. А некоторые усилия ради земных благ предлагается делать людям в любом обществе и особенно цивилизованном.
Эдмундыч пишет:
цитата:
ну вот, опять. Мало ли, кто за что презирал страх смерти. Вот, например, когда римские императоры хотели крестить жидков, те, не желая креститься, просто не выныривали из воды при погружении. Или другой пример - многие СС-совцы (самые сознательные н-с) добровольно жертвовали своими жизнями за свои сатанинские идеи. И таких примеров - множество. Это ничего не объясняет.
А вот марксизм дал это оружие малым и ничтожным. Кстати, к которым прежде приходил Исус и тоже был озабочен именно такими.
Эдмундыч пишет:
цитата:
Я уже сказал, чем виноват Маркс. Если бы он только в том, о чем вы говорите был виноват - тогда был бы другой разговор.
Вы можете и дальше не прощать Маркса, но это не даёт вам дополнительных прав на НСФ.
Эдмундыч пишет:
цитата:
А вообще, возвращаясь к первоначальной теме - кому помешает дополнитльно безпоповский фрум здесь?
А такой уже есть, его САП администрирует. Если хотите, можно политический тут открыть, это, кстати, поможет освободить старообрядческую тематику на НСФ от излишней политизированности.
Пропаганда мраксизма - это тоже своего рода людоедство, это ратление душ человеческих, это извращение естественного стремления людей к социальной справедливости, это так или иначе отрицание Бога, это отход от религиозного сознания и замена его чуждыми здоровому народному пониманию "философскими" схемами и абстрактными понятиями.
Это Вам внушили никониане. Эдмундыч пишет:
цитата:
нельзя смешивать материализм ("чуть-чуть" по Георгию) и христиансвтво.
Это Вам внушили никониане и католики. Эдмундыч пишет:
цитата:
разлагает нормальное религиозное сознание.
Да, я разлагаю нормальное религиозное никонианское сознание.
Отправлено: 29.02.08 09:25. Заголовок: Эдмундыч пишет: К т..
Эдмундыч пишет:
цитата:
К тому же, мраксизм научил людей мыслить материалистично, т. е. если "бытие определяет сознание", то жизнь нужна лишь для того, чтобы поддерживать жизнь материи - есть, пить, испражняться.
Есть, пить, испражняться - это суть животного. Суть земной жизни человека, согласно марксизму - производство, выраженное прежде всего в материальном труде, а также в мысли, языке и т.д. Эдмундыч пишет:
цитата:
К тому же, мраксизм научил людей мыслить материалистично, т. е. если "бытие определяет сознание"
И Вас - тоже: Эдмундыч пишет:
цитата:
движущей силой истории были, есть и остаются объективные процессы жизни общества, которые порождают конкретные исторические обстоятельства. Абстрактные идеи служат только их выражением или прикрытием и редко реализуются в действительнсти.
Отправлено: 29.02.08 10:24. Заголовок: Философ Георгий пише..
Философ Георгий пишет:
цитата:
Это и есть марксизм. Материалистическое понимание истории.
Нет, это называется "историзм" (Гегель). Истмат это - когда все объективные процессы в обществе сводятся к материальному производству. Философ Георгий пишет:
цитата:
прежде всего в материальном труде, а также в мысли, языке и т.д.
Вот в этом-то - и проблема. Всё, что составляет суть человека (Дух), сведено к "а также". На первый план противоестественно выпячено мат. производство, с - таким же потреблением.
Георгий, Вы путаете историческую оправданность марксизма с теоретической его оправданностью. Скажем так: из того, что люди отдавали жизнь за марксистские идеи, ещё никак не следует, что марксизм есть истина и в научном отношении. Дж. Бруно тоже, ведь, пожертвовал жизнью за свой пантеизм, но мы, на этом основании, его теорию истинной не считаем?
Отправлено: 29.02.08 20:49. Заголовок: Ivan пишет: Нет, эт..
Ivan пишет:
цитата:
Нет, это называется "историзм" (Гегель).
Гегель это не Эдмундыч пишет:
цитата:
движущей силой истории были, есть и остаются объективные процессы жизни общества
У Гегеля субстанцией истории, ее движущей силой выступают (в порядке углубления): дух, свобода, мировой разум. Ivan пишет:
цитата:
Всё, что составляет суть человека (Дух), сведено к "а также".
Дух - это, в общем-то, из "другой оперы": http://slovari.yandex.ru/dict/biblic/article/bib/bib-1320.htm?text=%D0%94%D1%83%D1%85 Дух. Вообще слово дух в Свящ. Писании употребляется в различных значениях: так, напр., в значении ветра, веяния воздуха, тихого или бурного (Быт. VIII, 1-8, Еккл. XI, 5, Ин. III, 8), иногда в значении жизненного дыхания, как начала низшей, животной жизни (Быт. VI, 17, VII, 15 и др., Еккл. III, 21). Иногда этим словом обозначаются духи бесплотные, одаренные умом, волей, могуществом (Деян. XXII, 8, Еф. II, 2, Евр. I, 14), иногда души человеческие (Быт. II, 7, Еккл. XII, 7, Рим. III, 10 и др.), иногда существо Божие, духовная природа Божия, со всеми ее существенными свойствами (Ин. IV, 24); иногда, наконец, - различные дарования, служения и действия от Духа Божия (Быт. XLI, 38, Чис. XI, 2.5, II Пет. I, 21 и др.) и особенно благодатные дары, совершающие новую жизнь в человеке и служащие к его освящению и спасению (Ин. III, 5-8, Деян. II, 38, Рим. VIII, 2, I Кор. II, 12-14, I Тим. III, 4-7 и др.). (Библейская энциклопедия).
Отправлено: 01.03.08 09:22. Заголовок: Философ Георгий пише..
Философ Георгий пишет:
цитата:
У Гегеля субстанцией истории, ее движущей силой выступают (в порядке углубления): дух, свобода, мировой разум.
Не забывайте, пожалуйста, что марксизму Маркса непосредственно предшествовало младогегельянство. Поэтому, только противопоставлять "объективные основания истории" и "дух, свободу, мировой разум" - некорректно. Последние, у Гегеля, как раз и являются "объективными основаниями истории". Так что, Эдмундыч имеет в виду историзм, именно в Гегелевском его понимании. Философ Георгий пишет:
цитата:
Дух - это, в общем-то, из "другой оперы":
Т.е. - то, что Вы привели, по-Вашему, осуществляется помимо мысли и языка? А если - нет, если - Дух осуществляется ("дышит") и в мысли и языке (не только - там, но и - там), значит, это именно из "той оперы". ВТОРИЧНОЙ делает марксизм духовность в человеке.
Если вы руководствуетесь никониянской литературой (библейской энциклопедией) в определении Духа, то вам место в патриархийном гоминтерне.
То же самое - у св. Иоанна Дамаскина: «И Дух понимается многоразличным образом. Есть Дух Святый. И действия Духа Святаго называются духами. Дух есть и благий Ангел; дух — и демон; дух есть и душа; иногда и ум называется духом; дух — и ветер; дух — и воздух.» — св. Иоанн Дамаскин, "Точное изложение Православной веры", глава 13. Ivan пишет:
цитата:
Поэтому, только противопоставлять "объективные основания истории" и "дух, свободу, мировой разум" - некорректно. Последние, у Гегеля, как раз и являются "объективными основаниями истории".
Эдмундыч писал лишь о множестве объективных процессов, вряд ли это можно приравнять к одному гегелевскому мировому разуму. Ivan пишет:
цитата:
ВТОРИЧНОЙ делает марксизм духовность в человеке.
Самое интересное, что, по большому счету, в марксизме духовность в некотором смысле важнее материальной природы.
Отправлено: 01.03.08 23:11. Заголовок: Философ Георгий пише..
Философ Георгий пишет:
цитата:
я разлагаю нормальное религиозное никонианское сознание.
Вы запятую между "нормальным" и "никонианским" пропустили. Тогда, действительно, марксизм разлагает как нормальное, так и никонанское сознане... Философ Георгий пишет:
цитата:
Это и есть "бытие определяет сознание".
Глупость. По Марксу - объективны экономческие процессы - хоз-во, хоз-во, хоз-во ..... Для меня источник этих объективных процессов - Бог. Марксизм Бога отвергал. Философ Георгий пишет:
цитата:
Гегель это не Эдмундыч
Тонко подмечено. Философ Георгий пишет:
цитата:
Не марксизм, а еретики и просветители - задолго до Маркса.
А если копнуть еще глубже - враг-диявол. Но марксизм поднял на свои знамена многих из этих еретиков-просветителей. Маркс особенно ценил Ламеттри с его человеком-машиной, этаким просветительским терминатором, в котором все процессы происходят механически как в часах, и в котором нет места душе. Наши доморощенные мраксисты начала 20-х годов не меньше ценили кровавых "воплотителей" идей просвещения - в Москве и Питере в первые дни обеих революций ставилось огромное количество памятников Робеспьерам, Маратам и даже Иуде Искариоту, "как первому борцу с религией". Улицы, названые в честь вышеперечисленных персонажей, до сих пор есть. Философ Георгий пишет:
цитата:
Есть, пить, испражняться - это суть животного. Суть земной жизни человека, согласно марксизму - производство, выраженное прежде всего в материальном труде, а также в мысли, языке и т.д.
А производство для того, чтобы есть, пить и испражняться. Кстати,не забывайте, что мысль Маркс склонен был считать если не естественным выделением "высокоорганизованной материи", то только ее свойством. Таким же, как у... ну вы сами разбертесь. В его учении один шаг до того, чтобы ставить мозг-мысль в то же отношение, что и печень-желчь.
Отправлено: 01.03.08 23:14. Заголовок: Философ Георгий пише..
Философ Георгий пишет:
цитата:
Капитализм.
Капитализм - это миф. Как уже было говорено - капиталистические отношения в виде изъятия прибавочной стоимости, в виде товарного производства - даже в идеале сохраняются в социализме, не говоя уж о поправках жизни.
Отправлено: 01.03.08 23:27. Заголовок: Felix пишет: А до э..
Felix пишет:
цитата:
А до этого людям вбивали в голову, что всё что делается на земле несущественно, поскольку там, в загроби, все будет так, как надо. Вот это и есть величайшая ложь, которую вещали от имени Христа и его Церкви.
А притча о богаче и Лазаре? Возмездие богачу и воздаяние Лазарю - в "загроби". Или еще "Царство Мое не от мира сего", "кто хощет называться учеником Моим, да отречется отца и матери своей и всегобогатства своего. Только таковой сможет называться учеником Моим" - не точно, но как-то так. И еще море можно найти примеров. А это пример нормального отношения к земной и загробной жизни: "Несть Царство Божие пища и питие, но правда, посему не богатые внидут в ня, но богатество свое влагающие в руку нищаго" - из вечерни в Великий пост. Как видите, мраксизмом и не пахнет. Felix пишет:
цитата:
Это забытая истина духовной жизни
Это - всего лишь куплет "Интернационала"... Felix пишет:
цитата:
В этом и есть запас оптимизма, без него вообще не возможно что-либо делать, а сделано многое, наша страна стали другой, достигнув небывалой мощи.
Напомню, что "рррреволюционного" оптимизма хватило только на проведение ррреволюции. У кого этот задор и после нее не закончился - тех потом добили ледорубами да лихой чекистской пулей в 37-м. Все стройки, все пятилетки, Война, послевоенное восстановление - все это делалось не ради абсурдной "мировой революции", а ради СССР (название России с 1922). Felix пишет:
Отправлено: 02.03.08 10:08. Заголовок: Философ Георгий пише..
Философ Георгий пишет:
цитата:
Эдмундыч писал лишь о множестве объективных процессов, вряд ли это можно
Конечно, он вопроизводит его неточно. Я писал лишь о том, что вопроизводимое Эдмундычем понимание не является марксистским. Философ Георгий пишет:
цитата:
по большому счету, в марксизме духовность в некотором смысле важнее материальной природы.
А никто марксистов слабоумными и не считает; Ники - специалист в физике, а не в философии - не в счёт. Фактическое обстояние дел они видят не хуже прочих. Марксизм несостоятелен не фактически, а теоретически. Он эту "бОльшую важность" духовности объяснить не может; в силу - именно "материалистичности" своих исходных позиций.
Для меня источник этих объективных процессов - Бог.
Эдмундыч, помолитесь, пожалуйста, Богу, дабы уменьшил инфляцию в РФ. Эдмундыч пишет:
цитата:
Наши доморощенные мраксисты начала 20-х годов не меньше ценили кровавых "воплотителей" идей просвещения - в Москве и Питере в первые дни обеих революций ставилось огромное количество памятников Робеспьерам, Маратам и даже Иуде Искариоту, "как первому борцу с религией". Улицы, названые в честь вышеперечисленных персонажей, до сих пор есть.
Троцкисты сегодня - это политические маргиналы. Эдмундыч пишет:
цитата:
А производство для того, чтобы есть, пить и испражняться.
Производство - не просто для чего-то. Просто мы так устроены, производство (как материальное, так и духовное) - наш способ существования. Эдмундыч пишет:
цитата:
В его учении один шаг до того, чтобы ставить мозг-мысль в то же отношение, что и печень-желчь.
В марксизме учение Кабани категорически отвергается. Эдмундыч пишет:
цитата:
Кстати,не забывайте, что мысль Маркс склонен был считать если не естественным выделением "высокоорганизованной материи", то только ее свойством.
Да, сознание наше - это свойство высокоорганизованной материи, т.е. нас самих. А что в этом неверного? Что, оно принадлежит невысокоорганизованной материи - камню или табуретке? Или не мысли наши принадлежат нам, а мы принадлежим нашим мыслям???
Капитализм - это миф. Как уже было говорено - капиталистические отношения в виде изъятия прибавочной стоимости, в виде товарного производства - даже в идеале сохраняются в социализме, не говоя уж о поправках жизни.
Значит - тем более не миф. Ivan пишет:
цитата:
Он эту "бОльшую важность" духовности объяснить не может; в силу - именно "материалистичности" своих исходных позиций.
Отправлено: 02.03.08 10:57. Заголовок: Философ Георгий пише..
Философ Георгий пишет:
цитата:
Значит - тем более не миф.
Эдмундыч внятно выражаться не умеет. Социализм, отличный от капитализма, - вот, что является мифом. Эдмундыч хочет сказать, что есть только капитализм, а "социализм" - это его разновидность.
Отправлено: 02.03.08 11:17. Заголовок: Философ Георгий пише..
Философ Георгий пишет:
цитата:
Вот, почитайте:
"Как и на практике, в области теории отношение человека к самому себе должно стать определяющим." Принципиальная путаница понятий, извините. Разумеется, всякое отношение человека к самому себе есть практика, но далеко не всякая практика есть отношение человека именно к самому себе. То же язычество. Это - вполне реальная практика (религиозная, социальная - вся) на протяжении тысячелетий. Но - поскольку, в язычестве, человек самого себя не знает - оно не есть отношение человека именно к себе. В том-то и несостоятельность марксизма - он не видит СПЕЦИФИКИ духовности. В частности - не отличает христианство (духовное, по своей сути) от язычества. С марксистской точки зрения, и христианство, и язычество есть ОДИНАКОВО некая "духовность" и "религия". Каковой взгляд Вы, извините, и воспроизводите в Вашем тексте.
Отправлено: 02.03.08 11:31. Заголовок: Философ Георгий пише..
Философ Георгий пишет:
цитата:
насколько в странах "соцлагеря" смогли преодолеть капитализм, а насколько - не смогли.
А если - не смогли, тогда - всякое "опредмечивание" есть обязательно и "объективация". Тогда - Маркс к теории отчуждения, по сравнению с Гегелем, ничего нового не добавил. А тогда - никакой он не марксист, а - всё тот же младогегельянец; в смысле - вся специфика марксистского понимания свободы сводится к нулю.
Отправлено: 02.03.08 11:39. Заголовок: Философ Георгий пише..
Философ Георгий пишет:
цитата:
Капитализм - это миф. Как уже было говорено - капиталистические отношения в виде изъятия прибавочной стоимости, в виде товарного производства - даже в идеале сохраняются в социализме, не говоя уж о поправках жизни.
Ivan пишет:
цитата:
Эдмундыч внятно выражаться не умеет. Социализм, отличный от капитализма, - вот, что является мифом.
И капитализм, и социализм - оба термина имеют смысл только по отношению один к другому, как антиподы, а в части отношения производства и потребления всё это является индустриализом. Я Эдмундыча вот так понял.
Отправлено: 02.03.08 11:47. Заголовок: Felix пишет: как ан..
Felix пишет:
цитата:
как антиподы
Нет. Эдмундыч по тому поводу и переживает, что социальная справедливость отсутствовала при социализме точно так же, как и - при капитализме. Т.е. - не антиподы они, для него, а - одно и то же (относительно соц. справедливости).
Отправлено: 02.03.08 13:59. Заголовок: О бабушках уже писал..
О бабушках уже писал, и буква "р" не у меня из слов выпадает. Хотите, про восьмерку, выписываемую Вашей дрозофилой и напоминающую полушария мозга, старенький анекдот расскажу? - Катится по пустыни ноль. Видит - стоит восьмерка. Подкатился, всмотрелся и говорит: "Надо же, такая жара, а они любовью занимаются".
Смотрю за окно и читаю Иоанна Златоустого с Федором Михайловичем Достоевским. Когда чего-то все-таки остается непонятным, просматриваю Сергея Нилуса. А тут еще и "Кицур шулхан арух" по случаю опубликовали. Но даже и при этом никак не отношу себя к антисЕмитам; мне до них вообще нет никакого дела, не я им судия.
Отправлено: 02.03.08 14:28. Заголовок: Никифор пишет: А в ..
Никифор пишет:
цитата:
А в этом дерьме ковырятся тольлько тот кто любит это дерьмо.
В определении ЭТОГО Вы, может быть, и правы (только почему "тольлько"? У Вас явные проблемы с русским. Да и запятой явно не хватает), а что до конкретного делопроизводства, то ведь у каждого свое призвание. Вон, проктологи, они ведь тоже не в светлое будущее заглядывают, а сколько пользы людям приносят.
Никифор пишет:
цитата:
Вы не задумывались - как это нилус смог спокойно умереть своей смертью при большевиках в 30-е годы?
Отправлено: 02.03.08 20:07. Заголовок: Ivan пишет: но дале..
Ivan пишет:
цитата:
но далеко не всякая практика есть отношение человека именно к самому себе. То же язычество. Это - вполне реальная практика (религиозная, социальная - вся) на протяжении тысячелетий. Но - поскольку, в язычестве, человек самого себя не знает - оно не есть отношение человека именно к себе. В том-то и несостоятельность марксизма - он не видит СПЕЦИФИКИ духовности. В частности - не отличает христианство (духовное, по своей сути) от язычества. С марксистской точки зрения, и христианство, и язычество есть ОДИНАКОВО некая "духовность" и "религия". Каковой взгляд Вы, извините, и воспроизводите в Вашем тексте.
Язычник ГУБИТ СВОЮ ДУШУ (отношение к самому себе), ибо его отношение к самому себе зависимо от его отношения к природе. Христианское же отношение к самому себе подчиняет себе различные отношения человека к природе - тем самым христианство проповедует ИСТИННОЕ поведение.
Отправлено: 02.03.08 20:08. Заголовок: Ivan пишет: А если ..
Ivan пишет:
цитата:
А если - не смогли, тогда - всякое "опредмечивание" есть обязательно и "объективация". Тогда - Маркс к теории отчуждения, по сравнению с Гегелем, ничего нового не добавил. А тогда - никакой он не марксист, а - всё тот же младогегельянец; в смысле - вся специфика марксистского понимания свободы сводится к нулю.
В чем-то всё-таки смогли. Различие двух систем было налицо.
Отправлено: 02.03.08 20:09. Заголовок: Никифор пишет: из н..
Никифор пишет:
цитата:
из независимой газеты?
Вот это в точку: теперь в Росии многое чего независимым стало - и газеты, и форумы. Жаль только, что чаще всего от Бога и совести. А что до тех двоих, я смотрю, они и сами хорошо друг дружку представили. http://www.youtube.com/watch?v=JklaKn43EaY&feature=related
Отправлено: 02.03.08 20:19. Заголовок: Философ Георгий пиш..
Философ Георгий пишет:
цитата:
Эдмундыч, помолитесь, пожалуйста, Богу, дабы уменьшил инфляцию в РФ.
Вам бы плакаты подписывать... Философ Георгий пишет:
цитата:
Троцкисты сегодня - это политические маргиналы.
Новодворская сегодня - тоже политический маргинал. И что? Философ Георгий пишет:
цитата:
В марксизме учение Кабани категорически отвергается.
Зато до него - один шаг. Я уже приводил цитату из Маркса в другой ветке про Мильтона и шелковичного червя. Философ Георгий пишет:
цитата:
А что в этом неверного?
Сознание может существвать вне.... опять же, читайте Отцов. Философ Георгий пишет:
цитата:
Значит - тем более не миф.
Философ, не придуривайтесь. Мы с вами на эту тем говаривали в других ветках неоднократно и вы прекрасно знаете, что я имею в виду. Капитализм в макрксистском понимании - чистейшей воды миф и агитпроп, так как ничем не отличается от социализма оять же в марксистском понимании (марксистского социализма). Вы же читать умеете, вот и думайте, чтоб не вышло так: Ivan пишет:
цитата:
Эдмундыч внятно выражаться не умеет.
Ivan пишет:
цитата:
Эдмундыч хочет сказать, что есть только капитализм, а "социализм" - это его разновидность.
Пять раз нужно оговориться - "социализм по МАРКСУ, капитализм по МАРКСУ". Если в марксистской теории называть все своими именами, то и выйдет, что марксистский социализм это и есть разновидность марксистскго же капитализма. Поэтому капитализм В МАРКСИСТСКОМ ПОНИМАНИИ - это точно такой же миф, как и социализм, якобы ему противопоставляемый. "Обою в плоть единую". Аминь. Ivan пишет:
цитата:
Эдмундыч по тому поводу и переживает, что социальная справедливость отсутствовала при социализме точно так же, как и - при капитализме. Т.е. - не антиподы они, для него, а - одно и то же (относительно соц. справедливости).
Как раз-таки относительно социальной справедлвости - нет. Естественно, в советском обществе хоть и была жесткая эксплуатация, но, тем не менее, она была направлна не на обогащение отдельных перцев, а на развитие страны в целом. Но вот В_ПРИНЦИПЕ сама по себе эксплуатация в СССР оставалась, товарное пр-во оставалось, то есть, по Марксу, это было обычное капиталистическое общество с т. з. экономических отношений. Я не смешваю соц. справедливость с экономическими отношениями, как то делают марксисты - вот и все. Социальная справедливость может достигаться различными механизмами, поэтому я не считаю то же самое изъятие прибавчной стоимости единственно присущм капитализму. Felix пишет:
цитата:
в части отношения производства и потребления всё это является индустриализом
Отправлено: 02.03.08 20:49. Заголовок: Иоанн пишет: Ну вот..
Иоанн пишет:
цитата:
Ну вот, дождались, наконец, достойного собеседника. Переключайтесь.
Покойной нощи иванушка, скуфайте шкурку от банана и баеньки. А завтра может православный царь подарит вам шмат сала....простите севрюги ... и заживет Расея без жыдов и масонов.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 12
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума