"ПОСТАНОВЛЕНИЯ ОСВЯЩЕННОГО СОБОРА ДРЕВЛЕПРАВОСЛАВНОЙ ЦЕРКВИ ХРИСТОВОЙ БЕЛОКРИНИЦКОЙ ИЕРАРХИИ, проходившего в храме Спасо-Преображения г.Спас-Клепики с 13 по 16 ноября (н.с.26-29) и в п. Врангель с 12по 13 декабря (н.с.25-26) 2010 года
11. О так называемом в мирской среде гамматическом кресте: свастике 11.1. Освященный Собор констатирует, что так называемый в мирской среде гамматический крест или «свастика» не является христианским символом. 11.2. Освященный Собор просит иерея Александра Черногора разослать по общинам для ознакомления подготовленные им святоотеческие материалы о недопустимости отношения к «гамматическому кресту» как равночестному Кресту Исус-Христову.
Председатель Освященного Собора ДЦХБИ иерей Александр Черногор иерей Константин Лунев иерей Сергий Боголюб секретарь Освященного Собора I сессии Иулиания Шкрабан секретарь Освященного Собора II сессии Наталья Беляева".
Свидетели рассказывают, что во время "собора" о. Александр Черногор анафематствовал гамматический Крест или «свастику». Однако такой Крест встречается в Православии многократно, в том числе и на облачении митрополита Алимпия. Правильно ли анафематствовать Крест? Как относиться к решениям ДЦХ БИ и анафемам о. А. Черногора?
Каламбур это вы, а не то что вы цитируете на свой выбор, на своё усмотрение. Вы предлагаете бежать, что равносильно разрушению. Вы не предлагаете исправлять кривизну. Я же говорил вам, что на мой взгляд вы деструктивный элемент.
Отправлено: 27.01.11 17:28. Заголовок: kio пишет: Вы предл..
kio пишет:
цитата:
Вы предлагаете бежать
Где Вы видели в таком именно эмоциональном выражении - "бежать"? Христиане не бегают, но прекращают общение с еретиками и раскольниками, стоя на месте.
цитата:
что равносильно разрушению
Разрушению чего - РПСЦ? Так она и без каких усилий разрушится, ибо постороена была на песке гордыни и антиканоничности под пристальным присмотром Лубянки и по ее сценарию. Ранее, в 1943 г., почти то же они сделали и в пределах господствующей церкови. И вот их, МП и РПСЦ, действительно, можно называть и "церквами-сестрами", которым впору объединиться.
цитата:
Вы не предлагаете исправлять кривизну
Да уж сколько раз предлагалось перед последними тремя Соборами: покайтесь за 1988 г., соберите Всемирный старообрядческий Собор и решите все проблемы. Причем, детально прописывались разные (в основном, два) варианты устроения Церкви и выкладывались в разных темах. И что? Ваша проблема в том, что Вы не хотите или не можете увидеть события 1988 года в их реальности, как продолжение (вернее, уже окончание) планов, желавших реализоваться еще в 1945 году, сразу вослед за 1943 г., но обстановка тогда немного изменилась и важнее были другие задачи. А потому все Ваши "благие намерения" кружат токмо внутри этой РПСЦ, не понимая того, что это искусственно сделанная амфора, заткнутая сейчас неканоническим предстоятелем, и в ней не может быть никакой жизни, как ее не разукрашивай изнутри или снаружи. Как Вы токмо смахнете с глаз это наваждение 1988 года, то сразу узрите единую историю БИ, от которой в 1988 г. отпилили сук, и он сохнет. Начего страшного, естественный процесс. Хотите ему помочь, раз уж присмотрелись (к названию, в основном), так постарайтесь привить обратно к дереву и обнажте садовым варом - покаянными молитвами, глядишь, и прирастет как в целое. Но это уже детали, а главное - увидеть именно в себе раскольников и преемников раскола и покаяться. Все остальное произойдет как бы само собой, по любви Божией.
цитата:
Я же говорил вам, что на мой взгляд вы деструктивный элемент.
Если Вы печетесь токмо за сохранение того, что названо как РПСЦ, то да, а если о действтельном церковном когда единстве - то нет, но напротив: все мои помыслы направлены исключительно на восстановление былого единства, хотя в наше время это может оказаться уже и иллюзией, и настала пора катакомбного церкрвного бытия. Но Вам и такой поворот мысли не понравятся, ибо Вы против и Апокалипсиса. Создается порой впечатление, что книгой книг для многих зде могли бы стать "Галапагосы" Курта Виннегута, не кажется так?
Отправлено: 27.01.11 18:59. Заголовок: Е.А. Иванов пишет: ..
Е.А. Иванов пишет:
цитата:
Философ Георгий пишет: цитата: Без вашей помощи возможностей повлиять как-то меньше. А помощь вы нам можете оказать только изнутри.
и -- ответ:
Здесь с Вами не соглашусь. Как раз внутри помочь я им ничем не смогу. На Собор меня не изберут. А внешняя критика - хороший повод перейти к действию.
"Копай глубже, и еще глубже!", -- ответствовал Господь преподобному отцу. И это, в образе явленное, зафиксировали все, кроме никонского, жития нашего отца в исторической Церкви Господа.
Стало быть, если и при цитируемых словах Вашего диалога, братья, стало сказано нечто верно: и, тем не менее, дело серьезнее -- и еще только глубже в проблематике будут выявлены жизненные нерв и артерия, которыми Вы были бы живы: в частности, при чем тут "Уйти -- не уйти из РПСЦ", когда мы, ради того, что бы ни коим образом не уйти от Церкви Христа, не отпасть от её Главы, и тем не лишиться Евхаристии уже сейчас (а это уже более 3-х лет!), остаемся в Истине до-раздорной РПСЦ, а не отчаеваемся, пусть даже ради вразумления немощных братьев, оставаться, пусть даже на три "с гаком" года, вне Евхаристии Небесной Церкви без Тела Христова, Которые более чем насущны для нас и в Чаше, и в соудах единственно спасительного единства верных о Православии староверов, то есть, не отчаиваясь/не продаваясь ни из-за чего в этом мiре, чтобы, не приведи Господи, вдруг, как это в корнилианах, последовать как последователи человека, а не Бога, м.Корнилия и его Администрации на свое у них религиозное шествие-саморазвитие в новой вере=новом церковном праве=новом религиозном курсе: в ереси оправдателей всем таковым новшествам на обще-церковном уровне реформируемой в Раздоре РПСЦ.
Отче Александр, это с какогого перепугу ты взял, что я "на ряду с несколькими попами" считаю "что, мол-де, Свастика есть одна из форм Креста Христова"? Может быть я где-то высказывался по этому поводу? /.../Конкретней, Христа ради. Или у тебя точно весенние обострение? Но, рановато как-то, на улице январь...
И следов за этим всё тот же от РПСЦ протоиерей Елисеев под своим очередным ником 12345 пишет:
цитата:
Более отвечать и писать не намерен (и технической возможности нет). Простите Христа ради.
Бог простит!
Да, именно о свастике, о том, что это есть одна из форм Креста Христова, сказывали лично Вы. И это также прямо мне, когда я заговаривал с Вами ввидах помощи через Вас как благочинного ДВ двум тамошним братьям. А еще всё тот же Тимофеев, уже и здесь, в Подмосковии, когда бы сами Вы не оказались, вдруг, хромающим в Крестопочитании своим про-свастическим синкретизмом, возмогли бы быть вразумленным от Вас, а не ссылаться на Ваши симпатии его поганной Свастике. ( И, вот, оставлено мной в отношении Вас до Страшного Суда: там, если наперёд не раскаяешься, уже пред Истиной лже-протопоп Елисей и будем друг с другом судиться: у Господа-Богу не уйдешь туманцем-каким...
Увы, немощных улавливают как ребяток на фокусах у зрабатывающих этим на жизнь либо развлечение себе! -- И это, когда при дурманящем коктеле не из молока, а как из тумана(( на псевдо-научной да "абстрагированно-на всяк лад" религиозной зауми предпринимают следующее: ведь их, такого рода словосочетания, имеют при этом перестановку акцентов в случаях,
когда мы опровергаем их лже-Богочестия СВАСТИЧЕСКИЙ КРЕСТ, еретики либо невежды, как бы не слыша нашего не приятия собственно свастики, переносят акцент на слово "КРЕСТ", когда еще вовсе не доказано, что это есть КРЕСТ: нет того ни в Писании, ни в Предании Церкви;
когда мы, в частности, это и в тексте постановления, пред мiром свидетельствуем о том, что свастика не является ХРИСТИАНСКИМ РЕЛИГИОЗНЫМ символом, еретики либо невежды, как бы не слыша нашего предпочтения всему истинного ХРИСТИАНСТВА, переносят акцент на слово "РЕЛИГИОЗНЫЙ", когда ими вовсе не доказано, что это есть из истинного, единственного в глазах Господа ХРИСТИАНСТВА: ведь их свастико-поклоннического Христианства, где объективно на равных либо подобным т.н. прообразовательному, ветхозаветному, сеновному Кресту, нет свастикопочитания ни в Писании, ни в Предании всей нашей исторической Церкви. Вот только, однако -- истинная вера, в частности её Богопочтение, её истинное почитание в истинном Кресте, есть согласная и небезызвестная Писанию и Преданию Церкви Православия!
Уважаемый "христианин", к сожалению не знаю кто Вы, и откуда у Вас информация, вопрос - Зачем Вы это пишете на форуме? А теперь хочу сделать несколько пояснений для Вас лично и для остальных:
1). Если Вы не считаете ДЦХ БИ истинной Церквью Христовой - это ваше право, оно есть у каждого (право выбора). Но заметьте, я хоть и считаю никониан, т.н. католиков и.т.д. еретиками, врагами Церкви Христовой, однако не унижаю намеренно их достоинства заключая слово СОБОР в кавычки.
2). Я был участником того Собора, произнесения слова "анафема" на свастику о.Александром не припомню. Даже если это имело место быть - по-моему, это только личные проблемы (дело) о.Александра, но не ответственность всей Церкви, потому как в соборных решениях анафемы не было!!! А Вас я вижу очень сильно беспокоит мнение о.Александра по этому поводу, как будто он для Вас отец родной.
3). Данный пункт (про свастику) возник в связи с тем, что реально некоторые христиане ставили свастику наравне с крестом Христовым, молились вроде-бы на осьмиконечный крест, рядом с которым, на одном уровне находилась свастика. Что может подумать любой вменяемый человек, увидев такое? Проблема есть, и данный пункт взялся не на пустом месте, хотя лично моё мнение, что не нужно было этот пункт этот выносить на Собор, так как он явился "яблоком раздора", и без того проблем хватает.
4). Некоторые христиане, почему-то предпочитают пойти к еретикам, раздорникам, поднять шум на весь мир, вместо того, чтобы просто поставить вопрос на следующий Собор и не раздирать Церковь в очередной раз (вдруг Собор ошибся)! Прошу не путать с ситуацией 2007 года, тогда возможности по-обращению к Собору РПСЦ, м.Корнилию и его приближённым клирикам были практически исчерпаны.
5). А теперь задумайтесь братия - к чему мы пришли после Собора РПСЦ 2007 года? Разве не видите как лукавый всё более и более отдаляет нас друг от друга? Нам палец покажи - уже повод разодраться, неужели непонятно что нам в первую очередь нужно научиться слушать друг друга, признавать свои ошибки, искать не своего а Божьего!
Разодраться по поводу свастики... Это уже за гранью разумного.
И это так! И как одно не без другого:
Однако -- если это только хоть одному-кому, как ближнему моему, поможет не впасть в напасть и адову пасть свастико-поклонников, да истинно и истово я ответствую так: когда будет от кого выдаваться свастика за Крест Христов, либо за одну из форм Креста моего Господа Славы, как, в частности, некий символ, мол-де, от истинной религии Христианский символ Церкви Православия, тогда да не премолчится в мiре этом о том, что есть анафема свастике и свастико-поклонению!
Айсберг пишет:
цитата:
иер.Алексан.Черногор пишет: цитата: За неимением подключения к сети я пишу в гостях
Снова ток отключили ?
Господин под ником Айсберг, когда был высказан Вам прямой вопрос от Е.А. Иванова: "Так священник Вы, или нет?", что, как небезысвестно по Кормчей-книге, нельзя оставлять без положительного ответа в случаях, когда задается к тем, которые себя позиционирует священником, что бы не отпасть от харизмы священнической и чина в глазах Господа Славы, лично Вы отмолчались, что предполагает одно лишь и что еще не поздно, надо надеяться, исправить, если Вы таки расслышите... Так услышьте хоть сейчас также и следующее, как ответ на Ваш вопрос, пусть и без Вашего ерничанья, цитируемый выше: Поверьте, бедность не осуждается та, когда проще бы купить новый модем, отвалив лишнюю тысчонку, а мы более чем в затруднении вот даже и ремонтом старого, и прочим, что не в вину в раю!
Никак член архирейского суда. Уже без суда и следствия. хоть бы протокольчик для виду написали. иер.Алексан.Черногор пишет:
цитата:
Господин под ником Айсберг
У меня и другой ник был , так запретили. А вопрос что задал некто Иванов относительно моей принадлежности вынужден вас разочааровть, заметьте отец Александр по вашему настоянию я христианин - Раб Божий. Простой грешник . Посетитель из числа староверов того же согласия что и Вы Так что не тревожьтесь и не безпокойтесь.Ни на чьи приходы и храмы не посягаю. можете спать спокойно. Главное не болейте и берегите себя.
Отправлено: 28.01.11 07:40. Заголовок: Философ Георгий пише..
Философ Георгий пишет:
цитата:
А теперь хорошенько подумайте: с чего бы это? Почему вы всё время дробитесь с 2007 года - да еще и с такой потрясающей скоростью? Не диавол ли вас (в основном хороших людей, не сомневаюсь!) пометил таким знаком по попущению Божьему, указывая, ГДЕ настоящий раздор? Может, вам не надо было отделяться от всех нас в 2007-м? Я вообще поражаюсь - в РПсЦ ведь идут точно такие же разговоры (и у непоследних лиц) про митрополитов Андриана и Корнилия, как у о.Александра Черногора с Евгением Ивановым, только из Церкви никто у нас не бежит. Церковь - наша, нам бежать некуда, а все неприятности преходящи. Может, вам вернуться?
Подумайте и Вы. Диавол именно там воюет, где есть Истинная Церковь Христова. Не будет он прилагать столько усилий по отношению к тем, кто и так его. Я в лишний раз убеждаюсь, что пока иду по-правильному пути.
Другое дело - что люди должны образумиться, разобраться в ситуации и приложить свои усилия совсем на другое... начать созидать, а не разрушать.
Что-же касается ситуации в РПСЦ. Я более чем уверен, что многие христиане РПСЦ просто ещё "не проснулись". И думаю, что постепенно люди начнут понимать проиходящее (не все конечно). Рад и за Вас, т.к. три года назад видел совсем другой настрой. НО что значит вернуться допустим лично мне в РПСЦ? Поминать на Литургии беззаконника Корнилия? Того кто по правилам св.отец давно должен быть извергнут из сана? Как потом жить с ЭТИМ? Да и поймите, Георгий - проблема РПСЦ, далеко не в верхушке, знаю об этом, т.к. сам из старообрядческой семьи, знаю и многих других людей в РПСЦ, которые были нашими братьями и сестрами. Увы всё гораздо хуже, причина бед кроется в охладевании веры в людях, утери нормального понятия о чистоте Веры. Потому и появился пункт 4.1, "лампадка" сошла с рук и.т.д.
Отправлено: 28.01.11 13:10. Заголовок: И так мне не ответил..
И так мне не ответили как Свасту воспринимала фашистская Германия и временное правительство России. Отец Александр пытается говорить что Сваста не восьми конечный крест. Кто спорит? Отец, Вы просите меня указать святых отцов о Свасте. Укажите святых отцов о четырёх конечном Кресте, о семи конечном (подпрестольном) Кресте, католическом четырёх конечном Кресте и других Крестах. Укажите, тогда и будем с Вами полемизировать!
Отправлено: 30.01.11 11:16. Заголовок: Dimir пишет: 2). Я ..
Dimir пишет:
цитата:
2). Я был участником того Собора, произнесения слова "анафема" на свастику о.Александром не припомню. Даже если это имело место быть - по-моему, это только личные проблемы (дело) о.Александра, но не ответственность всей Церкви, потому как в соборных решениях анафемы не было!!!
Во-первых, ни кто Ваш "собор" не обвиняет в анафемах, во-вторых, достаточно Ваших "соборных" решений: 11.1. Освященный Собор констатирует, что так называемый в мирской среде гамматический крест или «свастика» не является христианским символом. Заметьте, что и "собор" ваш называет святику - гамматический крест. Именно Крест. Я залез в Большую Российскую энциклопедию и другие справочники - везде говорится, что свастика - Крест.
Dimir пишет:
цитата:
4). Некоторые христиане, почему-то предпочитают пойти к еретикам, раздорникам, поднять шум на весь мир, вместо того, чтобы просто поставить вопрос на следующий Собор и не раздирать Церковь в очередной раз (вдруг Собор ошибся)! Прошу не путать с ситуацией 2007 года, тогда возможности по-обращению к Собору РПСЦ, м.Корнилию и его приближённым клирикам были практически исчерпаны.
Какой Вы интересный человек, Dimir. На каком основании Вы утверждаете, что "возможности по-обращению к Собору РПСЦ, м.Корнилию и его приближённым клирикам были практически исчерпаны"? Вы пробовали? Делали попытки? Вы лично присутствовали на Соборе 2007 года? Укажите, что Вы по Вашему же совету решили в 2007 году "просто поставить вопрос на следующий Собор и не раздирать Церковь в очередной раз (вдруг Собор ошибся)". Покажите Ваши действия и я принесу Вам извинения. А до этого времени Вы, Dimir, вместе с теми, кто находится с Вами в молитвенном общении по Вашему же определению - христиане, которые "предпочитают пойти к еретикам, раздорникам, поднять шум на весь мир, вместо того, чтобы просто поставить вопрос на следующий Собор". Ждем-с Ваших рассказов о Ваших трудах в 2007-м году.
Отправлено: 30.01.11 13:09. Заголовок: Нелепо даже говорить..
Нелепо даже говорить о том,чтобы кому-то вернуться в сегодняшнюю РПСЦ! Во-первых, и прежде всего, все,кто выходили из нее, не захотели элементарно находиться в грязном болоте невежества и канонопреступлений. Выходили именно для того,чтобы оставшиеся в мертвом сне в РПСЦ, хоть немного проснулись и поняли-где они находятся. Но..увы, тут же запевалы и подпевалы завопили радостным хором-они не наши, поэтому и вышли от нас. Нормальные православные христиане,безусловно, задумались бы,что происходит-то? Соборность РПСЦ липовая,выдающая себя за православную, но по сути это примитивное прокоммунистическое "ОДОБРЯМ"! Невдомек нынешним "христианам",что соборность Церкви подразумевает прежде всего, единомыслие со святыми отцами, со всеми прежними,действительно ОСВЯЩЕННЫМИ СОБОРАМИ, водимыми СВЯТЫМ ДУХОМ! СОБОРНОСТЬ Церкви-она в единомысленном единстве Церкви небесной и земной А что же мы наблюдаем на протяжении многоих лет в РПСЦ? Повсеместное обыкновенное общение с еретиками,как-то: трапезы, подарки,саммиты, лампады в еретическом храме, возжигание свечей,даже совместные молитвы?! Епитимия за такое канонопреступление-извержение для клириков,отлучение для мирян. Собор РПСЦ смотрит на такие лукавые деяния сквозь пальцы, наказывая тех, кто против этого протестует! И куда возвращаться-то? Опять в это канонопреступное сообщество? Нам тут предлагают все забыть и отменить "аки не бывшее" и вернуться,а потом-де бороться "изнутри". Нет уж, наведите сначала канонический порядок в РПСЦ,покажите,что вы и правда Церковь Божия,покайтеся за все беззаконные нарушения, признайте правила,данные христианам на все века от прежних Святых Соборов, отмените все беззаконные извержения, тогда и мы с радостию вернемся. А до этого-вы беззаконники и канонопреступнгики,чем бы вы не оправдывались и чем бы не прикрывались. Спите ли вы все,пофигу ли всем вам,но за свершившиеся беззакония вы все равно рано или поздно ответите перед Богом. Потому что православную СОБОРОСТЬ вы попираете,потому что вы принимаете все,что вам вешают на уши ваши предстоятели и ихние подпеватели,а вы,"соборное большинство" молчите,предавая, и поэтому вы все заодно! А соборность ваша-соборность беззаконнующих,решивших перекроить по своим похотям святые канонические правила,восставших тем самым на Святаго Духа,и хулящих Его,потому что прежние Святые Соборы,взятые в КАНОН водительствовались Святым Духом, а те,кто что-то пытается переменить в прежних Соборах, предается АНАФЕМЕ!
Отправлено: 30.01.11 14:53. Заголовок: Если кто из участник..
Если кто из участников НСФ знает как можно связаться с Епископом Внифантием(Смольниковым), для личной переписки, подскажите Христа ради, буду очень признателен.
Отправлено: 30.01.11 21:09. Заголовок: 2011 пишет: Если кт..
2011 пишет:
цитата:
Если кто из участников НСФ знает как можно связаться с Епископом Внифантием(Смольниковым), для личной переписки, подскажите Христа ради, буду очень признателен.
О существовании еп.Внифантия особенно примечательно узнать в этой ситуации, при этом, после таких сообщений о.Елисеева в этой рубрике. И всё это, когда, вот точно открывая новую страницу, сам п.Елисеев снова взял на себя епископскую функцию, как несколько лет назад, когда официально он был без правящего архиерея: и рассылает, и на сайте опубликовал праздничное рождественнское поздравление лично от себя...
А куда же, если не куда-то на сторону, его (если только он еще его!) правящий архиерей Внифантий подевался, если не секрет, а?
ник христианин пишет:
цитата:
Заметьте, что и "собор" ваш называет святику - гамматический крест.
Однако -- при напоминании о чужих заблуждениях дается вразумление так:
цитата:
11.1. Освященный Собор констатирует, что так называемый в мирской среде гамматический крест или «свастика»не является христианским символом.
крест или «свастика» не является христианским символом.
Значит вcё таки вы считаете "крест" - нехристиянским символом. Следующий шаг - перечеркнуть крест красной линией и присоединиться к мировой еврейской скорби.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 19
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума