Почему древлеправославные христиане уходят из РДЦ?
Уйти, в сердцах и, не подумавши, всякий может, вот только кудысь приткнуться то - вопрос? Времена последния, всюду неразбериха! Может с чем-то и смириться можно, а нет, так выносить такия проблемы на очередной ОС.
Отправлено: 23.11.10 11:42. Заголовок: о. Андрей пишет: А,..
о. Андрей пишет:
цитата:
А, эти... А что им до нас? Своих проблем нет?
чтобы от них отвелечь. помнится, доклад о РДЦ возник, как результат наметившегося конфликта Москвы и ДВ. Сейчас, намечается дружба двух Митрополий, вот и пиарят деятелей.
Отправлено: 23.11.10 13:36. Заголовок: Почти аналогично поч..
Почти аналогично почти аналогичный вопрос обсуждается на http://rpczmoskva.org.ru/stati/otec-georgij-titov-opravdan-li-vyxod-iz-mp.html#more-2896
цитата:
Священник Георгий Титов. Оправдан ли выход из МП? 20 ноября, 2010. Рубрика: Статьи современников
Часто встречающимся возражением против выхода из погрязшей в экуменизме, сергианстве, симонии и недопустимых личных грехах служителей Московской Патриархии служит такое: Но МП благодатна и выход из неё не может быть оправдан. Для выхода оправданием может быть только безблагодатность.
Я бы хотел обратить внимание этих людей на такой исторический пример. Недавно отмечали мы память св. отцов VII-го Вселенского Собора. Как известно, на протяжении более чем века Православную Церковь сотрясала ересь иконоборчества. Во всё это время большинство епископов и священнослужителей Её были последователями этой ереси. Патриархи, епископы и священники-иконоборцы служили, творили таинства, рукополагали.
По окончании нестроений, после Седьмого Вселенского Собора, когда истинное Православие восторжествовало, православные не кинулись перерукополагать еретиков, перекрещивать и переотпевать, не признали их таинства недействительными. Следовательно, признали таинства священства, не признающего необходимость иконопочитания, небезблагодатными. Зачем же тогда они затеяли эту смуту, выступая против императора и церковного начальства? Их таинства ведь были благодатны? Так! И для чего было скандалить, теряя руки (св. Иоанн Дамаскин), а часто и жизни? Примерно так и рассуждают нынешние противники выхода из МП.
Нет, есть из-за чего необходимо покинуть структуру Патриархии, как в своё время необходимо было бороться за иконопочитание. Можно было спастись в Церкви, подчинённой патриархам-иконоборцам, как можно спастись сегодня и в МП, но в Церкви, где почитаются иконы больше средств для этого и, следовательно, большая возможность для человека унаследовать Царство Небесное. Речь идёт о полноте Даров Святого Духа, полноте Божией Благодати, хранителями которой является чистота и неповреждённость догматического предания Церкви, каноничность Её обустройства, а также неразрывно связанное с этим нелицемерное исполнение Ею своей функции быть Совестью и Судией мира. Экуменизм и сергианство верхушки МП заставляют нас усомниться в необходимой полноте Даров Святого Духа в этой «юрисдикции» и ради собственного спасения покинуть её ряды.
Собор этот, кстати, даёт ответ и на вопрос об участии простых клириков и мирян в принятии важнейших решения в Церкви. На нём не только присутствовали, но и право голоса имели 130 простых иноков. Кроме того, это право было предоставлено и некоторым мирянам.
И ещё об одном. Вольно отцу Рафаилу (Берестову) призывать к стоянию в Истине оставаясь в Московском Патриархате, а самому при этом укрываться на Афоне. Что же делать тем батюшкам, которых за такое стояние запрещают в служении и лишают сана? Повиноваться? А что же будет с их паствой, которой после их запрещения будет усердно вдалбливаться «послушание превыше всего»? Запретили священника, отлучили мирянина от таинств, а вы стойте на месте не смея шевельнуться. За пределами МП – раскольники. К ним не сметь! Вот и простоим так до Второго Пришествия не имея возможности нести прихожанам слово правды, принуждая их причащаться из одной Чаши с еретиками. А не запрещёнными в служении останутся только преданные экуменизму и властям мира всего клирики. Предпочитаю нести клеймо раскольника, чем быть отступником.
Помню, очень хорошо помню, как о раскольнической и даже безблагодатной организации говорилось о той «старой» РПЦЗ. Что-то молчат сегодня, после соединения МП и РПЦЗ без всякого покаяния со стороны последней, эти рьяные поборники «единственности» МП в России как Церкви!
Отправлено: 23.11.10 14:08. Заголовок: Е.А. Иванов пишет: ..
Е.А. Иванов пишет:
цитата:
Во как!!!!
Во-первых, это пишет не АВФ, а священник Георгий Титов, но даже и он, если внимательно читать, имел в виду духовные какие возможности от пребывания в иконоборческом окружении еще до осуждения этой ереси Вселенским Собором. Т.е. зде опять разговор об отношении к 15-му Правилу Двухкратного Собора - можно отделяться, но можно и не отделяться, аналогично: "Имеющий вместить, да вместит", - но отнюдь не категиорический запрет. Читайте внимательнее тексты, Евгений, и успевайте после этого хоть немного подумать прежде, чем выкладывать смайлики. А то ведь получается, что над собой и смеетесь, а зачем Вам это?
Отправлено: 23.11.10 15:35. Заголовок: АВФ пишет: Можно бы..
АВФ пишет:
цитата:
Можно было спастись в Церкви, подчинённой патриархам-иконоборцам, как можно спастись сегодня и в МП, но в Церкви, где почитаются иконы больше средств для этого и, следовательно, большая возможность для человека унаследовать Царство Небесное.
Что это за дешевый лохотрон? Это только никониане не знают, что иконоборство процветало в Константинополе, а в Риме было православие, которое и восторжествовало на 7 соборе. А уж какие "иконы" почитают никониане, и говорить противно. Лучше в Третьяковскую галерею сходить, чем молиться среди никонианских икон.
Читайте внимательнее тексты, Евгений, и успевайте после этого хоть немного подумать прежде, чем выкладывать смайлики. А то ведь получается, что над собой и смеетесь, а зачем Вам это?
И в прочих местах такожде! Будь смиренней Женя, и боле читай и мысли, нежели остри пером.
.е. зде опять разговор об отношении к 15-му Правилу Двухкратного Собора - можно отделяться, но можно и не отделяться, аналогично: "Имеющий вместить, да вместит", - но отнюдь не категиорический запрет.
Да нет, это не больше-меньше, кто может, да вместит. Это разрешение не соблюдать другие правила, восхитить право Собора, только, чтобы не соприкоснуться с ересью.
Отправлено: 23.11.10 15:55. Заголовок: Почему древлеправославные христиане уходят из РДЦ?
Владыка Сергий и отец Андрей, читая Ваше обсуждение на форуме, складывается такое мнение, что Вы намеренно не хотите отвечать на вопросы поднятые в этом письме. Вы пытаетесь своим пустословием, кинуть пыль в глаза тем, кто нас сейчас читает. И создать такое впечатление на форуме, что вопросы еретической проскомидийной практики в РДЦ, ни чего не значат в духовной жизни человека. Но такую «лапшу», Вы можете вешать на уши тем, кто совсем ничего не понимает в литургике и духовном смысле богослужения.
цитата:
Послушник пишет: «Мы так же свидетельствуем, что один из нас, лично спрашивал патриарха Александра о том, что можно ли подавать на проскомидию записки о здравии тех, кто не принадлежит к РДЦ, на что он ответил, что можно. При этом святейший взял от него записку на проскомидию о здравии, где были записаны имена не принадлежащих к РДЦ, об этом патриарху было сказано сразу перед подачей этой записки, что лица записанные в ней принадлежат к РПСЦ. Патриарх пояснил, что РДЦ молится на проскомидии о здравии за лиц не принадлежащих к ней, с надеждой на их обращение в РДЦ. Потом выяснилось, что эту записку патриарх передал в алтарь Новозыбковского собора. Об этом, одному из нас сказал студент духовного училища РДЦ иерей Павел, который служил в это время в этом соборе»
Что же получается, РДЦ относится к РПСЦ, как к еретикам третьего чина, но при этом, не признаёт её иерархии, а священство от РПСЦ принимает как мирян. При этом мирян приходящих от РПСЦ РДЦ принимает по второму чину, как крещённых мирянами, то есть, по их мнению, они дополняют крещение РПСЦ. Получается, РДЦ впала в ересь люциферианства, то есть она признаёт крещение РПСЦ, но не признаёт священство РПСЦ, которое крестит этих мирян. Не признавая иерархию РПСЦ, которая ни когда не прерывалась после митрополита Амвросия, РДЦ через это впала в беспоповскую ересь, второго чина. Отношение патриарха Александра (Калинина) к РПСЦ, по вопросу чиноприёма из РПСЦ, до сегодняшнего дня не изменилось. Но, как же тогда понимать то, что патриарх Александр, практикует поминовение на Литургии за проскомидией членов РПСЦ? Ведь по учению Святых Отцов Церкви, на Литургии за проскомидией, можно вынимать частицы только за верных православных христиан, Истинной Церкви. Тогда, получается то, что патриарх Александр изменил своё отношение к РПСЦ, и теперь не считает РПСЦ еретическим сборищем, потому что он на Литургии за проскомидией вынимает частицы за чад РПСЦ, как за верных православных христиан. Эти частицы он кладёт на дискос вместе с частицами вынутыми за чад РДЦ, потом в конце Божественной Литургии, высыпает их в Чашу с Плотью и Кровью Исуса Христа, после чего и потребляет Всё, что находится в Чаше. Но тогда в этом случае, патриарху Александру нужно принести перед Богом и РПСЦ публичное покаяние, в том, что РДЦ всё это время чинила Церковный Раздор среди древлеправославных христиан, и войти в молитвенно - евхаристическое общение с РПСЦ. Но, если патриарх Александр не пожелает принести публичного покаяния и примириться с РПСЦ, в этом случае, его можно без сомнения считать еретиком, так как он по отношению к РДЦ согрешает предательством, лицемерием и экуменистической богослужебной практикой. Потому, что вынимая частицы за проскомидией за чад РПСЦ, он ставит их на один уровень, как единомысленных и единодушных во всех вопросах Веры с чадами РДЦ. Поэтому, тем, у кого ещё осталось хоть не много христианской совести, необходимо задуматься над тем, что происходит в РДЦ на Божественной Литургии за проскомидией. Необходимо призвать к открытому ответу патриарха Александра на Освященном Соборе РДЦ. И если он не даст внятного ответа, на вопросы поднятые в этом письме, прекратить с ним молитвенно – евхаристическое общение, по 15 правилу Двукратного Константинопольского Собора, как с еретиком
Отправлено: 23.11.10 16:18. Заголовок: Е.А. Иванов пишет: ..
Е.А. Иванов пишет:
цитата:
Вообще, кто может, тот вместит относится к постам и молитвам, милостыне, книжному чтению и прочим благопристойным делам.
И опять невнимательно читаете, Евгений, и поспешно ответствуете: в моем сообщении слова "Имеющий вместить. да вместит" взяты, как и сейчас, в кавычки, а это значит, что сие есть цитата, т.е. взята не из собственной головы, но из какого текста. Из какого же? Если запамятовали, то напомню, что в данном случае из Евангеия, а конкретнее - от Матфея, а еще конкретнее вот это место:
цитата:
10 Глаголаша Ему ученицы Его: аще тако есть вина человеку с женою, лучше есть не женитися. 11 Он же рече им: не вси вмещают словесе сего, но имже дано есть: 12 суть бо скопцы, иже из чрева матерня родишася тако: и суть скопцы, иже скопишася от человек: и суть скопцы, иже исказиша сами себе Царствия ради Небеснаго: могий вместити да вместит.
Т.е. видно, если не писать собственного какого Евангелия, что зде речь идет конкретно об отношению христиан к браку, но к Вашему перечню мирских хлопот. Или Вам из-за форумной активности некогда и Евангелие читать-перечитывать, Евгений? За столь иронический тон извините, но Вы сами на него упорно напрашиваетесь, а чужую волю и потребности ограничивать нехорошо, и азъ не стану.
Отправлено: 23.11.10 16:32. Заголовок: АВФ пишет: Т.е. вид..
АВФ пишет:
цитата:
Т.е. видно, если не писать собственного какого Евангелия, что зде речь идет конкретно об отношению христиан к браку, но к Вашему перечню мирских хлопот. Или Вам из-за форумной активности некогда и Евангелие читать-перечитывать, Евгений? За столь иронический тон извините, но Вы сами на него упорно напрашиваетесь, а чужую волю и потребности ограничивать нехорошо, и азъ не стану.
За тон и насмешку прощаю. Отношусь к этому нормально. Но вот с логикой у Вас, явно не того. 15 Правило, как с приведенной Вами цитатой связано?
Отправлено: 23.11.10 17:17. Заголовок: Е.А. Иванов пишет: ..
Е.А. Иванов пишет:
цитата:
15 Правило, как с приведенной Вами цитатой связано?
А так, что если кто может отложить общение с приступившей к ереси, но еще соборно не обличенной, иерархией, то "вместил", а кто все-таки продолжает из-за опасения каких последствий прекращения причащения, то такому в вину это не ставится - ну, "не вместил", однако, и не согрешил по снисхождению, изложенному в данном Правиле. Теперь логика понятна?
Отправлено: 23.11.10 17:53. Заголовок: Е.А. Иванов пишет: ..
Е.А. Иванов пишет:
цитата:
Но последний вопрос, зачем рвать, если можно и подождать?
Есть опасность заразится, и болезнь может принять трудно обратимый характер. А потом кому-то надо и свидетельстовать менее прозорливым братиям об опасности, и не только на словах, но и на деле. Да и потом сам глагол "рвать" зде не совсем кстати, а лучше бы "прекратить", "отойти" или другие такие же. Помните, как у Апостола со ссылкой на Исаию: "И потому выйдите из среды их и отелитесь, говорит Господь, и не прикасайтесь к нечистому; и Я приму вас" (2Кор.6,17). Тут как раз и о "вместить" более категорично - "не прикасайтесь"! И обещание таким: "и Я приму вас". Но "вместить" сие могут не все, слишком велика уже привязка к священникам, практически подменившими собой Христа. Отцы, одним словом.
Отправлено: 23.11.10 18:31. Заголовок: Почему древлеправославные христиане уходят из РДЦ?
цитата:
Е.А.Иванов пишет: Логика понятна. Но последний вопрос, зачем рвать, если можно и подождать?
"Вот причина, по которой я, раб ваш, не вступаю в общение с Константинопольскою церковью. Пусть будут уничтожены в Церкви эти соблазны, введенные упомянутыми выше мужами, – пусть будут устранены введшие их, и – очистится путь спасения от преград, и вы пойдете тогда гладким путем Евангелия, очищенным от всякой ереси!
Когда же я увижу Константинопольскую Церковь такою, какою она была прежде, тогда и я обращусь к ней, как был и раньше ее сыном, и вступлю в общение с нею без всякого увещания человеческого. Пока же в ней будут еретические соблазны и еретики архиереи, никакое слово или дело не убедит меня, чтобы я когда-либо вступил в общение с ними… Если и вся вселенная начнет причащаться с патриархом, я не причащусь с ним. Ибо я знаю из писаний святого апостола Павла, что Дух Святый предает анафеме даже Ангелов, если бы они стали благовествовать иначе, внося что-либо новое (Гал. 1,8)… Нет ничего тягостнее и печальнее того состояния, когда совесть в чем-либо обличает нас, и нет ничего дороже спокойствия и одобрения совести". Преподобный Максим Исповедник.
"Вот причина, по которой я, раб ваш, не вступаю в общение с Константинопольскою церковью. Пусть будут уничтожены в Церкви эти соблазны, введенные упомянутыми выше мужами, – пусть будут устранены введшие их, и – очистится путь спасения от преград, и вы пойдете тогда гладким путем Евангелия, очищенным от всякой ереси!
Когда же я увижу Константинопольскую Церковь такою, какою она была прежде, тогда и я обращусь к ней, как был и раньше ее сыном, и вступлю в общение с нею без всякого увещания человеческого. Пока же в ней будут еретические соблазны и еретики архиереи, никакое слово или дело не убедит меня, чтобы я когда-либо вступил в общение с ними… Если и вся вселенная начнет причащаться с патриархом, я не причащусь с ним. Ибо я знаю из писаний святого апостола Павла, что Дух Святый предает анафеме даже Ангелов, если бы они стали благовествовать иначе, внося что-либо новое (Гал. 1,8)… Нет ничего тягостнее и печальнее того состояния, когда совесть в чем-либо обличает нас, и нет ничего дороже спокойствия и одобрения совести". Преподобный Максим Исповедник.
Золотые слова. Но отсюда прямо следует, что ждать нельзя
цитата:
Дух Святый предает анафеме даже Ангелов, если бы они стали благовествовать иначе
Отправлено: 23.11.10 19:27. Заголовок: Е.А. Иванов пишет: ..
Е.А. Иванов пишет:
цитата:
Золотые слова. Но отсюда прямо следует, что ждать нельзя
Слова преподобного хороши, но это его убеждение, на которое ое имеет право, поскольку оно не противоречит никакому соборному постановлению. Но никакому соборному постановлению не противоречит и терпение, которому есть оправдания в словах других св.отец и исторических прецедентах. Так что ждать можно, но ждать лишь покаянногго исправления ситуации, но не ее удержания или усугубления.К сожалению, РПСЦ сейчас занята именно что последним, и занята агрессивно и безсовестно. Тут уж никаких сомнений в выборе быть не может - безусловно, прекращать общение и с такой аббравеатурой, как РПСЦ 1988 года "рождения", окончательно - это незаконнорожденное дитя, и о нем лучше забыть насовсем. Есть ДЦХ БИ, и это понятно и вполне достаточно.
Владыка Сергий и отец Андрей, читая Ваше обсуждение на форуме, складывается такое мнение, что Вы намеренно не хотите отвечать на вопросы поднятые в этом письме.
Владыка Сергий не участвует ни в каких форумах и даже не читает их. Я же Ваше письмо на данном форуме никак не обсуждаю. Я Вас не знаю, не знаю насколько Вашему свидетельству можно доверять, да и данную площадку я не считаю подходящей для обсуждения подобных вопросов. Если Вы так ратуете о правилах, то должны знать, что Церковь не имеет обычая судиться перед внешними. Вы пишете об Освященном Соборе. Правильно пишите. Вот на него и адресуйте свое письмо.
Отправлено: 23.11.10 20:51. Заголовок: Почему древлеправославные христиане уходят из РДЦ?
цитата:
о.Андрей пишет: Но Вы не назвали своих имен, о ком же мне интересоваться?
Помоему, в Новозыбковской Архиепископии этим летом, было не так много желающих поступить в мужской Свято-Троицкий монастырь. К тому же, святейший получил от нас письма по почте, уведомления о получении писем патриархом, мы имеем. Если Вы так желаете, мы назовёмся. Ростислав и Евгений.
Владыка Сергий и отец Андрей, читая Ваше обсуждение на форуме, складывается такое мнение, что Вы намеренно не хотите отвечать на вопросы поднятые в этом письме. Вы пытаетесь своим пустословием, кинуть пыль в глаза тем, кто нас сейчас читает. И создать такое впечатление на форуме, что вопросы еретической проскомидийной практики в РДЦ, ни чего не значат в духовной жизни человека. Но такую «лапшу», Вы можете вешать на уши тем, кто совсем ничего не понимает в литургике и духовном смысле богослужения.
Нет, от сиих прото и просто священносвященников Вы внятнаго ответа николи не дождетесь. Ето равносильно узнать что же было записано в черном ящике! "панкратовщина" - одним словом!
Простите, кажется до меня доходит смысл Ваших слов. Владыка Сергий на НСФ не присутствует. Более того, он в Интернете вообще нигде мне не попадался, скорее всего, он там и не бывает. Если хотите поговорить с отцом Андреем, пишите ему ЛС, по электронной почте, заходите на форум РДЦ и так далее. Он - человек открытый и доступный. На мой взгляд, Вы поторопились с осуждением публично, перед внешними. Надо было сначала выяснить внутри. Простите Христа ради. Сергiй.
Отправлено: 24.11.10 06:58. Заголовок: Почему древлеправославные христиане уходят из РДЦ?
цитата:
Сергий пишет: На мой взгляд, Вы поторопились с осуждением публично, перед внешними. Надо было сначала выяснить внутри.
Сергий, Вы не внимательно читали наше письмо.
цитата:
Послушник пишет: Не желая попирать свою христианскую совесть и быть соучастниками беззаконий, о которых скажем ниже, 13 июля 2010 года мы покинули территорию Новозыбковской архиепископии без благословения патриарха. Поговорить об этом лично со святейшим у нас не было возможности, поэтому 24 июля 2010 года мы отправили почтой два заказных письма патриарху Александру, где со смирением просили его дать нам письменный ответ с разъяснениями относительно того, что мы увидели в Новозыбковской архиепископии. Одно письмо было отправлено в г. Москву в Покровский кафедральный храм, второе в г. Новозыбков в Спасо-Преображенский собор, лично на имя патриарха. Оба письма им были получены, так как мы имеем об этом уведомления. К сожалению, до сегодняшнего дня ответа от него мы не получили. Мы узнавали через близких людей к патриарху, которые сообщили нам, что в Новозыбковской архиепископии, патриарх устроил «разборки» из-за наших писем. Как же понимать такое отношение патриарха к этой ситуации? В тех письмах мы написали патриарху, что если он не сможет по каким-либо причинам ответить нам, мы будем вынуждены обратиться за разъяснениями к другим клирикам РДЦ, а так как епископ Сергий (Попков) и протоиерей Андрей (Марченко) являются постоянными участниками НСФ, мы просим их и Вас участники форума, ответить нам грешным и немощным на вопросы нашего письма отправленного патриарху Александру.
Отправлено: 24.11.10 07:33. Заголовок: Почему древлеправославные христиане уходят из РДЦ?
АВФ пишет:
цитата:
Но никакому соборному постановлению не противоречит и терпение, которому есть оправдания в словах других св.отец и исторических прецедентах. Так что ждать можно, но ждать лишь покаянногго исправления ситуации, но не ее удержания или усугубления.
Свт. Иоанн Златоуст: «Но если учителя наши не хороши, что нам делать? В каком смысле? Если в вопросах веры, бегите от него и отстранитесь от него не только если это человек, но даже ангел, явившийся с неба».
Свт. Афанасий Великий: «Поскольку много таких, кто вслед за Арием идет по монастырям, якобы желая вас посетить, а на самом деле, отвратившись от нас, православных, намереваясь обмануть чистых сердцем, а много и таких, которые, хотя и не согласны с Арием, снисходят до него и до общения с его последователями, я вынужден по просьбе братий весьма искренних сразу написать вам: как вы верно и без притворства храните веру, которая дана по Божественной благодати, хочу предупредить – не становитесь соблазном для других. Ибо если кто увидит вас, верных чад Христовых, общающихся с такими людьми или даже служащими вместе с ними, конечно же, станут считать их ересь чем-то не очень важным и сами увязнут в этой трясине. Итак, возлюбленные мои, чтобы такое не совершилось, избегайте тех, кто, делая вид, будто не согласен с Арием, на самом деле служит вместе с его последователями.
Очень важно избегать общества тех людей, чьи позиции мерзки. Но ежели кто придет к вам и, как говорит блаженный Иоанн Богослов, принесет с собой исправное верование, приветствуйте его и принимайте, как брата. Если же кто-то притворяется, будто исповедует нашу веру, а на самом деле сам общается с теми, кто пребывает в зловерии, удалитесь от общения с ним. Если пообещает он прекратить это, почитайте его братом своим. А если противится исправлению – бегайте его…
Живя так, вы сохраните веру чистой и искренней, а те люди, которые увидят, что вы не участвуете в молитве с неверными, получат от этого пользу, боясь впасть в грех и стремясь поступать так же, как и те, на кого они смотрят».
Св. Василий Великий: «Если кто притязает исповедовать вполне Православную Веру, но находится в общении с теми, кто ей противоречит, если по предупреждении не порвут этого общения с ними, то их не следует даже считать братьями».
Преп. Феодор Студит: «Но ныне иная еретическая брань разлита по всей вселенной. И если хотите, поднимите очи ума вашего и увидите всю поднебесную, наполненную ранеными на сей брани. Ибо не только неверных еретиков, не только блудников и прелюбодеев и других, творящих подобные непотребства, забирает под власть свою змий; но и тех, кои безразлично относятся ко всем таким и вступают в общение с ними: так как верно слово, что касаяйся смоле очернится, и приобщаяйся гордому точен ему будет (Сир.13:1).
По сей причине, хотя меня укоряют за то, я запретил православному поминать на священных поминаниях, и на Божественной Литургии некоего, притворявшегося православным и не перестававшего иметь общение с еретиками и еретичеством. Ибо если б он, хотя в час смерти исповедал грех свой и приобщился Святых Таин; то православному можно бы делать за него приношение. Но как он отошел в общении с ересью, то как можно вчинять такого в православное общение? - Св. Апостол говорит: чаша благословения, юже благословляем, не общение ли крове Христовы есть? Хлеб егоже ломим, не общение ли Тела Христова есть? Яко един хлеб, едино Тело есмы мнози: вси бо от единаго хлеба причащаемся (1Кор.10:16.17). Судя по сему, приобщение еретического хлеба и чаши делает приобщающего принадлежащим противной православным части, и из всех таких причастников составляет одно тело, чуждое Христа. - Кое бо причастие правде к беззаконию? или кое общение свету ко тме? Или кая часть верну с неверными? Или кое сложение Церкви Божией со идолы (2Кор.6:14-16), как в другом месте взывает тот же Апостол. - Но о таковых плакать подобает; о тех из них, кои остались еще в живых, молиться, да дано им будет исторгнуться из сетей диавола; о себе же благодарить, яко избрал есть нас Бог во спасение во святыни Духа, и веры истины (2Сол.2:13), чтоб поработать Ему в православной вере до настоящего исповедничества, за которое, если совершим его непорочно и безукоризненно, да сподобит Он нас небесного царствия Своего».
Отправлено: 24.11.10 11:49. Заголовок: о. Андрей пишет: о ..
о. Андрей пишет:
цитата:
о тех из них, кои остались еще в живых, молиться, да дано им будет исторгнуться из сетей диавола
цитата:
Тогда, получается то, что патриарх Александр изменил своё отношение к РПСЦ, и теперь не считает РПСЦ еретическим сборищем, потому что он на Литургии за проскомидией вынимает частицы за чад РПСЦ, как за верных православных христиан. Эти частицы он кладёт на дискос вместе с частицами вынутыми за чад РДЦ, потом в конце Божественной Литургии, высыпает их в Чашу с Плотью и Кровью Исуса Христа, после чего и потребляет Всё, что находится в Чаше. Но тогда в этом случае, патриарху Александру нужно принести перед Богом и РПСЦ публичное покаяние, в том, что РДЦ всё это время чинила Церковный Раздор среди древлеправославных христиан, и войти в молитвенно - евхаристическое общение с РПСЦ.
Неужто не понятно, что надо передергивать? Вы ответьте честно и по существу, а "панкратовщину" зде ломать неча, не позорьте Церковь нашу!
Кому ответить? Участникам НСФ? Но они внешние. Для наших христиан я уже сответствующий комментарий сделал. А Вы лично можете обратиться за разъяснениями к своему духовному отцу.
Отправлено: 24.11.10 14:35. Заголовок: Почему древлеправославные христиане уходят из РДЦ?
Vinarevi пишет:
цитата:
Вы ответьте честно и по существу.
Что еще тут говорить и толочь воду в ступе? Они соорудили многовидную ересь, отвергающую священное благовестие, разоряющую божественные каноны, раздирающую учения богоносных Отцов, приуготовляющую антихристову апостасию. Вместо этого, они упорствуют в том, чтобы не следовать вовсе ни Евангелию Христову, ни апостольским установлениям, ни отеческим заповедям, но так ли или эдак, сообразно обретающемуся в них лукавому и вероломному действию, даже не икономии. Ибо никакая икономия не творит им ни освобождения от канонов, даже если кое в чем допускается малое попущение, ни отмены закона или принуждения, или, скажем, очистительного правила. Это - знак апостасии. Преподобный Феодор Студит.
Отправлено: 24.11.10 16:51. Заголовок: о. Андрей пишет: Ко..
о. Андрей пишет:
цитата:
Кому ответить? Участникам НСФ? Но они внешние. Для наших христиан я уже сответствующий комментарий сделал.
Выну мнил, что правда Божия не есть тайна, что от верных, что от внешних, оказалось "нет"? Ето что, РДЦ суть тайное сообщество, "орден тамплиеров"? Дивны дела ваши, храмовники!
о. Андрей пишет:
цитата:
А Вы лично можете обратиться за разъяснениями к своему духовному отцу.
Моему духовному отцу, за молитвой и окормлением чад по всей Кубани, неколи по "клаве" щелкать! Но, тем не менее, конечно же обращусь, аще ето такая "секретность"))), что вы не смеете во всеуслышание поведать и отвести соблазн! Мнитмися, только, что всякая секретность от врага нашего - лукаваго, однако!
Отправлено: 24.11.10 18:24. Заголовок: Почему древлеправославные христиане уходят из РДЦ?
Vinarevi пишет:
цитата:
Моему духовному отцу, за молитвой и окормлением чад по всей Кубани, неколи по "клаве" щелкать! Но, тем не менее, конечно же обращусь, аще ето такая "секретность"))), что вы не смеете во всеуслышание поведать и отвести соблазн!
Хотел поделиться "помыслом", как Вы смотрите на то, чтобы составить совместное письмо - Обращение, в нашу братскую Грузинскую Поместную Церковь Древлеправославных христиан. Наверняка, они не будут лукавить, а ответят ЧЕСТНО И ПО СУЩЕСТВУ.
Отправлено: 25.11.10 01:27. Заголовок: Добавлю же и еще - ..
Добавлю же и еще -
цитата:
(преп. Феодор Студит.)
"Сии проклинаеми да предани будут диаволу. уже да не имут места спасению, но да будут от Христа чуждии. аще убо толикими от всех святых прокляти бывше, и от Христа отгнани, и диаволу предани, и до скончания века от всех христиан проклинаеми, како паки яко истиннии христиане от правоверных прияти будут; какоже и лживии христиане от правоверных прияти будут; какоже и лживии христиане, и лживии правовернии, скверное их крещение, и жертвы их, яко истинныя и крепкия творят, аще бо тмократицею прокляти бывше, и диаволу предани; како от анафемы и от клятвы благословение изыдет; или како от диавола духовное и святое дело совершается; а от анафемы благословение не бывает, и от проклятия молитва не исходит, и от диавола Христово таинство не совершается, и от гноища благоухание не исходит. и от гнилаго трупия иныи не исцеляется, ниже от червивых удов здравие иному телеси подается. ни паки от ереси, или от неверия, духовное действо исполняется. ни от неверных, ниже зловерных и нечестивых, совершенное и благоприятное крещение может быти. Темже проявленно, яко крещение их, и вся яже от них неприятна и непотребна суть. Аще и тщатся несмысленнии и неразумнии, и неутвержении, и лживии христиане, яко истинная и благоприятная творити деяния их, но да услышат ненаучении, и ненаказаннии, Иоанна Богослова глаголюще тако в своем послании. аще кто приходит к вам, а сего учения не приносит с собою, радоватися ему не глаголите, и в храмину не приемлите. иже бо глаголет ему радоватися, общник будет делом его лукавым. Темже проявлено есть, яко иже правовернии именуются, а приобщаются с сими еретики в ядении и в питии, и в дружбе, и в любви, и творимая от них яко благоприятна мнят, и нечестивно и неразумно истинныя христианы их именуют, общники обретаются проклятию и анафеме, яже на них написана от всея вселенныя. от востока и до запада, от соборныя и апостольския церкви. якоже божественныи Иоанн Златоуст глаголет. Иже творится друг быти еретиком, враг Божии есть".
Отправлено: 25.11.10 01:42. Заголовок: О КАНОНИЧЕСКОМ ОБОСН..
цитата:
О КАНОНИЧЕСКОМ ОБОСНОВАНИИ ПРЕРАЩЕНИЯ ПОМИНОВЕНИЯ ЕРЕТИКОВ.
Никто не может служить двум господам (Мф. 6:24)
Предварительно приведем общие сведения о том, что именно заключает в себе понятие о молитвенно-евхаристическом общении с церковным иерархом. Оно подразумевает: 1) признание над собой духовной власти того, кто поминается в качестве канонической главы; 2) теснейшую органическую связь с тем, чье имя возносится за богослужением; 3) соучастие; причем, если имеет место ересь, то происходит причастие ереси, независимо от личной позиции (ведь Церковь ― это единое Тело Христово, где нельзя отделить один член от другого и где все ответственны за всех. Равно и все те, кто считают еретика истинным епископом, кто участвуют в богослужениях прихода, где поминается еретик, кто находится в евхаристическом общении с ним ― те, согласно церковным канонам, разделяют его ересь и понесут ответ за нее). Оградиться от ереси невозможно, оставаясь в общении с еретиками. (Если бы было иначе, православному верующему можно было бы причащаться и у католиков, и у иных еретиков.) Согласно каноническим правилам Православной Церкви, все, общающиеся с отлученными, должны быть сами отлучены (Апост.10,11; Антиох. 2; Вас.Вел. 88). Святитель Иоанн Златоуст объявил врагами Божиими не только еретиков, но и вступающих в общение с ними. Он назидал: “Если начальствующий лукав по отношению к вере, то беги от него и не сообщайся с ним, хотя бы он был не только человек, но даже ангел, сшедший с неба”. Святитель Григорий Богослов определил, что еретическое причащение "заражает глубины души"; преподобный Феодор Студит указывал, что оно ― “не простой хлеб, но яд, очерняющий и омрачающий душу”. Преподобный Феодор писал также: “Кто уклоняется от причастия по причине ереси, то это правильно. Ибо причащение от еретика или явно осужденного за его жизнь отчуждает от Бога и предает дьяволу. […] Избегай всякого общения с еретиками, как яда змеиного, ― убеждал он. ― Не падай, не предавай Истины, чтобы не предать Христа”, ибо “общение с ересью отлучает от Бога” и “еретический хлеб, приводя причащающихся его в общение друг с другом, делает их одним телом, противным Христу”. “…Действительно, брат, это бездна и сеть дьявола. Попавшего в эту сеть общение с еретиками отлучает от Христа и отгоняет далеко от стада Господня. Каково различие света и тьмы, таково же и православного Причащения от еретического общения. Первое просвещает, второе ― омрачает; одно соединяет со Христом, другое ― с дьяволом; одно оживляет душу, другое ― убивает. Ты хорошо делаешь, что стремишься к Источнику жизни, а не черпаешь из смертоносной чаши нечестия, конец которого ― вечная погибель”. “Всякий, причащающийся или участвующий в ядовитом хлебе, не есть ли отступник от Христа, отверженный, нечестивый, если он не обратится назад через покаяние (причем подразумевается особая покаянная дисциплина). Такова истина; за нее мученики были убиваемы и терпели все, не отступая от нее”. В ответ на многочисленные возражения Преподобный восклицал: “Никто, даже Ангел, не убедит меня думать иначе!”. Святитель Василий Великий говорит: “Если кто притязает исповедовать вполне православную веру, но находится в общении с теми, кто ей противоречит, если по предупреждении не порвут этого общения с ними, то их не следует даже считать братьями”. Преподобный Иосиф Волоцкий наставлял: “Пусть для тебя всякий будет достойным, кроме того, кто учит ереси. Если же окажется еретиком, то постараемся не принимать от него ни учения, ни причастия, и не только не будем причащаться у него, но будем осуждать его и всеми силами обличать, чтобы не оказаться причастными к его гибели”. Преподобный Феодор Студит учил: “Не только неверных еретиков… забирает под власть свою змий, но и тех, кои безразлично относятся ко всем таким и вступают в общение с ними”. А также: “Когда ересь господствует и не поражена православным Собором, то необходимо исследовать: как при Божественном Причащении, так и при общей трапезе, и в этом отношении нет места ни стыду, ни медлительности”; “Исследуй, дознавай, ибо общение без исследования небезопасно, и опасность касается великих предметов”; “Всякий, кто противодействует врагам Церкви, есть исповедник. […] Ведь ты знаешь, что стало с умеренными братьями. А мы будем в числе пламенных. […] Не склонимся, хотя бы все пали, да не будет этого! Мы же будем бороться одни, как прежде, так и теперь укрепляемые Богом”; “…Какое же это невольное, а не добровольно дело, если человек кажется православным, а между тем имеет общение с ересью? Невольным оно бывает тогда, когда кто-нибудь, насильно раскрыв рот православному, вольет в него еретическое причастие... Вступать в общение с еретиками самому ― дело добровольное, если же кто вступил в него из страха ― то и в таком случае он не может иметь оправданий. Поистине целый мир недостоин одной души, сохраняющей себя не причастной и еретического приобщения, и всякого зла. А причастные тому и другому равноценны траве, дровам, соломе, которые сожжет испытующий огонь в день Суда”; “Уличенные в общении с ересью не смеют отверзать уста, а должны оставаться в надлежащем безмолвии и испрашивать прощения в течение всей жизни. К тому же, у них нет и такого познания догматической науки, чтобы говорить с точностью… Но и сведущие в этом преподают о Боге не какое-либо собственное учение, но следуя богоносным Отцам” Преподобный Феодор особо отмечает, что “отнюдь не должно входить для молитвы в храмы, оскверненные священниками, вступившими в общение с ересью. Подлинно, как скоро введена ересь, то отлетел Ангел, хранитель тех мест, по словам Великого Василия; и такой храм стал обыкновенным домом. И не войду,― говорит псалмопевец, ― в собрание лукавых (Пс.25:5)”.
Преподобный Феодор особо отмечает, что “отнюдь не должно входить для молитвы в храмы, оскверненные священниками, вступившими в общение с ересью. Подлинно, как скоро введена ересь, то отлетел Ангел, хранитель тех мест, по словам Великого Василия; и такой храм стал обыкновенным домом. И не войду,― говорит псалмопевец, ― в собрание лукавых (Пс.25:5)”.
Значит, патриарх Александр, благословляет своих клириков, на общие экуменистические трапезы, с попами - еретиками из РПЦ МП.
там не сказано, что о.Максима на это благословил Патриарх. Это сугубо Ваше заключение, или выдаете желаемое за действительность. Послушник пишет:
цитата:
Лично, для патриарха Алесандра и протопопа Максима
Это тут и останется, так как не Патриарх и не о.Максим на форумах не участвуют. По поводу записок на Проскомидии, у вас тоже не верное представление. Говорю о себе и об о.Димитрии который служит в Донецке.(Вы его упоминали, что с ним общались).У нас нет традиции поминать неверных на Проскомидии, мало того, если человек не отпет, или брадобрийца, или ведет не благочестивую жизнь, или из РПсЦ, и т.п... таких не поминаем. Если же кто то делает как вы пишите, то это их грех, но не как всей Церкви Христовой, как вы хотите показать. Простите, Христа ради.
Отправлено: 25.11.10 10:18. Заголовок: Почему древлеправославные христиане уходят из РДЦ?
Свт. Григорий Богослов архиепископ Константинопольский: «Однако не всяким миром надобно дорожить. Ибо есть прекрасное разногласие, и самое пагубное единомыслие. Но должно любить только добрый мир, имеющий добрую цель и соединяющий с Богом... Когда же идёт дело о явном нечестии, тогда должно скорее идти на огонь и меч, не смотреть на требования времени и властителей и вообще на всё, нежели приобщаться лукавой закваске и прилагаться к зараженным. Всего страшнее — бояться чего-либо более, нежели Бога, и по сей боязни служителю истины стать предателем учения веры и истины!»
"Какое общение праведности с беззаконием? Что общего у света с тьмою? Какое согласие между Христом и Велиаром? Или какое соучастие верного с неверным?" (2Кор. 6, 14-15).
"Выйдите из среды их и отделитесь, говорит Господь, и не прикасайтесь к нечистому; и Я прииму вас. И буду вам Отцом, и вы будете Моими сынами и дочерями, говорит Господь Вседержитель". (2Кор. 6, 17-18).
Отправлено: 25.11.10 10:33. Заголовок: Почему древлеправославные христиане уходят из РДЦ?
Zilot пишет:
цитата:
У нас нет традиции поминать неверных на Проскомидии, мало того, если человек не отпет, или брадобрийца, или ведет не благочестивую жизнь, или из РПсЦ, и т.п... таких не поминаем. Если же кто то делает как вы пишите, то это их грех, но не как всей Церкви Христовой, как вы хотите показать.
АВФ пишет:
цитата:
3) соучастие; причем, если имеет место ересь, то происходит причастие ереси, независимо от личной позиции (ведь Церковь ― это единое Тело Христово, где нельзя отделить один член от другого и где все ответственны за всех. Равно и все те, кто считают еретика истинным епископом, кто участвуют в богослужениях прихода, где поминается еретик, кто находится в евхаристическом общении с ним ― те, согласно церковным канонам, разделяют его ересь и понесут ответ за нее). Оградиться от ереси невозможно, оставаясь в общении с еретиками. (Если бы было иначе, православному верующему можно было бы причащаться и у католиков, и у иных еретиков.) Согласно каноническим правилам Православной Церкви, все, общающиеся с отлученными, должны быть сами отлучены (Апост.10,11; Антиох. 2; Вас.Вел. 88).
Отправлено: 25.11.10 11:14. Заголовок: Почему древлеправославные христиане уходят из РДЦ?
Zilot пишет:
цитата:
По поводу записок на Проскомидии, у вас тоже не верное представление. Говорю о себе и об о.Димитрии который служит в Донецке.(Вы его упоминали, что с ним общались).У нас нет традиции поминать неверных на Проскомидии.
Только не нужно, пожалуйста, лукавить. Мы с о. Димитрием, когда беседовали о РДЦ, были не пьяные, как о. Максим... о. Димитрий, сказал мне русским языком и понятно, что он молится за еретическую власть Украины, поэтому и на проскомидии он вынимает за неё частицу, как заповедал Вам, патриарх Александр.
Меня удивляет то, что о. Димитрий, почему то не стал рассказывать в интернете о том, как он в Москве ходил по еретическим никонианским иконным лавкам, и покупал там по "дешовке" неканонические и бумажные иконы (даже "преподобного" Серафима Саровского) для своего прихода на Украине.
Позже, мы расскажим, как о. Димитрий и другие клирики РДЦ поведали нам о том, что спасительная благодать, присутствует в таинствах и других "церквей".
Отправлено: 25.11.10 12:43. Заголовок: zilot пишет: там не..
zilot пишет:
цитата:
там не сказано, что о.Максима на это благословил Патриарх.
Ну так явите братиям Ваше мнение о сей тенденции в священносвященстве РДЦ! Покажите что Вы честно присвоили себе ник zilot, или Вы, как и скользский Марченко, будете прятаться за общими, безответственными фразами?!
zilot пишет:
цитата:
Это тут и останется, так как не Патриарх и не о.Максим на форумах не участвуют.
Не факт! Мнитмися, доведут им до сведения! Да и Вы, аще zilot , обязанны поинтересоваться у его святейшества правы ли Вы были, утверждая, что "о.Максима на это (НЕ)благословил Патриарх".
zilot пишет:
цитата:
Говорю о себе и об о.Димитрии который служит в Донецке.(Вы его упоминали, что с ним общались).У нас нет традиции поминать неверных на Проскомидии,
Явите же братиям свое личное, zilot-овское мнение о тех кто таковая согрешает!
Послушник.Вы говорили о том, что на Проскомидии мы поминаем по именно (записках) не христиан(РПсЦ,МП бритые и т.д.), я же вам указал, что это не так. А за власть мы молимся, это верно в ектениях и на проскомидии Частица вынимается о властях не по именно, а в общем. Но так всегда делали и до патриарха, столь вами не любимого. Послушник пишет:
цитата:
Меня удивляет то, что о. Димитрий, почему то не стал рассказывать в интернете о том, как он в Москве ходил по еретическим никонианским иконным лавкам,
А где вы видели о.Димитрия в Интернете? Вы что думаете, что все наши священники, епископы и Патриарх сидят в И-нете? :)) Послушник пишет:
цитата:
даже "преподобного" Серафима Саровского)
Врите дальше, мне очень хорошо известно отношение о.Димитрия к данному "святому". То что он ходил по лавкам удивительного нет, так как он печатает книги и распространяет по разным лавкам и даже в РПсЦ. :))) страшно , да? И даже если что там и покупал, то только каноничные иконы. Послушник пишет:
цитата:
как о. Димитрий и другие клирики РДЦ поведали нам о том, что спасительная благодать, присутствует в таинствах и других "церквей".
Тоже откровенная лож. Для меня лично то что вы так врете достаточно для того, что бы все ваши выпады не рассматривать. Сами знаете, кто отец лжи. Простите,Христа ради.
Да не надо мне ничего доказывать! О Вас, все что мне не надо))), азъ ведаю, яко и о Марчинке, повторюсь, к стыду моему! И сейчас Вы, яко угорь-Марченко, весь извернулись, и отношения свово к грешкам своих соклассников-храмовников не явили смятенной братии, а принялись с остервенением защищать изгвазданную "честь" корпоративнаго "мундира", то бишь рясы. Да, уж - времена последния! А ник святой сменили бы! Али гнева не боитесь?!
Отправлено: 25.11.10 14:39. Заголовок: Почему древлеправославные христиане уходят из РДЦ?
Zilot пишет:
цитата:
Тоже откровенная лож. Для меня лично то что вы так врете достаточно для того, что бы все ваши выпады не рассматривать. Сами знаете, кто отец лжи.
Я свидетельствую перед Богом и людьми, что это истинная правда!!! Я сам лично, ходил с о. Димитрием, по его приглашению, по этим поганым никонианским иконным лавкам!!! Пока о.Димитрий выбирал и покупал всю эту "ПРОФАНАЦИЮ ИКОНОПОЧИТАНИЯ", я распрашивал его о РДЦ. АМИНЬ.
Конечно вы знаете "все". без 5 минут в старовери, но все знаете о старой вере..... :)
Напрасно вы пытаетесь меня, грешнаго, чрез ето очернить, ибо: - "(Мф 20.16) Так будут последние первыми, и первые последними,..." И потом, азъ реклъ не о староверии (не мните о себе уж столько то))), но о вашем духе, т.е. душке! Да, на вашем месте азъ, уж точно бы, сменил ник...))).
Отправлено: 25.11.10 15:08. Заголовок: zilot пишет: Вы не ..
zilot пишет:
цитата:
Вы не на моем месте.А на своем. За все остальное, Спаси Христос.
Вот! Сколько вы натолкли воды в ступе, а так информации полезной и не дали християном (простецам) - как же им относиться к пировальщикам с еретиками и поминальщикам их же?! Хорошь поп, т.е. храмовник - истинный и верный адепт тайнаго ордена "РДЦ"!)))
Отправлено: 25.11.10 15:26. Заголовок: Почему древлеправославные христиане уходят из РДЦ?
Zilot пишет:
цитата:
А за власть мы молимся, это верно в ектениях и на проскомидии Частица вынимается о властях не по именно, а в общем. Но так всегда делали и до патриарха, столь вами не любимого.
СЛАВА БОГУ!!! ХОТЬ В ЧЁМ - ТО СОЗНАЛИСЬ!!!
Вы засвидетельствовали перед всеми то, что ВСЯ РДЦ, ТВОРИЛА И ТВОРИТ - ЭТО СТРАШНОЕ КОЩУНСТВО НАД ТАИНСТВОМ ЛИТУРГИИ!!!
Какая разница в том, что на Литургии за проскомидией, ВСЕМИ ВАМИ вынимается ОБЩАЯ ЧАСТИЦА за безбожно - еретическое правительство РФ и Украины!!!
Вы, что СЧИТАЕТЕ, что ВСЯ ЭТА СЕГОДНЯШНЯЯ ВЛАСТЬ - ВЕРНЫЕ И ПРАВОСЛАВНЫЕ ЧАДА РДЦ???
ВЫ ВСЕ, НАЧИНАЯ ОТ ПАТРИАРХА АЛЕКСАНДРА И КОНЧАЯ ВАМИ - зилотик - ЯВНЫЕ И ОТКРЫТЫЕ ЕРЕТИКИ И ВРАГИ ЦЕРКВИ ХРИСТОВОЙ!!!
Отправлено: 25.11.10 16:01. Заголовок: С первых дней появле..
С первых дней появления Михаила-Ростислава на территории Новозыбковского храма было видно, что это шпион. Другого отношения к нему у студентов ВДДУ не было. Заглядывающий в окна с любопытством , и тут же склоняющий головку и идущий со смиренным видом. Настоящий соглядатай! Возьмите его в РПсЦ и он переплюнет Германа. Гарантия 100%
Отправлено: 25.11.10 16:27. Заголовок: Гагарин пишет: Загл..
Гагарин пишет:
цитата:
Заглядывающий в окна с любопытством , и тут же склоняющий головку и идущий со смиренным видом. Настоящий соглядатай! Возьмите его в РПсЦ и он переплюнет Германа. Гарантия 100%
Юрий! Не хорошо в дискуссии прибегать к низким приемам и чернить брата свово за его склоненую голову, или за то, что он не уподоблялся страусу, но смотрел по сторонам, обаче и вам даны от Бога очи, коими смотреть надо куда вступаешь! И ум даден вам, дабы анализировать, а не только кепку носить. Обаче тема не об етом. Так что вы сможете сказать на форуме о грехе пирования вообще и с еретиками в частности? И об грехе помяновения еретиков и инославных, такожде безбожной и, паче того, богоборческой власти вообще? Явите миру свою точку зрения, аще она имеется!
Так что вы сможете сказать на форуме о грехе пирования вообще
После службы разрешается вкушение вина vinarevi пишет:
цитата:
и с еретиками в частности?
это плохо... vinarevi пишет:
цитата:
Не хорошо в дискуссии чернить брата свово
А с чего он брат-то мне? Кто его отец духовный? РостиМишка шпион с огромным самомнением. Очень жаль Евгения, что он связался со шпионом... Хочу сказать Евгению: не нравится РДЦ - не пребывайте в ней, но избавьтесь от общения с Ростиславом!
vinarevi пишет:
цитата:
И об грехе помяновения еретиков и инославных,
соглашаюсь с написанным в брошуре РДЦ "Руководство благочиннаго пребывания в храме Божием" стр.48 " А за единоверных, православных христиан, мы можем молиться поимённо, но также не за всех во всех службах..."
vinarevi пишет:
цитата:
такожде безбожной и, паче того, богоборческой власти вообще?
Кроме молитвы о державе пока , к сожалению, ничего не вижу иного... Соборного решения по этому поводу пока нет. Вы как предлагаете молиться над пятой просфорой?
Вообще интересны три события за эти дни : Письмо РостиМишки, вывешивание фоток Тюренковым и эпизод со Святой водой. Что это? Попытка отвлечь от более насущных тем? Или спланированные подставы?
Ещё интересно, что чада РПсЦ не пишут, как у них обстоят дела с теми же проблемами? Думаю это от того, что проблем хватает везде.
Ещё последний момент: первая станица этой темы почти заглохла, еслибы не "vinarevi"
Отправлено: 25.11.10 18:55. Заголовок: Почему древлеправославные христиане уходят из РДЦ?
Гагарин пишет:
цитата:
С первых дней появления Михаила-Ростислава на территории Новозыбковского храма было видно, что это шпион. Другого отношения к нему у студентов ВДДУ не было. Заглядывающий в окна с любопытством , и тут же склоняющий головку и идущий со смиренным видом. Настоящий соглядатай! Возьмите его в РПсЦ и он переплюнет Германа. Гарантия 100%
Вы,Гагарин,поступаете не по людски... Будте по смиреннее и не оскорбляйте моего брата во Христе,Ростислава. Он, в отличии от Вас, Истинный Древлеправославный христинин, который не побоялся рассказать людям ПРАВДУ о РДЦ.
Это святое имя он получил при крещении в РДЦ. Поэтому, прошу Вас,обращайтесь к нему, как к Ростиславу, не употребляя низких кличек, это признак дурного тона.
Если Вы будете прибегать к низким и подлым приёмам, во время дисскусии, тогда нам придется чуть раньше намеченного, рассказать ЛЮДЯМ БОЖЬИМ о том, что творили "недоверчевые" студенты - иереи ВДДУ РДЦ, на территории Новозыбковской архиепископии.
Слава Богу, за время прибывания в Новозыбковской архиепископии, мы оказались свидетелями многих "интимных" и духовных подробностей разных клириков РДЦ, которые наверняка заинтересуют не только участников форума НСФ, но и журналистов разных российских газет. При желании, появится много желающих и с телевидения РФ.
Хочу пояснить, что за клавиатурой компъютора, чаще всего, сижу я, т.е. Евгений, а Ростислав иногда, когда у него есть время и желание помогает мне.
Мы не со злым умыслом, встали на этот путь, путь ИСПОВЕДОВАНИЯ ИСТИННЫ ХРИСТОВОЙ, так требует наша христианская совесть.
Пускай ЛЮДИ БОЖИИ, простой православный народ, ЗНАЕТ ПРАВДУ о том, КАКИЕ У НИХ АРХИИЕРЕИ и ПОПЫ..........
А мы грешные и убогие, Ростислав и Евгений, укрепляемые СИЛОЙ БОЖИЕЙ, уповаем на милость Его, и ЗАЯВЛЯЕМ ВАМ, ВОЛКИ - В ОВЕЧЬЕЙ ШКУРЕ, тобешь ОБОРОТНИ В РЯСАХ!!!
Если Вы будете заниматься КЛЕВЕТОЙ против нас, грешных, тогда можно будет нам и пообщаться с ПРЕССОЙ РФ!!!
Отправлено: 25.11.10 19:13. Заголовок: АВФ пишет: И доволь..
АВФ пишет:
цитата:
И довольный вниманием vinarevi пишет:
Аще кто о мне, окаянном, желает помолитися, николи не откажусь, ибо многогрешен зело! А молитва, даже падшей жены, и та до Бога дойдет! Не понимаю Вашей ревности, простите. Паче, что о имени мя спросили, лишь, в конце полемики. Но, да Бог с Вами.
Гагарин пишет:
цитата:
Ещё последний момент: первая станица этой темы почти заглохла, еслибы не "vinarevi"
И не раскаиваюсь в етом! Нарыв вскрывать надо, а не таить, яко Марченки и Зилоты! Не все (далеко) гладко и в нашей ерархии, а будем молчать, много дальше РПСЦ пред "паровозом" бежать будем!
Отправлено: 25.11.10 19:24. Заголовок: Гагарин пишет: Я ж ..
Гагарин пишет:
цитата:
Я ж говорю - шпион натуральный!
Вот , видите во что превратилось, неправильное поведение на форуме. Азъ вам уже писал, Господь даровал нам 6 (шесть) органов чувств, паче того, соображалку. Ну так вот ими не грех пользоваться! А что б не рылись в вашем грязном белье, держите его чистым!
Вы,Гагарин,поступаете не по людски... Будте по смиреннее и не оскорбляйте моего брата во Христе,Ростислава. Он, в отличии от Вас, Истинный Древлеправославный христинин, который не побоялся рассказать людям ПРАВДУ о РДЦ.
Евгений! Если бы Вы выступили на соборе, или обсуждали проблемы в личке, так нет ведь, Вы написали на форуме, где чад РДЦ минимум, большинство же представители других согласий. Это разве по Божьему? Вы к кому обращаетесь, к РДЦ? Нет, иначе Вы бы не так решали интересующие Вас проблемы. Вы намеренно вывесили своё сообщение для внешних. Но для чего? Разве внешние - это Церковь?
За кличку - простите Христа ради, и вас Бог простит!
Отправлено: 25.11.10 19:28. Заголовок: vinarevi пишет: Не ..
vinarevi пишет:
цитата:
Не понимаю Вашей ревности, простите. Паче, что о имени мя спросили, лишь, в конце полемики. Но, да Бог с Вами.
На последнее надеюсь, а по поводу предыдущего скажу, что потому спросили в конце, что в процессе вызвали интерес, иначе бы не изощрялись. Немного побольше ознакомитесь с форумной жизнью - поймете и мою ревность. Пусть и с Вами будет Бог.
Отправлено: 26.11.10 07:15. Заголовок: Почему древлеправославные христиане уходят из РДЦ?
Гагарин пишет:
цитата:
Вы намеренно вывесили своё сообщение для внешних. Но для чего? Разве внешние - это Церковь?
Гагарин, ВЫ, НЕ ВНИМАТЕЛЬНО ЧИТАЛИ НАШЕ ПИСЬМО.
Послушник пишет:
цитата:
. Об этом мы говорили неоднократно настоятелю Спасо-Преображенского собора г.Новозыбков протоиерею Владимиру (Косенкову), который является председателем издательского отдела РДЦ и членом комиссии РДЦ по диалогу с РПЦ МП, но внятного объяснения от него так и не услышали.
Послушник пишет:
цитата:
Поговорить об этом лично со святейшим у нас не было возможности, поэтому 24 июля 2010 года мы отправили почтой два заказных письма патриарху Александру, где со смирением просили его дать нам письменный ответ с разъяснениями относительно того, что мы увидели в Новозыбковской архиепископии. Одно письмо было отправлено в г. Москву в Покровский кафедральный храм, второе в г. Новозыбков в Спасо-Преображенский собор, лично на имя патриарха. Оба письма им были получены, так как мы имеем об этом уведомления. К сожалению, до сегодняшнего дня ответа от него мы не получили. Мы узнавали через близких людей к патриарху, которые сообщили нам, что в Новозыбковской архиепископии, патриарх устроил «разборки» из-за наших писем. Как же понимать такое отношение патриарха к этой ситуации?
Послушник пишет:
цитата:
В тех письмах мы написали патриарху, что если он не сможет по каким-либо причинам ответить нам, мы будем вынуждены обратиться за разъяснениями к другим клирикам РДЦ, а так как епископ Сергий (Попков) и протоиерей Андрей (Марченко) являются постоянными участниками НСФ, мы просим их и Вас участники форума, ответить нам грешным и немощным на вопросы нашего письма отправленного патриарху Александру.
Послушник пишет:
цитата:
один из нас был духовным чадом святейшего.
Объясните, Гагарин, и ВСЕ ПАСТЫРИ ОВЕЦ СЛОВЕСНЫХ, ЧТО ЖЕ ПРОИСХОДИТ!!!
Ростислав был ДУХОВНЫМ ЧАДОМ патриарха Александра, он написал ЕМУ ЦЕЛЫХ ДВА ПИСЬМА, как к своему ДУХОВНОМУ ОТЦУ!!! И он их получил. Уведомления об этом у нас имеются.
Он ждал от патриарха, КАК ОТ СВОЕГО ДУХОВНОГО ОТЦА ответа, ПОЧТИ ЧЕТЫРЕ МЕСЯЦА, и что?????????
Патриарх не пожелал отвечать на эти письма. НО ТОГДА, ОН ЛЖЕ- ПАСТЫРЬ ДУХОВНЫХ ОВЕЦ!!!
Объясните, Гагарин, и ВСЕ ПАСТЫРИ ОВЕЦ СЛОВЕСНЫХ, ЧТО ЖЕ ПРОИСХОДИТ?!
Не взывайте, брате, по всей видимости от полит. куратора Марченки была отмашка уйти глухую тень, дабы тема заглохла, и все бы, вроде как, успокоилось и постепенно забылось.
А обсуждения вновь вернулись бы в привычное русло тем о кино, мино и домино.))) Где бы вальяжный Марченко с важным видом благословлял неразумную паству на ИНН, походы в "староверские" банки за ипотечными кредитами на поклон к "братьям" ростовщикам (без етаго ж ныне, ну никак, низзя, а в братской староверской Германии ето первейшое дело). Благословлял бы девиц заниматься серьезным спортом, что б бить неразумных юнцов (аще соблазнятся потрогать их за лосины) в причинные места, дабы от етих "извращенцев" и потомства не было! О Леве Толстом и вообще литературе, и прочия нейтральныя и безобидныя темы.)))
Бог даст, скоро ВЫВИСИМ на НСФ - НОВЫЕ ПОДРОБНОСТИ О "духовной" жизни РДЦ.
Да о"духовной" жизни в РДЦ,знают многие.Просто писать не хотелось.Да и Андрюшенька там всё таки сделал карьеру,признал падре его гениальность,а он мне друг,люблю я его.
Отправлено: 26.11.10 12:38. Заголовок: Почему древлеправославные христиане уходят из РДЦ?
Дубина пишет:
цитата:
Да о"духовной" жизни в РДЦ,знают многие.Просто писать не хотелось.Да и Андрюшенька там всё таки сделал карьеру,признал падре его гениальность,а он мне друг,люблю я его.
Любовь к Богу и Правде, не должна затмеваться любовью к другу, который вместе с падре ведёт НАРОД БОЖИЙ в ад. Если передумаете, то поведайте людям о "духовной"жизни в РДЦ.
Отправлено: 26.11.10 12:48. Заголовок: А что о духовной жиз..
А что о духовной жизни в РДЦ ведать,нет её там,одна прелесть.О мировоззрении калининых,так они не православны. Люди есть хорошие и добрые относящие себя к данному обществу.
Отправлено: 26.11.10 13:02. Заголовок: Почему древлеправославные христиане уходят из РДЦ?
Дубина пишет:
цитата:
А что о духовной жизни в РДЦ ведать,нет её там,одна прелесть.О мировоззрении калининых,так они не православны.
Но, находясь в духовной прелести, человеку не возможно спастись, он же "слепец". "Калинины" - это страшная "раковая" опухоль в теле РДЦ, и если не зделать "химиотерапии", а лучше всего - ВЫРЕЗАТЬ ЭТУ ПАГАНУЮ ЗАРАЗУ из тела Церковного, пока "тело" окончательно не превратилось в СМЕРДЯЩИЙ ТРУП.
Отправлено: 26.11.10 13:28. Заголовок: Почему древлеправославные христиане уходят из РДЦ?
Дубина пишет:
цитата:
Люди есть хорошие и добрые относящие себя к данному обществу.
АВФ пишет:
цитата:
О КАНОНИЧЕСКОМ ОБОСНОВАНИИ ПРЕРАЩЕНИЯ ПОМИНОВЕНИЯ ЕРЕТИКОВ.
Никто не может служить двум господам (Мф. 6:24)
Предварительно приведем общие сведения о том, что именно заключает в себе понятие о молитвенно-евхаристическом общении с церковным иерархом. Оно подразумевает: 1) признание над собой духовной власти того, кто поминается в качестве канонической главы; 2) теснейшую органическую связь с тем, чье имя возносится за богослужением; 3) соучастие; причем, если имеет место ересь, то происходит причастие ереси, независимо от личной позиции (ведь Церковь ― это единое Тело Христово, где нельзя отделить один член от другого и где все ответственны за всех. Равно и все те, кто считают еретика истинным епископом, кто участвуют в богослужениях прихода, где поминается еретик, кто находится в евхаристическом общении с ним ― те, согласно церковным канонам, разделяют его ересь и понесут ответ за нее). Оградиться от ереси невозможно, оставаясь в общении с еретиками. (Если бы было иначе, православному верующему можно было бы причащаться и у католиков, и у иных еретиков.) Согласно каноническим правилам Православной Церкви, все, общающиеся с отлученными, должны быть сами отлучены (Апост.10,11; Антиох. 2; Вас.Вел. 88).
Отправлено: 26.11.10 15:26. Заголовок: Просто САП решил под..
Просто САП решил поднять эту тему среди тех, кто по разным причинам не заходит на этот форум, тот же Сергей Сергеевич, по моему это наоборот хорошо, что распространяется правда. Бог простит.
Калинины" - это страшная "раковая" опухоль в теле РДЦ, и если не зделать "химиотерапии", а лучше всего - ВЫРЕЗАТЬ ЭТУ ПАГАНУЮ ЗАРАЗУ из тела Церковного, пока "тело" окончательно не превратилось в СМЕРДЯЩИЙ ТРУП.
Диагноз, однозначно, точный, и метода лечения выбрана, в принципе, - верно, но навряд ли вам будет под силу.
Всё так запущенно, да и метастазы сильно укрепились.
По всем признакам, церковному организму беглопоповцев – хана.
Отправлено: 27.11.10 06:01. Заголовок: Почему древлеправославные христиане уходят из РДЦ?
А.Гоголев пишет:
цитата:
Диагноз, однозначно, точный, и метода лечения выбрана, в принципе, - верно, но навряд ли вам будет под силу.
Мне, может быть, одному и не под силу. Но, то что не возможно человеку, ВОЗМОЖНО БОГУ!!! Если в РДЦ на сегодняшний день, остались трезвомыслящие христиане и мучимые ежедневно своей совестью священники... , то есть надежда на БОГА, что ОН коснётся их сердец Своею Божественною Благодатию, чтобы разжечь в них пламя искренней ЛЮБВИ к БОГУ и ЕГО ПРАВДЕ. И тогда, эти христиане и некоторые священники РДЦ, укреплённые силой Бога, поднимут на Освященном Соборе РДЦ все эти духовные проблемы, для того, чтобы очистить Христово Стадо, от заразных и прокаженных овец и от лже - пастырей и волков в овечьей шкуре.
Тогда,патриарха Александра, можно будет отстранить от управления Церкви и отправить на "покой" и покаяние, в мужской Свято - Троицкий монастырь, без права служения Божественной Литургии, которую он, сейчас ежедневно попирает через кощунственную проскомидийную практику.
По всем признакам, церковному организму беглопоповцев – хана.
Идёт постепенное перерождение в никонианство…
Как то жутковато стало. А ведь еще в прошлом веке в годах так 80-х у них серьезные проблемы возникали- кто то сам ушел , кого "уврачевали" а проблема то видимо осталась.
Отправлено: 29.11.10 00:08. Заголовок: Буду там, где и теп..
Буду там, где и теперь. В СТАРООБРЯДЧЕСКОЙ Церкви. А не в какой-то другой. Команду же "Титова и Пименова" вы, к сожалению, плохо знаете. "Дурная слава бежит, а добрая ..."
P.S. Поздравляю всех с наступившим Рождественским постом! Дай Бог всем силы провести сей пост по силам и перед окончанием получить ответ на вопрос, а как же жить дальше "нас ради человек и нашего ради спасения". Простите Христа ради за все.
Поздравляю всех с наступившим Рождественским постом! Дай Бог всем силы провести сей пост по силам и перед окончанием получить ответ на вопрос, а как же жить дальше "нас ради человек и нашего ради спасения".
Спаси Христос! И азъ присоединяюсь к сим добрым пожеланиям!
Поздравляю всех с наступившим Рождественским постом! Дай Бог всем силы провести сей пост по силам и перед окончанием получить ответ на вопрос, а как же жить дальше "нас ради человек и нашего ради спасения". Простите Христа ради за все.
Отправлено: 29.11.10 04:50. Заголовок: Почему древлеправославные христиане уходят из РДЦ?
АВФ пишет:
цитата:
Поздравляю всех с наступившим Рождественским постом! Дай Бог всем силы провести сей пост по силам и перед окончанием получить ответ на вопрос, а как же жить дальше "нас ради человек и нашего ради спасения". Простите Христа ради за все.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 23
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума