Отправлено: 17.01.11 07:46. Заголовок: "Анафематствована" свастика

Интересное решение принято христианами ДЦХ БИ:

"ПОСТАНОВЛЕНИЯ ОСВЯЩЕННОГО СОБОРА
ДРЕВЛЕПРАВОСЛАВНОЙ ЦЕРКВИ ХРИСТОВОЙ
БЕЛОКРИНИЦКОЙ ИЕРАРХИИ,
проходившего в храме Спасо-Преображения г.Спас-Клепики с 13 по 16 ноября (н.с.26-29) и в п. Врангель с 12по 13 декабря (н.с.25-26) 2010 года

11. О так называемом в мирской среде гамматическом кресте: свастике
11.1. Освященный Собор констатирует, что так называемый в мирской среде гамматический крест или «свастика» не является христианским символом.
11.2. Освященный Собор просит иерея Александра Черногора разослать по общинам для ознакомления подготовленные им святоотеческие материалы о недопустимости отношения к «гамматическому кресту» как равночестному Кресту Исус-Христову.

Председатель Освященного Собора ДЦХБИ иерей Александр Черногор
иерей Константин Лунев
иерей Сергий Боголюб
секретарь Освященного Собора I сессии Иулиания Шкрабан
секретарь Освященного Собора II сессии Наталья Беляева".

Свидетели рассказывают, что во время "собора" о. Александр Черногор анафематствовал гамматический Крест или «свастику».
Однако такой Крест встречается в Православии многократно, в том числе и на облачении митрополита Алимпия. Правильно ли анафематствовать Крест? Как относиться к решениям ДЦХ БИ и анафемам о. А. Черногора?

 Отправлено: 26.01.11 06:03. Заголовок: Коловрат на фоне вос..

 Отправлено: 26.01.11 06:31. Заголовок: иер.Алексан.Черногор..

иер.Алексан.Черногор пишет:

цитата:

Отче Елисее(( испрашиваете сие, пожалуй, у себя, согласитесь же, потому что именно Вы собственоручно в начало своего религиозно-маразматического сообщения записали так (ведь это были Вы, кто еще в бытность свою в РПСЦ до-раздорной пустословили на ряду с несколькими попами (имена известны Вам -- блюдолизы прокорнилиевы) о том, что, мол-де, Свастика есть одна из форм Креста Христова)

Отче Александр, это с какогого перепугу ты взял, что я "на ряду с несколькими попами" считаю "что, мол-де, Свастика есть одна из форм Креста Христова"? Может быть я где-то высказывался по этому поводу? Или писал? Конкретней, Христа ради.
Или у тебя точно весенние обострение? Но, рановато как-то, на улице январь...

 Отправлено: 26.01.11 06:33. Заголовок: Более отвечать и пис..

Более отвечать и писать не намерен (и технической возможности нет).
Простите Христа ради.

 Отправлено: 26.01.11 07:26. Заголовок: 12345 пишет: Отче А..

12345 пишет:

цитата:

Отче Александр, это с какогого перепугу ты взял, что я "на ряду с несколькими попами" считаю "что, мол-де, Свастика есть одна из форм Креста Христова"? Может быть я где-то высказывался по этому поводу? Или писал? Конкретней, Христа ради.

А что так перепугался? Мог бы за исповедника сойти.

 Отправлено: 26.01.11 07:27. Заголовок: А теперь: некоторые ..

А теперь: некоторые материалы, очень доступные в сети:
http://www.russkie-idut.ru/arhiv/nomer25/25-5.htm<\/u><\/a>


СВАСТИКА

Казалось бы, как просто. Русь – именно Святая Русь, всю свою историю жила с несколькими символами, без которых и представить ее невозможно. Это Крест Православный Осьмиконечный, это Крест косой – Андреевский, который уже есть усеченная Свастика, и Крест Гамматический – который собственно Свастика и есть. Казалось бы, это совершенно очевидно, достаточно взглянуть на русские прялки, на резьбу наличников на окнах северных домов, на расшитые красным и черным рушники наших бабушек, чтобы убедиться в том, что Свастика исконно Русский, именно Русский знак, означающий – Жизнь, Жизнь Вечную, ту самую, о Которой Господь Бог наш Иисус Христос сказал “Аз есмь Путь, Истина и Жизнь”.
Мало того, этот символ, в несколько скрытом виде, запечатлен на всех Русских иконостасах, на облачении Василия Великого и Иоанна Златоуста. И уж всегда почти Гамматические кресты той или иной формы украшают облачение самого Русского Святого Николая Мирликийского, с любовью нареченного народом – Угодником…
Казалось бы, какие еще нужны доказательства для Русских Православных Христиан? Неужели мало трех величайших Святых? Но ежели мало, давайте поедем в Подмосковье, зайдем в переделкинский храм, где часто бывает, а то и служит самый главный человек всей нашей Церкви – это дыхание Божие, Всероссийский старец – отец Кирилл (Павлов). Там у Царских Врат икона Архистратига Воинства Небесного Архангела Михаила, фон на иконе весь из тонкого, почти незримого и от того более воздействующего, почти бесплотного свастического орнамента.
Но и этого мало! Куда ни глянь – рушник, ворота ли, облачение святителя, орнамент иконы или панцирь небесного воина, все на Руси украшено СВАСТИКОЙ.
Свастика является знаком переданным Богом, а точнее Матерью Бога нашего Пресвятой Богородицей именно Русской Державе. Хорошо всем известно, что первым Русским Царем (“если не по имени, то по существу”) был Святой Благоверный Великий Князь Мученик Андрей Боголюбский. Что именно ему явилась во сне Пресвятая Богородица и сказала ему: «Иди на Север!». И Князь пошел, а с собою взял чудотворную икону – написанный св. Апостолом и евангелистом Лукой, образ Приснодевы с Богомладенцем Христом на руках. И именно эта икона указала место и будущей княжеской вотчины и новой столицы Руси – Владимира-на-Клязьме. С тех пор образ этот наречен Владимирским. Он наравне с Казанской, Иверской, Тихвинской, Смоленской, Донской, Почаевской и Державной является главной иконой Русской Православной Церкви. Но только Владимирская самая главная, ибо она стоит у самого истоков Третьего Рима...
Но если кто не верит Коловратам и Посолоням на обратной стороне Владимирской, то может... Хотя, братья и сестры, если уж свидетельству Евангелиста Луки кто-то не верит, то его и Небеса отверзшиеся не убедят... Но тем не менее вот еще один «случай», произошедший со мной в Почаевской Лавре. Мы приехали туда на Покров 1999 года. У нас тут, в Москве, ветер, снег, зима уже, а там – яблоки на земле лежат, да столько, что совсем некуда девать, куда ни глянь – везде яблоки... Мы привезли с собой мироточащую икону Святых Царственных Мучеников, миро с которой стекало прямо потоками, и благоухание на весь огромный Успенский Храм...
И вот рано утром, в пять часов, там у монахов есть такой обряд, когда величайшая Святыня Православия – Почаевская икона Божией Матери спускается на лентах сверху Царских Врат, и все, кто в это время в храме, могут к ней приложиться. Представьте себе картину – огромный храм во тьме, его даже и не видно, и только здесь перед алтарем горят свечи, и монахи одни стоят в своих черных облачениях, и хоругвеносцы с ними, в черных формах... И все, один за другим прикладываются. Очень, конечно, в этот момент волнуешься, пока идешь к иконе. Так же как перед Причастием. И вот один монах, второй, Игорь-хоругвеносец... И вот уже стоишь один на один перед Пречистой и крестишься, и прикладываешься. Вот губы коснулись теплого стекла, глаза сами закрылись, и слова горячей молитвы зазвучали в голове, и вдруг как ответ в темноте я увидел ОГНЕННУЮ СВАСТИКУ. Она была красная, цвета крови. Но это была не кровь, а огонь, потому что из скошенных заостренных концов ее как бы искры летели и пропадали во мраке. А вокруг была полная, черная тьма... “И Свет во тьме светит, и тьма не объяла Его…”, – вспомнились слова Евангелия от Иоанна...
Я отошел и потрясенный стоял рядом с правым клиросом. Потом мы пошли в пещерный храм, приложились к мощам преподобного Иова Почаевского и по-одному спускались в узкий проем пещеры, в которой молился Преподобный. Там такая выемка есть, куда он свечи ставил, туда, в одну выемку, надо просовывать голову и молиться. Там, в пещере и в выемке как-то сразу понимаешь, зримо понимаешь, что есть загробный мир... Но это уже о другом... А вот видение Огненной Свастики мне в Почаеве было несомненное, а до этого, на всеношной, когда в храме тысячи людей, было еще одно видение... Там у них ниши такие в стене, вроде как для статуй. Может, и стояли даже когда статуи, ведь храм долго был католическим, точнее униатским, а у католиков приняты статуи в нишах... Но потом Православие восторжествовало, статуи сняли, приделали лестницы и теперь в нише сидел батюшка и исповедовал притекающих к Заступнице. А они все текли и текли... И я тек в общей череде и все смотрел, как священник накрывает епитрахилью и читает разрешительную молитву над каждым... И вдруг он куда-то пропал. Священник то есть. Женщина на коленях под епитрахилью осталась, а священник пропал. И на его месте – я это видел совершенно четко – сидел, в мантии и короне, Государь Император Николай II Александрович и отпускал нам грехи... Это видение длилось мгновение, но было очень ярким. Потом все вернулось на место. Я как-то внимательнее посмотрел на нишу и увидел, что она обрамлена орнаментом из плетеных Свастик... Уже потом, в автобусе по дороге в Москву, я вспомнил все это и вдруг ясно открылся смысл двух видений. Царь-Мученик Николай Александрович отпустил грех Русскому Народу, простил нас, отступивших от Бога и Его Помазанника, и Сама Матерь Божия, Сама Пречистая Приснодева Мария, на Русский праздник Покрова Своего вручает нам, Русским, острый, отточенный на конце огненный меч для борьбы с древним змеем. И он горит во тьме и искры сыплются с его крутящегося раскаленного острия. И имя этому Священному мечу –САВВАСТИКООН...
И вот значение: САВВА – Кровь Христова, АСТИ (или “ОСТИ”, или “ХОСТИ”) – Святое Тело Его, то есть то единственное и страшное оружие, которое убивает врага рода человеческого и разделяет всех на ошуих и одеснуих, потому что “Всяк убо иже исповесть Мя пред человеки, исповем его и Аз пред Отцем Моим, иже на небесех... Не мните, яко приидох воврещи мир на землю: не приидох воврещи мир, но МЕЧ. Приидох бо разлучити человека... И иже не приимет креста своего, и вслед Мене грядет, несть Мене достоин. Обретый душу свою, погубит ю: а иже погубит душу свою Мене ради, обрящет.” (Мф. 10; 33-40).
И третье слово “– КООН” означает “КНЯЗЬ”, или “ЦАРЬ”, или “СВЯЩЕННИК”, то есть означает именно “опричный воин” – ратник Иисуса Христа. И в руке его, в деснице его, крутящийся и разящий и поражающий сатану огненный меч – САВВАСТИКООН.
Голгофа, Православный Осьмиконечный Крест, другие кресты – любых форм! – Восьмиконечная Звезда Богородицы, Глава Адама с двумя костями под ней, Двуглавый Орел Державный, Скипетр, Держава, Скрещенные мечи, Коловрат, Посолонь, и все другие виды СВАСТИКИ, рука правая, осеняющая себя большим Православным Крестом, и правая же, вскинутая вверх в солнечном Римском воинском приветствии, все это – наш с вами Сакральный Русский язык, в котором Русскость и Православие, Христианство и Арийство, Третий Рим и Святая Русь, Константинополь и Иерусалим переплетены и сплетены в нерасторжимую вязь, с-вязаны неразрывными узами двух начал – ВЕРЫ и НАЦИИ, и никакие силы, ни американские генералы, ни российские православные некоторые батюшки с известных православных радиостанций – НИКТО! – не смогут разорвать то плетение, ту безконечную во времени связу-киту, две косицы (китицы – на древнеславянском) которой всегда сплетались в страшную непробиваемую связанную ограду, которая на древнем языке называется именно “КИТА”, ограждающая незримый Стан Верных – Китеж-град – Китай-город. Помните, вся эта ограда этого сакрального незримого града, этого Нового Ерусалима Небесного всегда пребывающего уже здесь, среди нас, в среде верных Христу и России, вся она, эта стена, состоит из столбов – фашин, и плетений – Свастик, и нет никакой силы ни на земле, ни под землей, которая могла бы разорвать эту Русскую Священную СВЯЗЬ…
Ибо уже идут отряды бойцов, и Крестный Ход на день Игумена Земли Русской Святого Преподобного Сергия Радонежского 8 сентября 2001 года вокруг Троице-Сергиевой Лавры по всему Сергиеву Посаду шел под теми же черно-коричневыми знаменами Союза Православных Хоругвеносцев, и один из ветеранов Монархического движения – атаман Московского казачьего округа есаул Вячеслав Константинович Демин среди первых шел и нес в руках новую икону ГАММАТИЧЕСКОГО КРЕСТА – СВАСТИКИ, которую так боятся все наши враги, и в ужасе бежит от нее отец их диавол.
Вставайте, вставайте под знамена Христа и не бойтесь клевещущих на этот Священный Русский Православный ГАММАТИЧЕСКИЙ КРЕСТ – символ грядущего освобождения России и Европы от страшного сатанинского жидовского ига!
Наше дело крайне правое!
Свастика или смерть! Победим или умрем, ибо как сказал величайший наш воин, освободитель Руси от первого жидовского ига – ига хазарского – шедший под знаком Свастики тайный христианин Великий Князь Святослав: “Други! Пойдем и умрем, ибо – МЕРТВЫЕ СРАМУ НЕ ИМУТ!”
СЛАВА РОССИИ!

Л. Симoнович,
глава Союза Православных Хоругвеносцев, председатель Союза Православных Братств,
глава Русско-Сербского братства во имя Святых Преподобных Сергия Радонежского,
Саввы Сербского и Святителя Петра Цетинского-Черногорского.

СВАСТИКА — равноконечный крест с загнутыми под прямым углом концами. В истории славянских и иных арийских народов символизирует солнце ("солнцеворот"), понимаемый как знак благоденствия. Ареал рассеяния свастики очень широк и охватывает практически все континенты.
В Православной культуре свастика являет собой особую (гамматическую) форму креста и изображается на церковных зданиях, утвари, одеяниях священников. Орнаменты, включающие в себя свастику, именуются "оберегами" и украшают одежду и предметы домашнего обихода. Символ свастики более четырёх тысяч лет объединяет христианскую арийскую цивилизацию и не подлежит поруганию, как "крест любой формы", по выражению Св. Феодора Студита.
Многочисленные попытки запрета свастики чиновниками свидетельствуют о безкультурьи, граничащим с иудобольшевистским максимализмом, ненавидящим всё святое. Дискредитация знака свастики национал-социалистическим Третьим Рейхом вовсе не даёт оснований для запрета данного нам Богом! Поэтому, священный долг каждого Православного человека, каждого христианина — ЗАЩИЩАТЬ СВАСТИКУ!

 Отправлено: 26.01.11 07:28. Заголовок: И еще: http://www.n..

И еще:

http://www.nationalism.org/shiropayev/art5.html<\/u><\/a>

Православие свастики

В свое время, критикуя мою статью "Я - барон Унгерн!" ("Империя" №11), известный монархист Леонид Симонович писал в газете "Десница": "...православно-монархический взгляд не предполагает орденского (т.е., проще говоря, масонского - А.Ш.) видения мира - ни атлантического, ни евразийского, ни индо-, ни жидо-европейского, ни арийского, нордического, панславянского или какого-либо иного взгляда на мир". Все перечисленные "измы", утверждает твердокаменный Л. Симонович, "пытаются навязать нам современные язычники".

Так, с легкой руки моего давнего приятеля, я попал в язычники и уж конечно в масоны - обычное дело среди братьев-патриотов. Но дело не в этом. Мой критик позволил себе упомянуть арийство в негативном смысле - и я обязан ответить. Ибо, как писал К. Леонтьев, "ЕСТЬ ВЕЩИ, КОТОРЫЕ УСТУПАТЬ НЕЛЬЗЯ".

Многие наши патриоты, спешащие отречься от арийства во имя чистоты православной традиции, не подозревают, что арийство является неотъемлемой частью этой традиции, достоянием православного церковного предания, т.е. ДОСТОЯНИЕМ ЦЕРКВИ. Хулителей арийства обличает прежде всего Святой праотец Ной , который ясно говорит об особом предназначении иафетидов (арийцев): "Благословен Господь Бог Симов, и будет Ханаан раб ему, и да распространит Бог Иафета и да вселится в села Симовы, и да будет Ханаан раб его" (Быт. 9; 26-27). "В Новой Церкви [...] первенствующее место принадлежит потомству Иафета. Все развитие Христианского мира стало, по сути, исполнением второй части Ноева пророчества" (Р.Багдасаров, "Русь - Новый Израиль", "Жизнь вечная" № 30). Таким образом, храня верность Православию, Русский народ исполняет свое иафетическое (арийское) предназначение. Кульминацией арийской миссии в мире станет Белое Царство, которое, согласно пророчествам святых, будет восстановлено Православным Русским народом на апокалиптическом рубеже, перед битвой с антихристом. Знаменательно, что сакральным центром Руси в последние времена, согласно русскому эсхатологическому преданию, будет Дивеево, чье название имеет санскритские корни.

"Россия вместе со всеми славянскими народами и землями составит могучее Царство,- прорицал старец Лаврентий Черниговский,- Окормлять его будет Царь Православный Божий Помазанник. В России исчезнут все расколы и ереси. Евреи из России выедут встречать в Палестину антихриста, и в России не будет ни одного еврея [...] Русского Православного Царя будет бояться даже сам антихрист. При антихристе будет Россия самое мощное царство в мире. А другие все страны, кроме России и славянских земель будут под властью антихриста и испытают все ужасы и муки, написанные в Священном Писании. Россия, кайся, прославляй, ликуя, Бога и пой Ему: Аллилуиа" ("Россия перед Вторым Пришествием", М., 1994).

В самих понятиях "Белое Царство", "Белый Царь" кроется не просто религиозный, а религиозно-расовый смысл, четкое указание на расовую избранность - как бы не коробило это тех, кто, отрекшись от Святого праотца Иафета, не отличает славяно-руса от алеута. И не случайно, что священный знак ариев - СВАСТИКА (гамматический крест), начертанная рукой Святой Царицы-Мученицы Александры, была обнаружена колчаковцами на стене Ипатьевского дома - не ясно ли, под каким символом Русский народ должен выступить на Последнюю Брань с мировым злом?

Некоторым нашим православно-монархическим идеологам это совсем не ясно. Так, уважаемый мною М.В.Назаров однажды публично заявил, что свастику нам "предлагают язычники". Дико слышать такое от сына Русской Зарубежной Церкви, канонизировавшей Царственных Мучеников. Вряд ли это сказано по неведению. Скорее всего - СТРАХА РАДИ ИУДЕЙСКА, столь часто толкающего патриотов на отречение от знака, ставшего символом священной ненависти верных к современному миру.

"Но ведь под свастикой шел Гитлер!" Да, под свастикой - вот об этом и надо крепко задуматься патриотической братии, но куда там! Тому же Л. Симоновичу гораздо проще назвать 9 мая "Днем Победы Русского Народа над оккультным Рейхом сатаниста Адольфа Гитлера", чем предаться "несвоевременным мыслям": хороша "победа" над "сатанистом", ознаменованная повержением крестоносных штандартов к подножию сатанинского капища! Хороша "победа" Русского народа: советская псевдоимперия не простояла после нее и пятидесяти лет - согласно орденскому расписанию рухнула, стремительно приблизив триумф "нового мирового порядка", а сам "народ-победитель" сегодня вымирает. Теперь-то очевидно: международная банкократия, "сионские мудрецы" - вот кто действительно победил в 1945-м, благодаря героизму и крови миллионов русских "гоев".

Да, Гитлер шел под свастикой - и может ли православное сознание игнорировать этот факт, не усматривать в нем явный Промысл Божий? Например, для приверженцев подпольной антисоветской Катакомбной Церкви (Истинно-Православные христиане), однозначно поддержавших в годы войны немцев, огромное значение имело то, что "если у большевиков символом было пятиконечная звезда (в Христианстве пентаграмма - знак антимессии), то у немцев - Крест, отчего последние, по крайней мере символически, выглядели защитниками Христианства. Впрочем, усиленное почитание нацистами свастики, вызывало среди клириков (и грамотных мирян) ИПХ также положительную оценку, ибо в Христианстве гамматический Крест (свастика) употреблялся с древности" ("Русское Православие", № 1(15), 1999).

Рассказывают, что наши солдаты-сибиряки, видя в небе самолеты со свастикой, шутили: "Кержаки летят!" - гамматический крест особенно распространен в старообрядчестве, прочно укорененном в Сибири. Задумаемся: германские эскадрильи несут над безбожной совдепией знак сокровенных обетований Святой Руси, знак Царственных Мучеников - так стоит ли повторять дежурные заклинания о "победе над сатанистом"? Кто способен превзойти наших патриотов в ханжестве и косности, когда они клеймят Гитлера за его презрение к западному лжехристианству и попытки - да, рискованные - пробиться к Истине. В гитлеровском "язычестве" неизмеримо больше бытийной правды, чем в тошнотворно-бесцветной общечеловечности, которую перепостившиеся субъекты среднего рода пытаются выдать за Православие. Обвинения Гитлера в "сатанизме", периодически звучащие из убогих рядов "патриотовщины", как правило, продиктованы отсутствием христианского мужества, трусливым стремлением отмежеваться от героя, безоговорочно проклятого торжествующей синагогой. Может ли истинный христианин не разделить с Гитлером это страшное, но спасительное проклятие, не ступить безоглядно в пламя тотальной войны с апостасийным миром? Может ли воин Христов не понять ПАФОС Гитлера - пафос крестоносца или опричника - и отвернуться от апокалиптического знамени со свастикой - знамени "безумия Креста"? С другой стороны невыносимы наши гитлерофилы-неоязычники. Все эти надутые "расовые теоретики", бесноватые "волхвы" и амбициозные "фюреры", которым не дано понять, что Гитлер масштабнее и глубже национал-социализма как такового - во всей полноте значение этой личности раскрывавается только в свете ПРАВОСЛАВНО-МОНАРХИЧЕСКОЙ ЭСХАТОЛОГИИ.

Писатель В.И.Карпец отмечает, что "библейские пророчества и позднейшие христианские предсказания всегда полисемантичны, и, наряду с безусловным их исполнением в конце истории, к коему мы все стремительнее подвигаемся, возможно их "малое", "частное", "преобразовательное исполнение"" ("Волшебная Гора" № 6). Уместно спросить себя: не был ли Третий Рейх - "осажденная крепость Европы" - малым, частным, прообразовательным исполнением православных пророчеств об осажденной крепости мира - апокалиптическом Белом Царстве и Последнем Царе - "человеке глубокого ума, горячей веры и железной воли", который вступит в бой с антихристом?

Есть "православие" позолоты. ГРЯДЕТ ПРАВОСЛАВИЕ СВАСТИКИ.

(«Я-Русский» №25)
К началу станицы
© Широпаев А.А.

 Отправлено: 26.01.11 07:31. Заголовок: Считаю, что о. Алекс..

Считаю, что о. Александр своим неправедным проклятием Креста сам себя анафематствовал.
(само)Анафема иерею Александру Черногору (трижды).

 Отправлено: 26.01.11 12:36. Заголовок: христианин пишет: Н..

христианин пишет:

цитата:

Но Вы уже успели присоединиться к анафемам о. А. Черногора. Вы ведь в одном случае "не знаете", в другом только осознали, что у "специалистов надо спросить", но на весь мир утверждаете: "это - не христианский символ". Что-то у Вас не так, уважаемый Евгений.

Я знаю веру, но не знаю мнение конкретных людей по ряду вопросов. Для присоединения к Черногору, достаточно знать, что правильно.

К тому же весьма показательно, что Вы не приводите святых отцов, а ссылаетесь на малоизученные вопросы общей истории.

 Отправлено: 26.01.11 12:47. Заголовок: Неправильная анафема..

Неправильная анафема - это камень подброшеный вверх. Все, кто хулит любую форму креста (свастии), тот сам под анафемой.

 Отправлено: 26.01.11 13:11. Заголовок: "Свасти" - я..

"Свасти" - языческая руна, использовалась в магии. "Коловрат" - солнце и боле ничего. До сих пор употребяемое в польском слово.

 Отправлено: 26.01.11 13:40. Заголовок: 12345 пишет: технич..

12345 пишет:

цитата:

технической возможности нет).

Обесточили видать , а может пенензы кончились

иер.Алексан.Черногор пишет:

цитата:

раскудахтался поп Елисей на потеху бесям

Да к на курицу то он мало похож. Больше что то от ворона большого и иссиня черного.
иер.Алексан.Черногор пишет:

цитата:

За неимением подключения к сети я пишу в гостях

Снова ток отключили ?
У вас с 123456789 что то общее - оба недосягаемы.
Не болейте (оба)и берегите себя.Вы нужны не только вашим детям , но и нам.

 Отправлено: 27.01.11 09:05. Заголовок: христианин пишет: С..

христианин пишет:

цитата:

Свидетели рассказывают, что во время "собора" о. Александр Черногор анафематствовал гамматический Крест или «свастику». Однако такой Крест встречается в Православии многократно, в том числе и на облачении митрополита Алимпия. Правильно ли анафематствовать Крест? Как относиться к решениям ДЦХ БИ и анафемам о. А. Черногора?

Уважаемый "христианин", к сожалению не знаю кто Вы, и откуда у Вас информация, вопрос - Зачем Вы это пишете на форуме? А теперь хочу сделать несколько пояснений для Вас лично и для остальных:

1). Если Вы не считаете ДЦХ БИ истинной Церквью Христовой - это ваше право, оно есть у каждого (право выбора). Но заметьте, я хоть и считаю никониан, католиков и.т.д. еретиками, врагами Церкви Христовой, однако не унижаю намеренно их достоинства заключая слово СОБОР в кавычки.
2). Я был участником того Собора, произнесения слова "анафема" на свастику о.Александром не припомню. Даже если это имело место быть - по-моему, это только личные проблемы (дело) о.Александра, но не отвественность всей Церкви, потому как в соборных решениях анафемы не было!!! А Вас я вижу очень сильно безпокоит мнение о.Александра по этому поводу, как будто он для Вас отец родной.

3). Данный пункт (про свастику) возник в связи с тем, что реально некоторые христиане ставили сватику наравне с крестом Христовым, молились вроде-бы на осьмиконечный крест, рядом с которым, на одном уровне находилась свастика. Что может подумать любой вменяемый человек, увидев такое? Проблема есть, и данный пункт взялся не на пустом месте, хотя лично моё мнение, что не нужно было этот пункт этот выносить на Собор, так как он явился "яблоком раздора", и без того проблем хватает.

4). Некоторые христиане, почему-то предпочитают пойти к еретикам, раздорникам, поднять шум на весь мир, вместо того, чтобы просто поставить вопрос на следующий Собор и не раздирать Церковь в очередной раз (вдруг Собор ошибся)! Прошу не путать с ситуацией 2007 года, тогда возможности по-обращению к Собору РПСЦ, м.Корнилию и его приближённым клирикам были практически исчерпаны.

5). А теперь задумайтесь братия - к чему мы пришли после Собора РПСЦ 2007 года? Разве не видите как лукавый всё более и более отдаляет нас друг от друга? Нам палец покажи - уже повод разодраться, неужели непонятно что нам в первую очередь нужно научиться слушать друг друга, признавать свои ошибки, искать не своего а Божьего!

Разодраться по поводу свастики... Это уже за гранью разумного.

 Отправлено: 27.01.11 10:33. Заголовок: Dimir пишет: если э..

Dimir пишет:

цитата:

если это имело место быть - по-моему, это только личные проблемы (дело) о.Александра, но не отвественность всей Церкви

Дмитрий, Вы перед кем извиняетесь и за что?

Dimir пишет:

цитата:

Данный пункт (про свастику) возник в связи с тем, что реально некоторые христиане ставили сватику наравне с крестом Христовым, молились вроде-бы на осьмиконечный крест, рядом с которым, на одном уровне находилась свастика. Что может подумать любой вменяемый человек, увидев такое? Проблема есть, и данный пункт взялся не на пустом месте, хотя лично моё мнение, что не нужно было этот пункт этот выносить на Собор, так как он явился "яблоком раздора", и без того проблем хватает.

во Черногор дает.

 Отправлено: 27.01.11 10:40. Заголовок: Dimir пишет: Разодр..

Dimir пишет:

цитата:

Разодраться по поводу свастики... Это уже за гранью разумного.

За гранью.

 Отправлено: 27.01.11 12:19. Заголовок: Dimir пишет: 5). А ..

Dimir пишет:

цитата:

5). А теперь задумайтесь братия - к чему мы пришли после Собора РПСЦ 2007 года? Разве не видите как лукавый всё более и более отдаляет нас друг от друга? Нам палец покажи - уже повод разодраться, неужели непонятно что нам в первую очередь нужно научиться слушать друг друга, признавать свои ошибки, искать не своего а Божьего! Разодраться по поводу свастики... Это уже за гранью разумного.

А теперь хорошенько подумайте: с чего бы это? Почему вы всё время дробитесь с 2007 года - да еще и с такой потрясающей скоростью? Не диавол ли вас (в основном хороших людей, не сомневаюсь!) пометил таким знаком по попущению Божьему, указывая, ГДЕ настоящий раздор? Может, вам не надо было отделяться от всех нас в 2007-м? Я вообще поражаюсь - в РПсЦ ведь идут точно такие же разговоры (и у непоследних лиц) про митрополитов Андриана и Корнилия, как у о.Александра Черногора с Евгением Ивановым, только из Церкви никто у нас не бежит. Церковь - наша, нам бежать некуда, а все неприятности преходящи. Может, вам вернуться?

 Отправлено: 27.01.11 12:48. Заголовок: Философ Георгий пише..

Философ Георгий пишет:

цитата:

А теперь хорошенько подумайте: с чего бы это? Почему вы всё время дробитесь с 2007 года - да еще и с такой потрясающей скоростью? Не диавол ли вас (в основном хороших людей, не сомневаюсь!) пометил таким знаком по попущению Божьему, указывая, ГДЕ настоящий раздор?

В РПСЦ образца 1988 года, с чего все и началось. Знающим историю БИ это очевидно.

цитата:

Может, вам не надо было отделяться от всех нас в 2007-м?

Обязательно надо было, хотя неплохо и пораньше, хотя бы в 2005 году. к чему настоятельно обязывают Св.Писание и Предание.

цитата:

Я вообще поражаюсь - в РПсЦ ведь идут точно такие же разговоры (и у непоследних лиц) про митрополитов Андриана и Корнилия, как у о.Александра Черногора с Евгением Ивановым, только из Церкви никто у нас не бежит

Кому положено, уже ушли. Только не из "Церкви", а в Церковь, ибо РПСЦ ни по каким критериям к Церкви Христовой отношения не имеет, разве что по Его милости еще стоит, чтобы кого из МП принять, убегающего от господствующей идеологии, но тут же сразу куда перевести-сохранить в более богоугодное место.

цитата:

Церковь - наша, нам бежать некуда

Жаль вас. Только совет-просьба: пишите правильно, как то по Уставу определено - РПСЦ, но не Церковь, да еще и с большой буквы.

цитата:

Может, вам вернуться?

Не оставляете надежд вновь уловить?

цитата:

все неприятности преходящи

Ну вот это, пожалуй, здраво. Дважды два - всегда четыре.

 Отправлено: 27.01.11 13:17. Заголовок: Философ Георгий пише..

Философ Георгий пишет:

цитата:

как у о.Александра Черногора с Евгением Ивановым

Вы в курсе? Мы их не публиковали. По тем вопросам, которые опубликованы о. Александром у меня с ним разногласий нет. И разделений нет.

Что касаемо возвращений, то "курс" должен быть потреблен. Церковь не должна быть служанкой у гос. идеологии и иметь "сестренок"-"братишек", а лица оклеветанные в результате "войн" реабелитированы. Хотя бы почившие в Бозе: м. Алимпий, о. Леонид Гусев, Михаил Хлебников, Антонов с ДВ. Потому, как дело уже не столько в каноничности, сколько в принципе.

 Отправлено: 27.01.11 13:25. Заголовок: Философ Георгий пише..

Философ Георгий пишет:

цитата:

точно такие же разговоры (и у непоследних лиц) про митрополитов Андриана и Корнилия

Этой осенью я лично вместе с о. Александром приходил к Вам на Рогожку с письмом от Спас-Клепиковской общины. о. Алексаандр, как дурак, простоял на морозе у дверей, якобы нашей Церкви. И что Вы сделали для примирения? Ушел бы я из Церкви, если бы не было раздора 2003-го, все участники которого были облагодетельствованы м. Андрианом? Если бы людей открыто не выгоняли? Не вернулся бы я к Корнилию, если бы не его Егорьевский ход? Он от меня покаяние требует. [img src=/gif/smk/sm54.gif]

 Отправлено: 27.01.11 13:32. Заголовок: Е.А. Иванов пишет: ..

Е.А. Иванов пишет:

цитата:

Что касаемо возвращений, то "курс" должен быть потреблен. Церковь не должна быть служанкой у гос. идеологии и иметь "сестренок"-"братишек", а лица оклеветанные в результате "войн" реабелитированы.

Я - за. И многие другие христиане РПсЦ - за. А на Соборах голосов не хватает. Почему? Потому, что вы, честные люди, ушли, не стали влиять изнутри. А кто вас сейчас послушает извне?
Е.А. Иванов пишет:

цитата:

Этой осенью я лично вместе с о. Александром приходил к Вам на Рогожку с письмом от Спас-Клепиковской общины. о. Алексаандр, как дурак, простоял на морозе у дверей, якобы нашей Церкви.

Рогожка - это далеко не вся РПсЦ. Почему вы так зациклены на Рогожке?

 Отправлено: 27.01.11 13:40. Заголовок: Философ Георгий пише..

Философ Георгий пишет:

цитата:

Рогожка - это далеко не вся РПсЦ. Почему вы так зациклены на Рогожке?

Потому, что мы любим РПСЦ, но реальная власть, даже не у Рогожки, а у Митрополии и Белорусской. Посмотрите голоса, как избираются на Собор. Там математически большинство у не заангажированных возможно?

Реальный сценарий возвращения: я долго буду каяться на Советах Митрополии, в том, что "незаслуженно" обидел товарищей: Титова, Еремеева и Пименова. А потом, меня до Собора близко не допустят. Это старый прием времен КПСС. Когда я критикую из вне, меня хотя бы слышат. А "делегации из братских церквей" ходили и будут ходить. Это тоже из опыта жизни в СССР.