"ПОСТАНОВЛЕНИЯ ОСВЯЩЕННОГО СОБОРА ДРЕВЛЕПРАВОСЛАВНОЙ ЦЕРКВИ ХРИСТОВОЙ БЕЛОКРИНИЦКОЙ ИЕРАРХИИ, проходившего в храме Спасо-Преображения г.Спас-Клепики с 13 по 16 ноября (н.с.26-29) и в п. Врангель с 12по 13 декабря (н.с.25-26) 2010 года
11. О так называемом в мирской среде гамматическом кресте: свастике 11.1. Освященный Собор констатирует, что так называемый в мирской среде гамматический крест или «свастика» не является христианским символом. 11.2. Освященный Собор просит иерея Александра Черногора разослать по общинам для ознакомления подготовленные им святоотеческие материалы о недопустимости отношения к «гамматическому кресту» как равночестному Кресту Исус-Христову.
Председатель Освященного Собора ДЦХБИ иерей Александр Черногор иерей Константин Лунев иерей Сергий Боголюб секретарь Освященного Собора I сессии Иулиания Шкрабан секретарь Освященного Собора II сессии Наталья Беляева".
Свидетели рассказывают, что во время "собора" о. Александр Черногор анафематствовал гамматический Крест или «свастику». Однако такой Крест встречается в Православии многократно, в том числе и на облачении митрополита Алимпия. Правильно ли анафематствовать Крест? Как относиться к решениям ДЦХ БИ и анафемам о. А. Черногора?
Свидетели рассказывают, что во время "собора" о. Александр Черногор анафематствовал гамматический Крест или «свастику». Однако такой Крест встречается в Православии многократно, в том числе и на облачении митрополита Алимпия.
Свастика не Крест, а абсолютно непонятный символ. В лучшем случае понимаемый, как Солнце. Наличие свастики в христианской атрибутике лишь орнаментное. Безусловно, в орнаменте пусть и живет. Если Вы утверждаете, что отец Алекасндр анафематсвовал, то укажите, что именно, сам символ или его трактовку? К примеру, анафематствовать трактовку четырехконечного Креста, как равночестного Осьмиконечному, можно и нужно. А вот анафематствовать сам четырех кончный Крест нельзя. Что касаемо свастики, то еще раз повторюсь - это заимствованный у язычников орнамент.
Однако такой Крест встречается в Православии многократно, в том числе и на облачении митрополита Алимпия.
Могилки вьетнамцев, тувинцев (только начали) и др буддистов ознаменованы данным крестом, кроме этого данный крест встречается в орнаментах и вышивках в т.ч и мужских косовороток и поясков. когда стоял вопрос В РККА - красной армии -чем украсить шапки то свастика была на первом месте , потом выбрали звезду. Я считаю анафемствовать данный вид креста глупость несусветная. цифрой 65 ли по голове ударило или 70.
прежде чем куарекать или чирикать надо убедится - намеренно ли всходить солнце или умеешь ли ты летать. И понося данный крест вы обижаете ни в чем не повинных вьетнамцев . тувинцев и бурят. Прямо националист какой то лучше бы уж семсвечник осудил или звезду Давида - но тут боязно и впаять могут по самын помидорки. Занятся не чем видно, но я нашел достойное занятие для наших героев ВаронЕ, шьто жила в горах, шяшлик на виходной послал Аллах. Пачистив Блиндамедом клюв в ауле, варона сэл паесть шяшлик на стуле. И щтоби мясо в горле не застрял, варона "Хванчкари" бутилку взяль. Тут мимо на работу щёль лисица, глаза - стэкло, хател апахмелицца. И запах шяшлика услищав носом, к варона падбежял с таким вапросом: О джюраджёл, какой харощий ты, чо кушаещь - шяшлык или манты? Не твой то дело, джюраджёл, - сказал варона, - Вон пащщёл!!! Но наш лиса не унимался, беседу прадлевать старался, на все три зуба улибался, ложился, снова паднимался, маргал стеклянным хххитрим глазом, пищаль и ловко двигаль тазом. При этом говориль вароне: Какие бедра у тэбя красивый, как харащо на них сидят лосины, какой красивий у тэбя лицо. Ты красивеэ, чем все, Кацо! Какие перья - все пачти шьто бэз ущерба! А мускул твой - сматри - Виталий Щерба! Твой запах -мир цвэтов Азербайджана! Ти не варона, ти АРЕЛ МАНТАНА! Да ти фантастишь,джюраджёл!!! Ти знаэшь, слищаль я, еще ти круто танцеваещь! И у варона от такова камплимента поднялся дух маральний в 22працента! Он танцеват ни мог от самого рождэнья - праблема бил скаардинация движенья. А тут танцором вдруг назвал его лиса! Варона стал на стул, сказал: -Асса!!! И начал двигать всеми свой частями тела, пака в затилке ево кожа нэ вспатэла... И вдруг варона лапам оступился - сламался стул - варон упал - РАЗБИЛСЯ!!! Шяшлик на зэмлю павалился и полбутилки "Хванчкара". Ххитрий лиса сказаль:- УРРРЯЯ!!! Все падабраль и биль такой, сейчас лежить под саксаулом, НИКАКОЙ!
МАРАЛ: Кагда шяшлик с вином послаль Аллах - все забирай и никайся в горах!!! И будь ти лучший танцовщик аула - чтоби плэсать, сначала слэз дэбил со стула
Отправлено: 17.01.11 17:50. Заголовок: Dude пишет: очень и..
Dude пишет:
цитата:
очень интересно! Если можно, поподробнее, пожалуйста.
В домашней молитве, отдельными членами. Имена считаю называть некорректно. Один еще наш брат раздобыл никонианскую книжку, автор которой поставил себе целью оправдать покойную Императрицу Марию Федоровну, увлекавшуюся всерьез оккультизмом. Договорился он до того, что истинно то, что всеми почитаемо: преимущественно язычниками. Это он так св. Иереонима понял)) Начал видеть свастику, где только можно и беречь "Крест от попирания": хотел у знакомой линолеум отодрать, старательно обходил дорожки, премного отцу Александру словесно на сей счет досаждал. А отец Александр его всерьез воспринял, пошел на Собор жаловаться. А там нашего деятеля не знают, а про свастику ответили однозначно.
прежде чем куарекать или чирикать надо убедится - намеренно ли всходить солнце или умеешь ли ты летать. И понося данный крест вы обижаете ни в чем не повинных вьетнамцев . тувинцев и бурят
христианин пишет:
цитата:
ПОСТАНОВЛЕНИЯ ОСВЯЩЕННОГО СОБОРА ДРЕВЛЕПРАВОСЛАВНОЙ ЦЕРКВИ ХРИСТОВОЙ БЕЛОКРИНИЦКОЙ ИЕРАРХИИ, проходившего в храме Спасо-Преображения г.Спас-Клепики с 13 по 16 ноября (н.с.26-29) и в п. Врангель с 12по 13 декабря (н.с.25-26) 2010 года
11. О так называемом в мирской среде гамматическом кресте: свастике 11.1. Освященный Собор констатирует, что так называемый в мирской среде гамматический крест или «свастика» не является христианским символом.
Так, что если язычники, то пляшите литовские танцы, лежите под этим "крестом". Мы лишь утверждаем, что этот символ нехристианский.
Отправлено: 17.01.11 21:25. Заголовок: Е.А. Иванов пишет: ..
Е.А. Иванов пишет:
цитата:
Мы лишь утверждаем, что этот символ нехристианский.
А кто спорит ? Ну есть он и есть , разговор то о том что он употребим в практику буддистами. Кто у вас молится и на что ,это Вам виднее в вашем "новообразовании" то ли ещё будет Будут и мальчики бесноватые и девочки с бегающими глазами в поисках спрятавшихся бесей по углам. Мужайтесь
христианин пишет:
цитата:
Как относиться к решениям ДЦХ БИ и анафемам о. А. Черногора?
а так и относится "
цитата:
МАРАЛ: Кагда шяшлик с вином послаль Аллах - все забирай и никайся в горах!!! И будь ти лучший танцовщик аула - чтоби плэсать, сначала слэз дэбил со стула
секретарь Освященного Собора I сессии .. секретарь Освященного Собора II сессии ..
Это что значит СЭССИЯ ? Экзамен, СЭМЭСТР ,СЭССИЯ Раньше как говорили : -Где Саша - на сессии. Это значит поехал сдавать экзамены. Потом стали отвечать - на весенней сэссии- это значит народно любимо избранный депутат и делилась на весеннюю и зимнюю. а тут на перьвую и вторую . А какая главнее ? Перьвая или всё же вторая ?
А вообще звучит -А где Даша и Наташа ? - на СЭССИИ. вот и думай - чай депутатки однако. значимость авторитет да и вообще...... Успехов на третьей сессии!
А еще надо утвердить, что нехристианскими являются пентаграмма, моген-довид, анкх, "ладонь Фатимы" и уроборос.
так и есть. я сам недоволен ситуацией. Вы представьте, приезает к вашему знакомому попу, ваш знакомый и обвиняет его в том, что он магендавид не почитает... А поп обижается, идет на Собор и спрашивает всех: "Магендавид - христианский символ?". Абсурдная ситуация. Согласен с Вами.
Отправлено: 18.01.11 11:55. Заголовок: Е.А. Иванов пишет: ..
Е.А. Иванов пишет:
цитата:
Вы бы себя вести прилично научились бы.
А что не так ? А что вам так не понравилось ? Я же употребил два красивых слов Джигит Рязань . Или вам более по нраву как рязанских народная молва ранее кликала ? Могу по- народному Рязань косопузая. А почему так , да ходили избы рубили а топорик за пояском на животе , вот отсюда и пошло. Оно конечно красивше как ваши собратья выражаются - корнилики, корниплоды там разные ну еще куча всякого слов. то видно прилично. Однобоко как то , по косопузовски получается.
Это елисеевцы - они с Вами одного поля ягоды. Рязанцы у нас, конечно, есть. Но много сибряриков, москвичей, есть тамбовец. Мне говорили г-н Айсберг, что Вы священник. Может, обманули. Но страх просто какой-то. Хорошо я, а вот так бабушка из глухой деревеньки к Вам придет.
Отправлено: 18.01.11 17:09. Заголовок: Е.А. Иванов пишет: ..
Е.А. Иванов пишет:
цитата:
Это елисеевцы - они с Вами одного поля ягоды
Ранее эту ягодку Вы потребляли вместе, но не поделили что то. Е.А. Иванов пишет:
цитата:
Но много сибряриков, москвичей, есть тамбовец.
хорошо хоть тамбовец есть , а то я переживал, вдруг нет Е.А. Иванов пишет:
цитата:
Мне говорили г-н Айсберг, что Вы священник. Может, обманули
Интересный вопрос , а адресок где ключик от шкапа не подсказать где лежит. Не думал что вы такой обидчивый, прямо страсть. я же любя. Вот и человека обидел. Беда прямо.
Отправлено: 19.01.11 07:15. Заголовок: Е.А. Иванов пишет: ..
Е.А. Иванов пишет:
цитата:
Мы лишь утверждаем, что этот символ нехристианский.
Посмотрел материалы на эту тему в интернете. Оказалось много всего. Но встретил изображение свасты на потире, и на фресках храмов, на облачении, и т.д. Многожды встречается в христианстве этот крест. Если Е.А. Иванов прав (он пишет):
тоже самое, что и на рушниках под иконами олени двуглавые. В христианском искусстве - есть центральный образ, от которого всё читается. Ключевая мысль потира - Чаша Господня, её содержимое - Святое Причастие и есть центральный образ. Если кузнец решил украсить чашу орнаментом солнца и звезд, то что в том плохого? Да и вера она либо есть, либо её нет. Вас учили, что свастика - Крест Господень? Если нет, то не надо домысливать.
Отправлено: 20.01.11 06:43. Заголовок: Е.А. Иванов пишет: ..
Е.А. Иванов пишет:
цитата:
Вас учили, что свастика - Крест Господень? Если нет, то не надо домысливать.
Вас учили, что четырехконечный Крест - Крест Господень? "Если нет, то не надо домысливать". Но анафематствуйте четырехконечный крест... Почему "нет"? Последний раз я слышал об анафемах Кресту только от никониан, когда те решили, что один из Крестов "брынский", "раскольничий". Второй раз в истории - анафема о. Александра Черногора. Или были другие подобные случаи в истории Церкви Христовой?
Отправлено: 20.01.11 08:23. Заголовок: Свастика после Втор..
Свастика после Второй мировой войны ( или даже после 1933 года) анафематствована ( вернее - захолокощена) иудеями и подконтрольными им СМИ. Раньше об этом никто и не заикался: ни в России, ни в других странах. Теперь в стройный хор раввинов вписвлся о. Александр Черногор и иже с ними. Давайте, давайте...
Заседание мировой закулисы. Докладчик: "После блестящей операции 11 сентября мы полностью "выключили" мусульман. Россию давно контролируют наши. Остается одна проблема - Китай. Ваши предложения? ( Лучшим вариантом была признана записка: "Рэбе, мировые, т. е. наши, СМИ должны доказать, что Освенцимом и Майданеком командовали нацисты китайского происхождения. А дальше мы их захолокостим по отработанной схеме")
Отправлено: 20.01.11 11:43. Заголовок: Dude пишет: А с чег..
Dude пишет:
цитата:
А с чего вы взяли что свастика как-то соотносится с Крестом?
Там самый "смак", что свасти - символ движения (колесо, коловрат). Крест Господень - пропеллером. Ересть-то какая. И антисеммитизм, "мировое масонство". И эти люди еще спрашивают: "почему вы нас подозреваете в фашизме?" Про индусов плетут, про финнов.
Теперь в стройный хор раввинов вписвлся о. Александр Черногор
теперь в их среде отче сойдет за своего. Инвестиции рекой польются. А там и храмик вместо вагончика или походной юрты воздвигнут.Колокола выльют и колокольню воздвигнут да высокую чтоб на рогожке было видно. Но вот беда одна в МИРОВОЙ ПРЕССЕ этот факт остался незамеченным (видно происки новообрядцев) так что судя по всему из за умолчания инвестиции рекой не польются. И сидеть вам бедным в вгончике или походной юрте до следующей яркой акции. успехов !
Отправлено: 20.01.11 13:27. Заголовок: Айсберг пишет: Но в..
Айсберг пишет:
цитата:
Но вот беда одна в МИРОВОЙ ПРЕССЕ этот факт остался незамеченным (видно происки новообрядцев) так что судя по всему из за умолчания инвестиции рекой не польются. И сидеть вам бедным в вгончике или походной юрте до следующей яркой акции. успехов !
Айсберг, Вы как-то уклончиво ответили по поводу своего сана. Он у Вас есть или нет? А свастики в вашем храме, "красном углу"?
любое начертание Креста почитаемо как отображение первообраза Креста Господня, поэтому налагать анафему на свастику есть безумие и безумие молиться на нее, почитайте решения Соборов и высказывания святых отцов Церкви, а утверждать и видеть всякие вращения т.д., чтож похоже дела у группки Черногора совсем куку, ...
Отправлено: 20.01.11 21:54. Заголовок: если Черногор не пок..
если Черногор не покается, то судьба его будет печальной, есть много правил в канонах и изречения святых отцов о почитании Креста, который может быть и не обяззательно восьмиконечным, но молиться на свастику тоже шиза в общем там у них совсем дела ку-ку.
Сильвестр пишет: цитата: Теперь в стройный хор раввинов вписвлся о. Александр Черногор
теперь в их среде отче сойдет за своего. Инвестиции рекой польются. А там и храмик вместо вагончика или походной юрты воздвигнут.Колокола выльют и колокольню воздвигнут да высокую чтоб на рогожке было видно. Но вот беда одна в МИРОВОЙ ПРЕССЕ этот факт остался незамеченным (видно происки новообрядцев) так что судя по всему из за умолчания инвестиции рекой не польются. И сидеть вам бедным в вгончике или походной юрте до следующей яркой акции. успехов !
Пока же Черногору не поступили заграничные гранты, предлагаю сброситься мiромъ и пошить ему ермолку. Красивую, бисером отороченную + закупить шакалий мех для другого головного убора +подарить свиток Торы + внести в список праведников мемориала Яд Вашем ++++ Предложения принимаются!
Отправлено: 21.01.11 10:29. Заголовок: совсем куку пишет: ..
совсем куку пишет:
цитата:
и видеть всякие вращения т.д.,
коловрат=коло (солнце)+ врат (вращение) и танцы языческие - показывают вращение. Это индоевропейский символ тесно связанный с изобретением колеса и жизни скотовода-кочевника.
Отправлено: 21.01.11 12:04. Заголовок: Е.А. Иванов пишет: ..
Е.А. Иванов пишет:
цитата:
А свастики в вашем храме, "красном углу"?
Фи, как грубо ! Сильвестр пишет:
цитата:
предлагаю сброситься мiромъ и пошить ему ермолку. Красивую, бисером отороченную + закупить шакалий мех для другого головного убора
Вы батенька уж через чур прямо, ну лопухнулся с кем не бывает , но так .... жестоко.. Право не красиво. Старообрядческий священник и в ермолке , вы право уж через чур. не надо так.
Отправлено: 21.01.11 15:53. Заголовок: По лету как то видел..
По лету как то видел в льняных до колен рубахх волосы подвязаны , бородаты персты в каменьях и там на сорочке этот крест ввиде орнамента и девки тоже в сарафанах. Что за чудь непонятно.Но не Виссарионовцы. Претендуют на почетное звание старовер но обличием не они. Так что чудесами земля русская богата. Е.А. Иванов пишет:
цитата:
Если кто-то считает какой-то символ священным, то он его в святое место и ставит
Отправлено: 21.01.11 16:56. Заголовок: Язычники то были нов..
Язычники то были новодельные. Мразь конченная. Поинтересовался я ими чуток и мне еще более стал понятен антиязыческий пафос авраамических религий. У этих - причудливая смесь русских сказок, индуизма, йоги, тантры со всей отсюда выдекающей идеологией блудодейства и нацизма плюс свободное творчество "волхвов" - мошенников. Как говорят хохлы, "повбывав бы". Уж на что никоны отвратительны, присвоивши сеебе наименование "православных", так эта пакость еще гнуснее. "Староверы"...
Так борзые ведь с храма так в притвор приглашаешь еще и зубки черны-красные скалят. Бабки по углам от сих гостей забиваются и крестятся .Приходится так в тычки и выпроваживать. По улицам идут так толпа к ним кто да как а те вещуют такую муть , что уши валятся. Но девки клюют. Видно на это дело все у них и поставлено.
Девки клюют... Девкам вообще чем хуже - тем лучше, чем пакостнее, тем интереснее. Если не секрет, где обретаетесь, докуда эти мерзавцы успели добраться?
ААа..известный родновер там вещает, кстати про инопланетян в точку, скоро мы все их увидим... и они будут явлены зримо для поколебания веры христианской в людях. Ну, а если о.А.Черногор и дошел до безумства, как-то анафематствования свастики, то мне его жаль... исторический факт, свастика была и на знаменах, и на одеждах войска Димитрия Донского. Короче, Кащенка отдыхает....
Отправлено: 25.01.11 03:16. Заголовок: Здесь пытаются сказа..
Здесь пытаются сказать, что свастика - это не Крест. Как так? Как понимали этот знак фашисты? Они воспринимали его Крестом или языческим орнаментам? Как понимало Временное правительство России этом символ, изображая его на купюрах: крестом или инославным орнаментом? Когда этот Крест в христианстве (пусть даже в протестантизме или еще где) перестал восприниматься Крестом, но стал восприниматься орнаментом языческим? Вот и дцх пишет: решение Собора ДЦХ:
цитата:
так называемый в мирской среде гамматический крест или «свастика» не является христианским символом.
но тут же активист дцх (Е.А. Иванов) пишет, дает разъяснение:
цитата:
Мы лишь утверждаем, что этот символ нехристианский.
Отправлено: 25.01.11 03:27. Заголовок: Е.А. Иванов пишет: ..
Е.А. Иванов пишет:
цитата:
Если кто-то считает какой-то символ священным, то он его в святое место и ставит. По-моему, вполне логично.
На облачении священника имеются четырехконечные Кресты. Кто из староверов додумается в Красный угол эти Кресты? Ни кто. Но и анафематствовать их ни кто, кроме "черогоров" не додумается.
Как понимало Временное правительство России этом символ, изображая его на купюрах: крестом или инославным орнаментом?
А кто они: фашисты, Керенский, Мария Федоровна? Что за авторитеты? Петербург был построен на месте чухонских деревень. У чухонцев - ближайших родственников финнов свастика (харакисти) - национальный символ с языческих времен. Отсюда и на дворцы и на купюры поползла. Я не финн, это не моё наследие.
Отправлено: 25.01.11 12:07. Заголовок: Е.А. Иванов пишет: ..
Е.А. Иванов пишет:
цитата:
А кто они: фашисты, Керенский, Мария Федоровна? Что за авторитеты? Петербург был построен на месте чухонских деревень. У чухонцев - ближайших родственников финнов свастика (харакисти) - национальный символ с языческих времен. Отсюда и на дворцы и на купюры поползла. Я не финн, это не моё наследие.
Вы не ответили на вопрос. "Фашисты, Керенский" и т.д. считали свастику Крестом или языческим орнаментом? Вы не ответили на вопрос:
цитата:
На облачении священника имеются четырехконечные Кресты. Кто из староверов додумается в Красный угол эти Кресты?
Отправлено: 25.01.11 14:43. Заголовок: Е.А. Иванов пишет: ..
Е.А. Иванов пишет:
цитата:
Хотя. Надо у специалистов спросить
Е.А. Иванов пишет:
цитата:
Насчет временного правительства, не знаю.
Но Вы уже успели присоединиться к анафемам о. А. Черногора. Вы ведь в одном случае "не знаете", в другом только осознали, что у "специалистов надо спросить", но на весь мир утверждаете: "это - не христианский символ". Что-то у Вас не так, уважаемый Евгений.
Отправлено: 25.01.11 14:46. Заголовок: И так: уважаемые фор..
И так: уважаемые форумчане, фашисты и Временное правительство России считали свастику Крестом или не считали? Прошу высказаться и привести исторические доводы, если таковые имеются.
Отправлено: 25.01.11 20:46. Заголовок: За неимением подключ..
За неимением подключения к сети я пишу в гостях -- и, тем не менее, вопреки да наперекор ограничениям-всяким, однако -- супротив еретичествующей ограниченности хулителей истинного Креста их подлогом в его достоинство и честь и Славу мирской свастики, я ответствую, тем паче, когда лжец под ником христианин пишет:
цитата:
Прошу указать источники, в которых фашистская Германия определяла свастику не Крестом, но языческим символом.
Отче Елисее(( испрашиваете сие, пожалуй, у себя, согласитесь же, потому что именно Вы собственоручно в начало своего религиозно-маразматического сообщения записали так (ведь это были Вы, кто еще в бытность свою в РПСЦ до-раздорной пустословили на ряду с несколькими попами (имена известны Вам -- блюдолизы прокорнилиевы) о том, что, мол-де, Свастика есть одна из форм Креста Христова) -- итак, и выше ник христианин пишет:
цитата:
Здесь пытаются сказать, что свастика - это не Крест. Как так? Как понимали этот знак фашисты?
А дальше раскудахтался поп Елисей на потеху бесям, увы, еще унизительнее и смешнее, а над действительными Христианами -- насмешливей, пишет же: ник христианин пишет:
цитата:
Как понимали этот знак фашисты? Они воспринимали его Крестом или языческим орнаментам? Как понимало Временное правительство России этом символ, изображая его на купюрах: крестом или инославным орнаментом? Когда этот Креств христианстве (пусть даже в протестантизме или еще где...
На облачении священника имеются четырехконечные Кресты. Кто из староверов додумается в Красный угол эти Кресты? Ни кто. Но и анафематствовать их ни кто, кроме "черогоров" не додумается.
Кресту четвероконечному как прообразу Креста Исус-Христова небезысвестно как, где и какие честь и церковно-литургическое применение (см., в частности, наши пояснения в "Обычаях ветковской церкви" / церковный календарь за 1994 г.), однако -- Вы навязывать постыдно тщитесь свои здесь правила игры, и те её дилеммы, и т.п. И её же религиозно-маразматические выводы и вопросы, как это с больной головы на православную, не след Вам, протопоп РПСЦ Елисеев, втимешивать за чистую монету за честную совесть участникам старообрядческого форума.
Понятна реакция отца Александра. Страшно оказаться в ряду хулителей Креста, но куда от факта денешься. Так, батюшка, думать нужно прежде чем совершать поступки. Много слов написано о. А. Ченогором, но ответ не дан. Вопрос очень простой: фашисты и Временное правительство воспринимали свастику Крестом или языческим символом "коловратом"? И второй вопрос: С какого времени свастика не воспринимается христианами как Крест?
Отправлено: 26.01.11 06:03. Заголовок: Коловрат на фоне вос..
цитата:
Коловрат на фоне восьмиконечной звезды, означает присутствие Бога в России. Левая Свастика (по-Русски «Коловрат» или Солнцеворот) - древнейший Русский знак, изображавшийся на оружии и одежде еще во времена князя Святослава и Святого Владимира. Помните легендарного рязанского богатыря Евпатия Коловрата¹, сражавшегося с горсткой товарищей против полчищ Батыя?
Незадолго до революции Русский царь Николай II выпустил в обращение денежные купюры со Свастикой на фоне двуглавого орла, которые находились в обращении до 1922 года. Левая Свастика (Коловрат) означает у Русских присутствие и покровительство Бога в борьбе с врагами и является основным знаком, противоборствующим главному иудейско-масонскому символу - пятиконечной звезде. Восьмиконечная Вифлеемская звезда, под которой родился Исус Христос, встречается на всех Русских иконах Богоматери, покровительницы России, и символизирует Россию. Совмещение этих двух символов означает присутствие Бога в России.В связи с подъемом национального самосознания все более актуальным становится вопрос о символах, наиболее отвечающих Национальному Духу и Национальным Задачам.
Естественным является то, что, чем глубже степень деформации и распада национально-государственной жизни, тем в более глубоких слоях Исторической Памяти Народ ищет источник жизненной силы. Можно сказать, что это есть Настойчивый поиск не загрязненного, не искаженного, не ослабленного поздними культурными и генетическими наслоениями Русского Национального Архетипа.
Такие символы реставрации, как двуглавый орел, не соответствуют национальным задачам, потому что не реставрация является нашей национальной задачей, а построение Новой России, более мощной, более жизнеспособной, Государства - торжества Русского Духа.
Как известно, наиболее древними и мощными по своей энергетике являются геометрические символы. Если говорить о наиболее древних и распространенных геометрических символах Руси, то можно вполне определенно выделить два основных - восьмиконечная звезда и вращающийся крест. Эти два символа известны на Руси с древнейших времен до первой половины XX века.
Они являются основными для орнамента одежды, оружия, а также для религиозного орнамента как Православной, так и доправославной традиции.Символ первый: восьмиконечная звезда
Названия: Русская звезда, звезда Богородицы, Вифлеемская звезда.
Значение: в доправославной Руси, у древних Русов восьмиконечная звезда означала присутствие главного Божества; она изображалась на Воинских стягах, на одежде, на всех значительных предметах быта и культа.
В Православной Руси восьмиконечная звезда имела столь же важное значение. Восьмиконечная - Вифлеемская звезда - загорелась на небе во время Рождества Христова и, двигаясь по небосклону, привела Волхвов к колыбели Христа для поклонения.
Восьмиконечная звезда присутствуют на всех явленных в России иконах Богородицы, изображается на ее плечах и на голове. Таким образом, восьмиконечная звезда является звездой Богородицы, а поскольку Матерь Божья - покровительница России, то восьмиконечная звезда - это звезда России.Символ второй: вращающийся крест
Названия: вращающийся крест, солнцеворот, посолонь, свастика. Прослеживается с древнейших времен по орнаменту одежды, предметов быта, оружия, украшений, культовых предметов и сооружений.
Правая свастика (посолонь) означает присутствие и покровительство Бога в повседневной жизни, изобилие, счастье, благополучие.
Левая свастика (солнцеворот) означает присутствие и покровительство Бога в борьбе с врагами, его защиту как от врагов физических, так и от врагов оккультных. Левая свастика изображалась на щитах воинов, на оружии, особенно часто - на колчанах для стрел.
Свастика являлась главным символом в орнаменте Русского Национального костюма с древнейших времен до начала XX века. Размещалась на груди, по вороту и подолу как женского, так и мужского костюма (смотри книги по Русскому Национальному костюму, в частности, альбом «ДревнеРусское и народное искусство», М.: Изд-во «Наука», 1990 г. Иллюстрация No.120 - «Свадебное полотенце» и «Женский народный костюм», 1906 г., Смоленская обл., иллюстрация No.122 - «Мужская свадебная рубаха», 1906 г. и т.д.)В Православной традиции свастика является важнейшим символом и означает присутствие Бога. Можно привести огромное количество примеров и доказательств, но остановимся на двух. Любой желающий может во многих соборах увидеть изображение Христа-пантократора (Вседержителя), на плечах которого изображены соответственно левая и правая свастики.
На последней явленной в России в 1917 году иконе Богоматери Державной, помимо восьмиконечной звезды на плечах, мы видим изображенную на голове левую свастику. Конечно, мы имеем в виду не ту жалкую пародию на эту икону, которую продает Московская патриархия.
Таким образом, основываясь на вышеизложенном, а также на многом другом, символом грядущей России будет: восьмиконечная звезда, означающая Россию - дом Пресвятой Богородицы - и расположенная внутри звезды левая свастика - знак присутствия Бога в России. Говоря словами молитвы ко святому Архангелу Михаилу:
- Да познают вси противляющиеся нам, яко с нами Бог и Cвятии Ангели Его!
Дополнение Как показал наш редакционный опыт, подавляющее большинство читателей весьма положительно воспринимают в качестве символа восьмиконечную звезду с помещенной внутри нее левой свастикой (солнцеворотом). Особенно по душе пришелся этот символ молодежи.
Но, справедливости ради, отметим, что вызывает он также единичные и робкие сомнения - в среде вечно сомневающейся и колеблющейся интеллигенции. Эти несмелые возражения сводятся к следующему: «В последней войне погибло много людей, и поэтому свастика дискридитирована; не лучше ли отказаться от нее?»
Что же, необходимо, видимо, дать на это принципиальный ответ. Как мы уже писали, свастика является древнейшим и главнейшим Русским символом. Поэтому ее в принципе нельзя дискредитировать. Если же говорить о жертвах, то под пятиконечной звездой вот уже 75 лет вершится уничтожение Русского Народа, славян. За эти годы под красной пятиконечной звездой расстреляно, замучено в лагерях и на стройках первых пятилеток, уморено голодом и т.д. около 100 млн. славян. А это во много раз больше, чем потери во второй мировой войне. При этом следует знать, что пятиконечная звезда (пентаграмма) - символ, глубоко чужеродный для Русских людей (да и для всех коренных народов России). Пятиконечная звезда - так называемая звезда царя Соломона («могин-шлёмо» по-древнееврейски) - есть главный символ иудаизма и масонства. Она символизирует дьявола, Люцифера, Бафомета, антихриста. Пятиконечная звезда - главный метафизический символ оккультизма. Масоны называют красную пентаграмму звездой пылающего разума (на наш взгляд, точнее будет сказать: нарывающего разума).
Поэтому, прежде чем что-то говорить о дискредитации свастики, ответьте на вопрос: почему чуждый, враждебный, дискредитированный уничтожением ста миллионов Русских людей символ - пятиконечная звезда - до сих пор упорно «украшает» собой Кремлевские башни, погоны офицеров, различные присутственные места, московские высотные здания и т.д.? Без ответа на этот вопрос любые претензии к свастике будут просто демагогией.
Сегодня уже никого не удивляют экстрасенсы, барабашки, полтергейсты, гипноз, телекинез и другие проявления метафизического мира низшего порядка. Пятиконечная звезда - это оккультный, метафизический, богоборческий символ. Воспринимаемый зрительно, он влияет на мозг и подсознание Русского человека, угнетая его генотип, подавляя энергию.
Свастика также является метафизическим символом, но не оккультным. Это - проявленный символ Бога. Воспринимаемая зрительно, она воздействует на подсознание оккультистов, богоборцев, сковывает, ослабляет и деморализует их. В отличие от нас, наши далекие предки прекрасно знали об этом, так как не были атеистами. И они изображали свастику на одежде, на украшениях, на оружии, на щитах, на домах и т.д. Наши предки знали о мощном защитном действии свастики против оккультного влияния и воздействия.
А чем являются нынешние гипноз, зомбирование, психотропное воздействие, как не формами оккультного воздействия? Свастика-солнцеворот защитит вас от этих и других форм оккультизма. У свастики есть и еще одна важная функция. Воспринимаясь через зрение, она воздействует на мозг, а через него - на подсознание, пробуждая архетип или генотип Русского человека, возрождает в нем мощную внутреннюю силу. Именно по этой причине незакомплексованное, обостренное сознание молодежи так однозначно - положительно воспринимает свастику.
Противники Русского народа, пытавшиеся привить ему материализм, сами, тем не менее, являются оккультистами. Поэтому они так не хотят снимать звезды, всюду ими поразвешенные. По этой же причине они боятся свастики, пытаются ее дискредитировать, опорочить. Мы должны знать это и ни за что не поступиться главным метафизическим символом Русской Нации - свастикой-солнцеворотом, потому что это символ Вседержителя.
¹Евпатий Коловрат, легендарный Русский богатырь, боровшийся против татаромонгольских завоевателей в 13 в. О борьбе рязанского «вельможи» Е.К. и его «полка» (численностью в 1700 чел.) после взятия татарами Рязани (1237) рассказывается в древнеРусской «Повести о разорении Рязани Батыем» (1-я половина 14 в.), в которую этот сюжет проник, очевидно, из народного эпоса. «Повесть» прославляет силу, отвагу и патриотизм Е.К. и его сподвижников («храбров»). В некоторых списках «Повести» указывается отчество Е.К. - Львович. Лит.: Воинские повести Древней Руси. М. - Л., 1949 г. (Большая Советская Энциклопедия). http://soratnik.com/organization/badge.html
Отче Елисее(( испрашиваете сие, пожалуй, у себя, согласитесь же, потому что именно Вы собственоручно в начало своего религиозно-маразматического сообщения записали так (ведь это были Вы, кто еще в бытность свою в РПСЦ до-раздорной пустословили на ряду с несколькими попами (имена известны Вам -- блюдолизы прокорнилиевы) о том, что, мол-де, Свастика есть одна из форм Креста Христова)
Отче Александр, это с какогого перепугу ты взял, что я "на ряду с несколькими попами" считаю "что, мол-де, Свастика есть одна из форм Креста Христова"? Может быть я где-то высказывался по этому поводу? Или писал? Конкретней, Христа ради. Или у тебя точно весенние обострение? Но, рановато как-то, на улице январь...
Отче Александр, это с какогого перепугу ты взял, что я "на ряду с несколькими попами" считаю "что, мол-де, Свастика есть одна из форм Креста Христова"? Может быть я где-то высказывался по этому поводу? Или писал? Конкретней, Христа ради.
А что так перепугался? Мог бы за исповедника сойти.
Но Вы уже успели присоединиться к анафемам о. А. Черногора. Вы ведь в одном случае "не знаете", в другом только осознали, что у "специалистов надо спросить", но на весь мир утверждаете: "это - не христианский символ". Что-то у Вас не так, уважаемый Евгений.
Я знаю веру, но не знаю мнение конкретных людей по ряду вопросов. Для присоединения к Черногору, достаточно знать, что правильно.
К тому же весьма показательно, что Вы не приводите святых отцов, а ссылаетесь на малоизученные вопросы общей истории.
Свидетели рассказывают, что во время "собора" о. Александр Черногор анафематствовал гамматический Крест или «свастику». Однако такой Крест встречается в Православии многократно, в том числе и на облачении митрополита Алимпия. Правильно ли анафематствовать Крест? Как относиться к решениям ДЦХ БИ и анафемам о. А. Черногора?
Уважаемый "христианин", к сожалению не знаю кто Вы, и откуда у Вас информация, вопрос - Зачем Вы это пишете на форуме? А теперь хочу сделать несколько пояснений для Вас лично и для остальных:
1). Если Вы не считаете ДЦХ БИ истинной Церквью Христовой - это ваше право, оно есть у каждого (право выбора). Но заметьте, я хоть и считаю никониан, католиков и.т.д. еретиками, врагами Церкви Христовой, однако не унижаю намеренно их достоинства заключая слово СОБОР в кавычки. 2). Я был участником того Собора, произнесения слова "анафема" на свастику о.Александром не припомню. Даже если это имело место быть - по-моему, это только личные проблемы (дело) о.Александра, но не отвественность всей Церкви, потому как в соборных решениях анафемы не было!!! А Вас я вижу очень сильно безпокоит мнение о.Александра по этому поводу, как будто он для Вас отец родной.
3). Данный пункт (про свастику) возник в связи с тем, что реально некоторые христиане ставили сватику наравне с крестом Христовым, молились вроде-бы на осьмиконечный крест, рядом с которым, на одном уровне находилась свастика. Что может подумать любой вменяемый человек, увидев такое? Проблема есть, и данный пункт взялся не на пустом месте, хотя лично моё мнение, что не нужно было этот пункт этот выносить на Собор, так как он явился "яблоком раздора", и без того проблем хватает.
4). Некоторые христиане, почему-то предпочитают пойти к еретикам, раздорникам, поднять шум на весь мир, вместо того, чтобы просто поставить вопрос на следующий Собор и не раздирать Церковь в очередной раз (вдруг Собор ошибся)! Прошу не путать с ситуацией 2007 года, тогда возможности по-обращению к Собору РПСЦ, м.Корнилию и его приближённым клирикам были практически исчерпаны.
5). А теперь задумайтесь братия - к чему мы пришли после Собора РПСЦ 2007 года? Разве не видите как лукавый всё более и более отдаляет нас друг от друга? Нам палец покажи - уже повод разодраться, неужели непонятно что нам в первую очередь нужно научиться слушать друг друга, признавать свои ошибки, искать не своего а Божьего!
Разодраться по поводу свастики... Это уже за гранью разумного.
Отправлено: 27.01.11 10:33. Заголовок: Dimir пишет: если э..
Dimir пишет:
цитата:
если это имело место быть - по-моему, это только личные проблемы (дело) о.Александра, но не отвественность всей Церкви
Дмитрий, Вы перед кем извиняетесь и за что?
Dimir пишет:
цитата:
Данный пункт (про свастику) возник в связи с тем, что реально некоторые христиане ставили сватику наравне с крестом Христовым, молились вроде-бы на осьмиконечный крест, рядом с которым, на одном уровне находилась свастика. Что может подумать любой вменяемый человек, увидев такое? Проблема есть, и данный пункт взялся не на пустом месте, хотя лично моё мнение, что не нужно было этот пункт этот выносить на Собор, так как он явился "яблоком раздора", и без того проблем хватает.
Церковь: Русская Православная старообрядческая Церковь
Отправлено: 27.01.11 12:19. Заголовок: Dimir пишет: 5). А ..
Dimir пишет:
цитата:
5). А теперь задумайтесь братия - к чему мы пришли после Собора РПСЦ 2007 года? Разве не видите как лукавый всё более и более отдаляет нас друг от друга? Нам палец покажи - уже повод разодраться, неужели непонятно что нам в первую очередь нужно научиться слушать друг друга, признавать свои ошибки, искать не своего а Божьего! Разодраться по поводу свастики... Это уже за гранью разумного.
А теперь хорошенько подумайте: с чего бы это? Почему вы всё время дробитесь с 2007 года - да еще и с такой потрясающей скоростью? Не диавол ли вас (в основном хороших людей, не сомневаюсь!) пометил таким знаком по попущению Божьему, указывая, ГДЕ настоящий раздор? Может, вам не надо было отделяться от всех нас в 2007-м? Я вообще поражаюсь - в РПсЦ ведь идут точно такие же разговоры (и у непоследних лиц) про митрополитов Андриана и Корнилия, как у о.Александра Черногора с Евгением Ивановым, только из Церкви никто у нас не бежит. Церковь - наша, нам бежать некуда, а все неприятности преходящи. Может, вам вернуться?
Отправлено: 27.01.11 12:48. Заголовок: Философ Георгий пише..
Философ Георгий пишет:
цитата:
А теперь хорошенько подумайте: с чего бы это? Почему вы всё время дробитесь с 2007 года - да еще и с такой потрясающей скоростью? Не диавол ли вас (в основном хороших людей, не сомневаюсь!) пометил таким знаком по попущению Божьему, указывая, ГДЕ настоящий раздор?
В РПСЦ образца 1988 года, с чего все и началось. Знающим историю БИ это очевидно.
цитата:
Может, вам не надо было отделяться от всех нас в 2007-м?
Обязательно надо было, хотя неплохо и пораньше, хотя бы в 2005 году. к чему настоятельно обязывают Св.Писание и Предание.
цитата:
Я вообще поражаюсь - в РПсЦ ведь идут точно такие же разговоры (и у непоследних лиц) про митрополитов Андриана и Корнилия, как у о.Александра Черногора с Евгением Ивановым, только из Церкви никто у нас не бежит
Кому положено, уже ушли. Только не из "Церкви", а в Церковь, ибо РПСЦ ни по каким критериям к Церкви Христовой отношения не имеет, разве что по Его милости еще стоит, чтобы кого из МП принять, убегающего от господствующей идеологии, но тут же сразу куда перевести-сохранить в более богоугодное место.
цитата:
Церковь - наша, нам бежать некуда
Жаль вас. Только совет-просьба: пишите правильно, как то по Уставу определено - РПСЦ, но не Церковь, да еще и с большой буквы.
цитата:
Может, вам вернуться?
Не оставляете надежд вновь уловить?
цитата:
все неприятности преходящи
Ну вот это, пожалуй, здраво. Дважды два - всегда четыре.
Отправлено: 27.01.11 13:17. Заголовок: Философ Георгий пише..
Философ Георгий пишет:
цитата:
как у о.Александра Черногора с Евгением Ивановым
Вы в курсе? Мы их не публиковали. По тем вопросам, которые опубликованы о. Александром у меня с ним разногласий нет. И разделений нет.
Что касаемо возвращений, то "курс" должен быть потреблен. Церковь не должна быть служанкой у гос. идеологии и иметь "сестренок"-"братишек", а лица оклеветанные в результате "войн" реабелитированы. Хотя бы почившие в Бозе: м. Алимпий, о. Леонид Гусев, Михаил Хлебников, Антонов с ДВ. Потому, как дело уже не столько в каноничности, сколько в принципе.
Отправлено: 27.01.11 13:25. Заголовок: Философ Георгий пише..
Философ Георгий пишет:
цитата:
точно такие же разговоры (и у непоследних лиц) про митрополитов Андриана и Корнилия
Этой осенью я лично вместе с о. Александром приходил к Вам на Рогожку с письмом от Спас-Клепиковской общины. о. Алексаандр, как дурак, простоял на морозе у дверей, якобы нашей Церкви. И что Вы сделали для примирения? Ушел бы я из Церкви, если бы не было раздора 2003-го, все участники которого были облагодетельствованы м. Андрианом? Если бы людей открыто не выгоняли? Не вернулся бы я к Корнилию, если бы не его Егорьевский ход? Он от меня покаяние требует. [img src=/gif/smk/sm54.gif]
Церковь: Русская Православная старообрядческая Церковь
Отправлено: 27.01.11 13:32. Заголовок: Е.А. Иванов пишет: ..
Е.А. Иванов пишет:
цитата:
Что касаемо возвращений, то "курс" должен быть потреблен. Церковь не должна быть служанкой у гос. идеологии и иметь "сестренок"-"братишек", а лица оклеветанные в результате "войн" реабелитированы.
Я - за. И многие другие христиане РПсЦ - за. А на Соборах голосов не хватает. Почему? Потому, что вы, честные люди, ушли, не стали влиять изнутри. А кто вас сейчас послушает извне? Е.А. Иванов пишет:
цитата:
Этой осенью я лично вместе с о. Александром приходил к Вам на Рогожку с письмом от Спас-Клепиковской общины. о. Алексаандр, как дурак, простоял на морозе у дверей, якобы нашей Церкви.
Рогожка - это далеко не вся РПсЦ. Почему вы так зациклены на Рогожке?
Отправлено: 27.01.11 13:40. Заголовок: Философ Георгий пише..
Философ Георгий пишет:
цитата:
Рогожка - это далеко не вся РПсЦ. Почему вы так зациклены на Рогожке?
Потому, что мы любим РПСЦ, но реальная власть, даже не у Рогожки, а у Митрополии и Белорусской. Посмотрите голоса, как избираются на Собор. Там математически большинство у не заангажированных возможно?
Реальный сценарий возвращения: я долго буду каяться на Советах Митрополии, в том, что "незаслуженно" обидел товарищей: Титова, Еремеева и Пименова. А потом, меня до Собора близко не допустят. Это старый прием времен КПСС. Когда я критикую из вне, меня хотя бы слышат. А "делегации из братских церквей" ходили и будут ходить. Это тоже из опыта жизни в СССР.
Церковь: Русская Православная старообрядческая Церковь
Отправлено: 27.01.11 13:52. Заголовок: Е.А. Иванов пишет: ..
Е.А. Иванов пишет:
цитата:
но реальная власть, даже не у Рогожки, а у Митрополии и Белорусской. Посмотрите голоса, как избираются на Собор. Там математически большинство у не заангажированных возможно?
Разумеется, возможно. Допустим, от общин избираются по два человека (от некоторых даже больше), один из них священник, но не все попы реально ездят на Соборы, да и не все попы заангажированы. На Белорусской - это только одна из общин. Теперь, после 2007-го, не от своей общины попасть на Собор теоретически невозможно, а практически весьма сложно. Так что ни община на Белорусской, ни Митрополия, никто другой не сможет коренным образом влиять на состав соборян.
Отправлено: 27.01.11 13:55. Заголовок: Философ Георгий пише..
Философ Георгий пишет:
цитата:
Я - за. И многие другие христиане РПсЦ - за. А на Соборах голосов не хватает. Почему? Потому, что вы, честные люди, ушли, не стали влиять изнутри. А кто вас сейчас послушает извне?
Отправлено: 27.01.11 13:57. Заголовок: Философ Георгий пише..
Философ Георгий пишет:
цитата:
Разумеется, возможно. Допустим, от общин избираются по два человека (от некоторых даже больше), один из них священник, но не все попы реально ездят на Соборы, да и не все попы заангажированы. На Белорусской - это только одна из общин. Теперь, после 2007-го, не от своей общины попасть на Собор теоретически невозможно, а практически весьма сложно. Так что ни община на Белорусской, ни Митрополия, никто другой не сможет коренным образом влиять на состав соборян.
Разве у Митрополии и Белорусской нет дополнительных квот на делегатов? А неприезды ряда попов не делают итог собора предсказуемым.
Георгий, Вы бы лучше расписали свое видение разрешения конфликта по-шагово.
Церковь: Русская Православная старообрядческая Церковь
Отправлено: 27.01.11 14:14. Заголовок: Е.А. Иванов пишет: ..
Е.А. Иванов пишет:
цитата:
Разве у Митрополии и Белорусской нет дополнительных квот на делегатов?
Есть, но они довольно малы, чтобы серьезно повлиять на расклад. Тем более, что дополнительные квоты есть и у других общин. Е.А. Иванов пишет:
цитата:
Георгий, Вы бы лучше расписали свое видение разрешения конфликта по-шагово.
Я не настолько стратег, чтобы расписывать каждый шаг. Но полагаю, что сначала ваша группа могла бы изъявить желание вернуться, сменить ругань на конструктивный диалог (благо это последнее уже во во многом имеет у вас место) и начать переговоры с теми из членов Совета Митрополии, кто готов вас выслушать. Не пренебрегайте горизонтальными связями в Церкви. Церковь - это не только иерархическая вертикаль. У нас многие понимают ваше отличие от Елисеева и ему подобных.
Отправлено: 27.01.11 14:21. Заголовок: Философ Георгий пише..
Философ Георгий пишет:
цитата:
А на Соборах голосов не хватает. Почему? Потому, что вы, честные люди,
Извините, опять вмешаюсь, но просто читать философские откровения без умиления невозможно, и сразу хочется чего написать, чобы не оставить этот нечестный лепет без обличения. Ну, во-первых, потому и ушли, что честные, ибо участвовать в беззаконих ОС 2007 г. никак нельзя ни по каким канонам. Во-вторых, сам ОС 2007 г. был созван еще до всяких расколов выборочным, так сказать, мотодом (хотя и это не совсем так, но пока остаыим). И что, какие он принял решения по наиболее тогда важному вопросу: о соответствии "предстоятеля" своим функциям? "Не нашел оснований", а у всех борцов с беззаконием, напротив, нашел и отлучил. И что же Вы им советуете: возвращаться туда, откуда они изошли из-за укоренившихся там беззаконий? Это все одно, что зазывать вернуться уже освободившихся обратно в тюрьму для того лишб, чтобы продолжать борьбу за выборы нового хорошего начальника и поставления правильных аоров в законе, не безпредельщиков. Вернее в таком случае будет либо вообще ее разнести, либо оставить на самостоятельное вымираие и не тратить по ее поводу ни время, ни силы. Последнее, конечно, гуманнее, да и по Божиему нельзя оставлять надежды на спасение еще кого-нибудь. Но и то, и другое сделать, конечно, можно только лишь находясь снаружи, во вне этого "испарвительного" заведения.
цитата:
Рогожка - это далеко не вся РПсЦ. Почему вы так зациклены на Рогожке?
Т.е. сами видите отступления? Так почему же не следуете своим же советам и не боретесь с Рогожкой, находясь внутри Рогожки, а намекаете на наличии чето-то еще? И что это, разве не дух раскола и призыв к расколу? И где же Вы такой новый центр узрели, не у себя ли в Перми, для чего даже и кандидата в епископы уже обрели? Нет, Георгий, вся РПСЦ пропитана духом раскольничества и беззакония, потому что так она образовывалась с самого начала и ничуть в этом не раскаялась, но напротив - лишь всеми возможными методами старалась оправдать себя и свои беззакония, и потому она обречена на безконечные расколы и раздоры, ибо такой в нее заложили дух при зачатии. Видно, что многие уже понимают или начинают понимать правильную всего историю и хотят начать что-то иное, правильное, но без покаяния в прежнем не бывает нового, и в данном случае только осознание события 1988 года, как инициированного определенными силамираскола, и возвращения в той или иной форме к истокам Белокриницкой иерархии ничего дельного у вас не получится: будете делиться до тех пор, пока не останеть в одиночестве. В этом удел всех гордецов, философ.
Отправлено: 27.01.11 14:24. Заголовок: Философ Георгий пише..
Философ Георгий пишет:
цитата:
Я не настолько стратег, чтобы расписывать каждый шаг. Но полагаю, что сначала ваша группа могла бы изъявить желание вернуться, сменить ругань на конструктивный диалог (благо это последнее уже во во многом имеет у вас место) и начать переговоры с теми из членов Совета Митрополии, кто готов вас выслушать. Не пренебрегайте горизонтальными связями в Церкви. Церковь - это не только иерархическая вертикаль. У нас многие понимают ваше отличие от Елисеева и ему подобных.
Можно ругаться, можно нет. Дело не в этом, а в курсе. Курс не совокупность случайных нарушений. Курс - это надежды части РПСЦ. И власть у этой части. Никто не пойдет снимать лампаду, запрещать паломничества в никонианские монастыри, ярмарки солидарности трудящихся "православные". А просто разрешения ставить свечки в храме, мне не надо. И все знают, о чем речь. Тоже мне открытие. Если у челенов Совета Митрополии есть возможность повлиять на политику Церкви, пусть повлияют. Это лучший диалог.
Отправлено: 27.01.11 14:28. Заголовок: kio пишет: Опять вы..
kio пишет:
цитата:
Опять вы каламбурите с Св.Псианием.
"Итак, когда увидите мерзость запустения, реченную чрез пророка Даниила, стоящую на святом месте, - читающий да разумеет, - тогда находящиеся в Иудее да бегут в горы» (Мф.24,15). По-Вам это каламбур? Или вот это: "И потому выйдите из среды их и отделитесь, говорит Господь, и не мприкасайтесь к нечистому; и Я приму вас" (2Кор.6,17).
Церковь: Русская Православная старообрядческая Церковь
Отправлено: 27.01.11 14:29. Заголовок: АВФ пишет: Это все..
АВФ пишет:
цитата:
Это все одно, что зазывать вернуться уже освободившихся обратно в тюрьму
Сравнение Церкви с тюрьмой крайне некорректно. У нас никого насильно не держат. АВФ пишет:
цитата:
И где же Вы такой новый центр узрели, не у себя ли в Перми
Опять логика "центра"! Да причем здесь какой-то организационный центр? Экклесия, церковная горизонталь, дополненная вертикалью, не сконцентрирована географически, тем более сегодня. Да, общины локализованы, но они равноправны между собой, и решают свои вопросы на общих Соборах.АВФ пишет:
цитата:
В этом удел всех гордецов, философ.
Вы субъективно умствуете, а я подчиняюсь Соборному разуму Московской и Белокриницкой митрополий. Так кто из нас гордец?
Отправлено: 27.01.11 14:59. Заголовок: Ну и горазды же Вы в..
Ну и горазды же Вы врать и извиваться, Георгий! Вот пишите:
цитата:
а я подчиняюсь Соборному разуму Московской и Белокриницкой митрополий
Когда Вам вдруг понадобилось как-то себе придать значимость, сразу вспомнили о БМ и встали в ряд. Молодец! А кто перед ОС 2010 года сочинял всякие уничижительные небылицы про БМ? Не хочется ко всем этим Вашим тогда гнусностям обращаться, но если кто любит такое, то могу псоветывать покопаться в темах той поры. Только память такая часто подводит: вот и Вы, похоже, зыбали также, что БМ с 2008 года не имеет общения с руководством ММ, а ее решения постоянно байкотируются ММ. Так каким решения Вы подчиняетесь, Георгий?
А вот, собственно, и Ваше вожделенное:
цитата:
Опять логика "центра"! Да причем здесь какой-то организационный центр?
Вы всегда работали на разрушение Церкви, Георгий: сначала всячески поддерживали и взращивали беззакония, а когда они уже обнажились вопиюще, приступили ко второй части своих планов - настойчивым намекам на ненужность всяких центров вообще, т.е. окончательному разрушению Церкви как единого Тела Христова. Так а зачем же тогда Вы еще недавно старались всеми силами удержать у власти единого митрополита, несмотря на то, что он был из коммунистов, и для этого даже не гнушались попытками представить КПСС чуть ли не богоугодным заведением? Безсовестный Вы человек, Юрий Викторович, если не сказать более, Бог Вам судия.
Церковь: Русская Православная старообрядческая Церковь
Отправлено: 27.01.11 15:05. Заголовок: Е.А. Иванов пишет: ..
Е.А. Иванов пишет:
цитата:
Как раз внутри помочь я им ничем не смогу. На Собор меня не изберут.
А, собственно, почему не изберут? Если, допустим, вернетесь всей своей нынешней общиной - от нее будут два делегата. Даже если и не изберут - влияние на "церковную горизонталь" никто не отменял. А моральный вес такого влияния куда выше, если оно - изнутри Церкви. Вот я никогда не был на Соборах и в принципе не могу на них быть, пока они происходят в октябре, в разгар осеннего семестра - но не комплексую из-за этого. Есть и другие каналы донесения до Церкви своей позиции. В конце концов, надо уповать на Господа - Он обустроит всё так хорошо, что мы даже сами и не додумались бы до такого.
Церковь: Русская Православная старообрядческая Церковь
Отправлено: 27.01.11 15:15. Заголовок: АВФ пишет: сразу вс..
АВФ пишет:
цитата:
сразу вспомнили о БМ и встали в ряд. Молодец! А кто перед ОС 2010 года сочинял всякие уничижительные небылицы про БМ? Не хочется ко всем этим Вашим тогда гнусностям обращаться, но если кто любит такое, то могу псоветывать покопаться в темах той поры.
Я никогда не писал гнусностей об Освященных Соборах БМ. И эти Соборы никогда после 19 века не разрывали общение с Москвой. АВФ пишет:
цитата:
Вы всегда работали на разрушение Церкви, Георгий: сначала всячески поддерживали и взращивали беззакония
Никаких беззаконий я не взращивал. АВФ пишет:
цитата:
а когда они уже обнажились вопиюще, приступили ко второй части своих планов - настойчивым намекам на ненужность всяких центров вообще, т.е. окончательному разрушению Церкви как единого Тела Христова.
Есть такое понятие - "сетевая структура". Наша Церковь не развалится, будучи таковой. Ведь была таковой - и не развалилась, а выстояла в гонениях. АВФ пишет:
цитата:
Так а зачем же тогда Вы еще недавно старались всеми силами удержать у власти единого митрополита, несмотря на то, что он был из коммунистов
Ну и что? Подумаешь, из коммунистов! За что ценю о.Александра Черногора и людей вокруг него - они не повелись на дебилизирующую австралийскую пропаганду по поводу 1988-го и на провокации по поводу членства в КПСС. А выступают против никонианизации Церкви, и правильно, что это делают.
Отправлено: 27.01.11 15:18. Заголовок: Философ Георгий пише..
Философ Георгий пишет:
цитата:
, собственно, почему не изберут? Если, допустим, вернетесь всей своей нынешней общиной - от нее будут два делегата. Даже если и не изберут - влияние на "церковную горизонталь" никто не отменял. А моральный вес такого влияния куда выше, если оно - изнутри Церкви. Вот я никогда не был на Соборах и в принципе не могу на них быть, пока они происходят в октябре, в разгар осеннего семестра - но не комплексую из-за этого. Есть и другие каналы донесения до Церкви своей позиции. В конце концов, надо уповать на Господа - Он обустроит всё так хорошо, что мы даже сами и не додумались бы до такого.
"Возьмемся за руки, друзья!" Георгий, нужны конкретные шаги от властьпридержащих в Митрополии. "Вы сделайте шаг, а мы завтра подумаем над вашими предложениями", - не надо. Это в ваших интересах вернуть Церковь в русло святоотеческого предания, выведя Ея из нынешнего курса.
Отправлено: 27.01.11 15:25. Заголовок: Меня всегда поражало..
Меня всегда поражало: ладно снятие Митрополита, публичные анафемы - это и вправду может быть тяжело. Но просто запрет на выставки, моления, ярмарки, соборы и конференции почему не издать? Сказать, что м. Алимпий канонов в 2003 не нарушал? В чем принципиальность?
Церковь: Русская Православная старообрядческая Церковь
Отправлено: 27.01.11 15:34. Заголовок: Е.А. Иванов пишет: ..
Е.А. Иванов пишет:
цитата:
Это в ваших интересах вернуть Церковь в русло святоотеческого предания, выведя Ея из нынешнего курса.
Несомненно. Но и в ваших тоже. Е.А. Иванов пишет:
цитата:
нужны конкретные шаги от властьпридержащих в Митрополии.
А дождемся ли мы их? (Многие наши христиане уже и не надеются дождаться от нынешних власть предержащих). Не лучше ли действовать самим? Есть, кто может дать благословение. Еще раз, свет клином не сошелся на Митрополии. Вот, например, есть владыка Патермуфий. Что, разве он не имеет права присоединить ваших людей на Дальнем Востоке?
Отправлено: 27.01.11 15:40. Заголовок: Философ Георгий пише..
Философ Георгий пишет:
цитата:
Не лучше ли действовать самим?
Вот мы сами и действуем.
Философ Георгий пишет:
цитата:
Несомненно. Но и в ваших тоже.
Вы правы. Только знаете почему? Потому, что у нас (ДЦХ БИ), что ни год, то "концерт". Взяли бы свой курс и им бы шли спокойно. Это к вашему вопросу, о Промысле Божьем.
Наверное, Вы в чем-то правы. Может переключиться на людей и не в смыле уйди/прийди, а в смысле "зачем нам лапти"?
Каламбур это вы, а не то что вы цитируете на свой выбор, на своё усмотрение. Вы предлагаете бежать, что равносильно разрушению. Вы не предлагаете исправлять кривизну. Я же говорил вам, что на мой взгляд вы деструктивный элемент.
Отправлено: 27.01.11 17:28. Заголовок: kio пишет: Вы предл..
kio пишет:
цитата:
Вы предлагаете бежать
Где Вы видели в таком именно эмоциональном выражении - "бежать"? Христиане не бегают, но прекращают общение с еретиками и раскольниками, стоя на месте.
цитата:
что равносильно разрушению
Разрушению чего - РПСЦ? Так она и без каких усилий разрушится, ибо постороена была на песке гордыни и антиканоничности под пристальным присмотром Лубянки и по ее сценарию. Ранее, в 1943 г., почти то же они сделали и в пределах господствующей церкови. И вот их, МП и РПСЦ, действительно, можно называть и "церквами-сестрами", которым впору объединиться.
цитата:
Вы не предлагаете исправлять кривизну
Да уж сколько раз предлагалось перед последними тремя Соборами: покайтесь за 1988 г., соберите Всемирный старообрядческий Собор и решите все проблемы. Причем, детально прописывались разные (в основном, два) варианты устроения Церкви и выкладывались в разных темах. И что? Ваша проблема в том, что Вы не хотите или не можете увидеть события 1988 года в их реальности, как продолжение (вернее, уже окончание) планов, желавших реализоваться еще в 1945 году, сразу вослед за 1943 г., но обстановка тогда немного изменилась и важнее были другие задачи. А потому все Ваши "благие намерения" кружат токмо внутри этой РПСЦ, не понимая того, что это искусственно сделанная амфора, заткнутая сейчас неканоническим предстоятелем, и в ней не может быть никакой жизни, как ее не разукрашивай изнутри или снаружи. Как Вы токмо смахнете с глаз это наваждение 1988 года, то сразу узрите единую историю БИ, от которой в 1988 г. отпилили сук, и он сохнет. Начего страшного, естественный процесс. Хотите ему помочь, раз уж присмотрелись (к названию, в основном), так постарайтесь привить обратно к дереву и обнажте садовым варом - покаянными молитвами, глядишь, и прирастет как в целое. Но это уже детали, а главное - увидеть именно в себе раскольников и преемников раскола и покаяться. Все остальное произойдет как бы само собой, по любви Божией.
цитата:
Я же говорил вам, что на мой взгляд вы деструктивный элемент.
Если Вы печетесь токмо за сохранение того, что названо как РПСЦ, то да, а если о действтельном церковном когда единстве - то нет, но напротив: все мои помыслы направлены исключительно на восстановление былого единства, хотя в наше время это может оказаться уже и иллюзией, и настала пора катакомбного церкрвного бытия. Но Вам и такой поворот мысли не понравятся, ибо Вы против и Апокалипсиса. Создается порой впечатление, что книгой книг для многих зде могли бы стать "Галапагосы" Курта Виннегута, не кажется так?
Отправлено: 27.01.11 18:59. Заголовок: Е.А. Иванов пишет: ..
Е.А. Иванов пишет:
цитата:
Философ Георгий пишет: цитата: Без вашей помощи возможностей повлиять как-то меньше. А помощь вы нам можете оказать только изнутри.
и -- ответ:
Здесь с Вами не соглашусь. Как раз внутри помочь я им ничем не смогу. На Собор меня не изберут. А внешняя критика - хороший повод перейти к действию.
"Копай глубже, и еще глубже!", -- ответствовал Господь преподобному отцу. И это, в образе явленное, зафиксировали все, кроме никонского, жития нашего отца в исторической Церкви Господа.
Стало быть, если и при цитируемых словах Вашего диалога, братья, стало сказано нечто верно: и, тем не менее, дело серьезнее -- и еще только глубже в проблематике будут выявлены жизненные нерв и артерия, которыми Вы были бы живы: в частности, при чем тут "Уйти -- не уйти из РПСЦ", когда мы, ради того, что бы ни коим образом не уйти от Церкви Христа, не отпасть от её Главы, и тем не лишиться Евхаристии уже сейчас (а это уже более 3-х лет!), остаемся в Истине до-раздорной РПСЦ, а не отчаеваемся, пусть даже ради вразумления немощных братьев, оставаться, пусть даже на три "с гаком" года, вне Евхаристии Небесной Церкви без Тела Христова, Которые более чем насущны для нас и в Чаше, и в соудах единственно спасительного единства верных о Православии староверов, то есть, не отчаиваясь/не продаваясь ни из-за чего в этом мiре, чтобы, не приведи Господи, вдруг, как это в корнилианах, последовать как последователи человека, а не Бога, м.Корнилия и его Администрации на свое у них религиозное шествие-саморазвитие в новой вере=новом церковном праве=новом религиозном курсе: в ереси оправдателей всем таковым новшествам на обще-церковном уровне реформируемой в Раздоре РПСЦ.
Отче Александр, это с какогого перепугу ты взял, что я "на ряду с несколькими попами" считаю "что, мол-де, Свастика есть одна из форм Креста Христова"? Может быть я где-то высказывался по этому поводу? /.../Конкретней, Христа ради. Или у тебя точно весенние обострение? Но, рановато как-то, на улице январь...
И следов за этим всё тот же от РПСЦ протоиерей Елисеев под своим очередным ником 12345 пишет:
цитата:
Более отвечать и писать не намерен (и технической возможности нет). Простите Христа ради.
Бог простит!
Да, именно о свастике, о том, что это есть одна из форм Креста Христова, сказывали лично Вы. И это также прямо мне, когда я заговаривал с Вами ввидах помощи через Вас как благочинного ДВ двум тамошним братьям. А еще всё тот же Тимофеев, уже и здесь, в Подмосковии, когда бы сами Вы не оказались, вдруг, хромающим в Крестопочитании своим про-свастическим синкретизмом, возмогли бы быть вразумленным от Вас, а не ссылаться на Ваши симпатии его поганной Свастике. ( И, вот, оставлено мной в отношении Вас до Страшного Суда: там, если наперёд не раскаяешься, уже пред Истиной лже-протопоп Елисей и будем друг с другом судиться: у Господа-Богу не уйдешь туманцем-каким...
Увы, немощных улавливают как ребяток на фокусах у зрабатывающих этим на жизнь либо развлечение себе! -- И это, когда при дурманящем коктеле не из молока, а как из тумана(( на псевдо-научной да "абстрагированно-на всяк лад" религиозной зауми предпринимают следующее: ведь их, такого рода словосочетания, имеют при этом перестановку акцентов в случаях,
когда мы опровергаем их лже-Богочестия СВАСТИЧЕСКИЙ КРЕСТ, еретики либо невежды, как бы не слыша нашего не приятия собственно свастики, переносят акцент на слово "КРЕСТ", когда еще вовсе не доказано, что это есть КРЕСТ: нет того ни в Писании, ни в Предании Церкви;
когда мы, в частности, это и в тексте постановления, пред мiром свидетельствуем о том, что свастика не является ХРИСТИАНСКИМ РЕЛИГИОЗНЫМ символом, еретики либо невежды, как бы не слыша нашего предпочтения всему истинного ХРИСТИАНСТВА, переносят акцент на слово "РЕЛИГИОЗНЫЙ", когда ими вовсе не доказано, что это есть из истинного, единственного в глазах Господа ХРИСТИАНСТВА: ведь их свастико-поклоннического Христианства, где объективно на равных либо подобным т.н. прообразовательному, ветхозаветному, сеновному Кресту, нет свастикопочитания ни в Писании, ни в Предании всей нашей исторической Церкви. Вот только, однако -- истинная вера, в частности её Богопочтение, её истинное почитание в истинном Кресте, есть согласная и небезызвестная Писанию и Преданию Церкви Православия!
Уважаемый "христианин", к сожалению не знаю кто Вы, и откуда у Вас информация, вопрос - Зачем Вы это пишете на форуме? А теперь хочу сделать несколько пояснений для Вас лично и для остальных:
1). Если Вы не считаете ДЦХ БИ истинной Церквью Христовой - это ваше право, оно есть у каждого (право выбора). Но заметьте, я хоть и считаю никониан, т.н. католиков и.т.д. еретиками, врагами Церкви Христовой, однако не унижаю намеренно их достоинства заключая слово СОБОР в кавычки.
2). Я был участником того Собора, произнесения слова "анафема" на свастику о.Александром не припомню. Даже если это имело место быть - по-моему, это только личные проблемы (дело) о.Александра, но не ответственность всей Церкви, потому как в соборных решениях анафемы не было!!! А Вас я вижу очень сильно беспокоит мнение о.Александра по этому поводу, как будто он для Вас отец родной.
3). Данный пункт (про свастику) возник в связи с тем, что реально некоторые христиане ставили свастику наравне с крестом Христовым, молились вроде-бы на осьмиконечный крест, рядом с которым, на одном уровне находилась свастика. Что может подумать любой вменяемый человек, увидев такое? Проблема есть, и данный пункт взялся не на пустом месте, хотя лично моё мнение, что не нужно было этот пункт этот выносить на Собор, так как он явился "яблоком раздора", и без того проблем хватает.
4). Некоторые христиане, почему-то предпочитают пойти к еретикам, раздорникам, поднять шум на весь мир, вместо того, чтобы просто поставить вопрос на следующий Собор и не раздирать Церковь в очередной раз (вдруг Собор ошибся)! Прошу не путать с ситуацией 2007 года, тогда возможности по-обращению к Собору РПСЦ, м.Корнилию и его приближённым клирикам были практически исчерпаны.
5). А теперь задумайтесь братия - к чему мы пришли после Собора РПСЦ 2007 года? Разве не видите как лукавый всё более и более отдаляет нас друг от друга? Нам палец покажи - уже повод разодраться, неужели непонятно что нам в первую очередь нужно научиться слушать друг друга, признавать свои ошибки, искать не своего а Божьего!
Разодраться по поводу свастики... Это уже за гранью разумного.
И это так! И как одно не без другого:
Однако -- если это только хоть одному-кому, как ближнему моему, поможет не впасть в напасть и адову пасть свастико-поклонников, да истинно и истово я ответствую так: когда будет от кого выдаваться свастика за Крест Христов, либо за одну из форм Креста моего Господа Славы, как, в частности, некий символ, мол-де, от истинной религии Христианский символ Церкви Православия, тогда да не премолчится в мiре этом о том, что есть анафема свастике и свастико-поклонению!
Айсберг пишет:
цитата:
иер.Алексан.Черногор пишет: цитата: За неимением подключения к сети я пишу в гостях
Снова ток отключили ?
Господин под ником Айсберг, когда был высказан Вам прямой вопрос от Е.А. Иванова: "Так священник Вы, или нет?", что, как небезысвестно по Кормчей-книге, нельзя оставлять без положительного ответа в случаях, когда задается к тем, которые себя позиционирует священником, что бы не отпасть от харизмы священнической и чина в глазах Господа Славы, лично Вы отмолчались, что предполагает одно лишь и что еще не поздно, надо надеяться, исправить, если Вы таки расслышите... Так услышьте хоть сейчас также и следующее, как ответ на Ваш вопрос, пусть и без Вашего ерничанья, цитируемый выше: Поверьте, бедность не осуждается та, когда проще бы купить новый модем, отвалив лишнюю тысчонку, а мы более чем в затруднении вот даже и ремонтом старого, и прочим, что не в вину в раю!
Никак член архирейского суда. Уже без суда и следствия. хоть бы протокольчик для виду написали. иер.Алексан.Черногор пишет:
цитата:
Господин под ником Айсберг
У меня и другой ник был , так запретили. А вопрос что задал некто Иванов относительно моей принадлежности вынужден вас разочааровть, заметьте отец Александр по вашему настоянию я христианин - Раб Божий. Простой грешник . Посетитель из числа староверов того же согласия что и Вы Так что не тревожьтесь и не безпокойтесь.Ни на чьи приходы и храмы не посягаю. можете спать спокойно. Главное не болейте и берегите себя.
Отправлено: 28.01.11 07:40. Заголовок: Философ Георгий пише..
Философ Георгий пишет:
цитата:
А теперь хорошенько подумайте: с чего бы это? Почему вы всё время дробитесь с 2007 года - да еще и с такой потрясающей скоростью? Не диавол ли вас (в основном хороших людей, не сомневаюсь!) пометил таким знаком по попущению Божьему, указывая, ГДЕ настоящий раздор? Может, вам не надо было отделяться от всех нас в 2007-м? Я вообще поражаюсь - в РПсЦ ведь идут точно такие же разговоры (и у непоследних лиц) про митрополитов Андриана и Корнилия, как у о.Александра Черногора с Евгением Ивановым, только из Церкви никто у нас не бежит. Церковь - наша, нам бежать некуда, а все неприятности преходящи. Может, вам вернуться?
Подумайте и Вы. Диавол именно там воюет, где есть Истинная Церковь Христова. Не будет он прилагать столько усилий по отношению к тем, кто и так его. Я в лишний раз убеждаюсь, что пока иду по-правильному пути.
Другое дело - что люди должны образумиться, разобраться в ситуации и приложить свои усилия совсем на другое... начать созидать, а не разрушать.
Что-же касается ситуации в РПСЦ. Я более чем уверен, что многие христиане РПСЦ просто ещё "не проснулись". И думаю, что постепенно люди начнут понимать проиходящее (не все конечно). Рад и за Вас, т.к. три года назад видел совсем другой настрой. НО что значит вернуться допустим лично мне в РПСЦ? Поминать на Литургии беззаконника Корнилия? Того кто по правилам св.отец давно должен быть извергнут из сана? Как потом жить с ЭТИМ? Да и поймите, Георгий - проблема РПСЦ, далеко не в верхушке, знаю об этом, т.к. сам из старообрядческой семьи, знаю и многих других людей в РПСЦ, которые были нашими братьями и сестрами. Увы всё гораздо хуже, причина бед кроется в охладевании веры в людях, утери нормального понятия о чистоте Веры. Потому и появился пункт 4.1, "лампадка" сошла с рук и.т.д.
Отправлено: 28.01.11 13:10. Заголовок: И так мне не ответил..
И так мне не ответили как Свасту воспринимала фашистская Германия и временное правительство России. Отец Александр пытается говорить что Сваста не восьми конечный крест. Кто спорит? Отец, Вы просите меня указать святых отцов о Свасте. Укажите святых отцов о четырёх конечном Кресте, о семи конечном (подпрестольном) Кресте, католическом четырёх конечном Кресте и других Крестах. Укажите, тогда и будем с Вами полемизировать!
Отправлено: 30.01.11 11:16. Заголовок: Dimir пишет: 2). Я ..
Dimir пишет:
цитата:
2). Я был участником того Собора, произнесения слова "анафема" на свастику о.Александром не припомню. Даже если это имело место быть - по-моему, это только личные проблемы (дело) о.Александра, но не ответственность всей Церкви, потому как в соборных решениях анафемы не было!!!
Во-первых, ни кто Ваш "собор" не обвиняет в анафемах, во-вторых, достаточно Ваших "соборных" решений: 11.1. Освященный Собор констатирует, что так называемый в мирской среде гамматический крест или «свастика» не является христианским символом. Заметьте, что и "собор" ваш называет святику - гамматический крест. Именно Крест. Я залез в Большую Российскую энциклопедию и другие справочники - везде говорится, что свастика - Крест.
Dimir пишет:
цитата:
4). Некоторые христиане, почему-то предпочитают пойти к еретикам, раздорникам, поднять шум на весь мир, вместо того, чтобы просто поставить вопрос на следующий Собор и не раздирать Церковь в очередной раз (вдруг Собор ошибся)! Прошу не путать с ситуацией 2007 года, тогда возможности по-обращению к Собору РПСЦ, м.Корнилию и его приближённым клирикам были практически исчерпаны.
Какой Вы интересный человек, Dimir. На каком основании Вы утверждаете, что "возможности по-обращению к Собору РПСЦ, м.Корнилию и его приближённым клирикам были практически исчерпаны"? Вы пробовали? Делали попытки? Вы лично присутствовали на Соборе 2007 года? Укажите, что Вы по Вашему же совету решили в 2007 году "просто поставить вопрос на следующий Собор и не раздирать Церковь в очередной раз (вдруг Собор ошибся)". Покажите Ваши действия и я принесу Вам извинения. А до этого времени Вы, Dimir, вместе с теми, кто находится с Вами в молитвенном общении по Вашему же определению - христиане, которые "предпочитают пойти к еретикам, раздорникам, поднять шум на весь мир, вместо того, чтобы просто поставить вопрос на следующий Собор". Ждем-с Ваших рассказов о Ваших трудах в 2007-м году.
Отправлено: 30.01.11 13:09. Заголовок: Нелепо даже говорить..
Нелепо даже говорить о том,чтобы кому-то вернуться в сегодняшнюю РПСЦ! Во-первых, и прежде всего, все,кто выходили из нее, не захотели элементарно находиться в грязном болоте невежества и канонопреступлений. Выходили именно для того,чтобы оставшиеся в мертвом сне в РПСЦ, хоть немного проснулись и поняли-где они находятся. Но..увы, тут же запевалы и подпевалы завопили радостным хором-они не наши, поэтому и вышли от нас. Нормальные православные христиане,безусловно, задумались бы,что происходит-то? Соборность РПСЦ липовая,выдающая себя за православную, но по сути это примитивное прокоммунистическое "ОДОБРЯМ"! Невдомек нынешним "христианам",что соборность Церкви подразумевает прежде всего, единомыслие со святыми отцами, со всеми прежними,действительно ОСВЯЩЕННЫМИ СОБОРАМИ, водимыми СВЯТЫМ ДУХОМ! СОБОРНОСТЬ Церкви-она в единомысленном единстве Церкви небесной и земной А что же мы наблюдаем на протяжении многоих лет в РПСЦ? Повсеместное обыкновенное общение с еретиками,как-то: трапезы, подарки,саммиты, лампады в еретическом храме, возжигание свечей,даже совместные молитвы?! Епитимия за такое канонопреступление-извержение для клириков,отлучение для мирян. Собор РПСЦ смотрит на такие лукавые деяния сквозь пальцы, наказывая тех, кто против этого протестует! И куда возвращаться-то? Опять в это канонопреступное сообщество? Нам тут предлагают все забыть и отменить "аки не бывшее" и вернуться,а потом-де бороться "изнутри". Нет уж, наведите сначала канонический порядок в РПСЦ,покажите,что вы и правда Церковь Божия,покайтеся за все беззаконные нарушения, признайте правила,данные христианам на все века от прежних Святых Соборов, отмените все беззаконные извержения, тогда и мы с радостию вернемся. А до этого-вы беззаконники и канонопреступнгики,чем бы вы не оправдывались и чем бы не прикрывались. Спите ли вы все,пофигу ли всем вам,но за свершившиеся беззакония вы все равно рано или поздно ответите перед Богом. Потому что православную СОБОРОСТЬ вы попираете,потому что вы принимаете все,что вам вешают на уши ваши предстоятели и ихние подпеватели,а вы,"соборное большинство" молчите,предавая, и поэтому вы все заодно! А соборность ваша-соборность беззаконнующих,решивших перекроить по своим похотям святые канонические правила,восставших тем самым на Святаго Духа,и хулящих Его,потому что прежние Святые Соборы,взятые в КАНОН водительствовались Святым Духом, а те,кто что-то пытается переменить в прежних Соборах, предается АНАФЕМЕ!
Отправлено: 30.01.11 14:53. Заголовок: Если кто из участник..
Если кто из участников НСФ знает как можно связаться с Епископом Внифантием(Смольниковым), для личной переписки, подскажите Христа ради, буду очень признателен.
Отправлено: 30.01.11 21:09. Заголовок: 2011 пишет: Если кт..
2011 пишет:
цитата:
Если кто из участников НСФ знает как можно связаться с Епископом Внифантием(Смольниковым), для личной переписки, подскажите Христа ради, буду очень признателен.
О существовании еп.Внифантия особенно примечательно узнать в этой ситуации, при этом, после таких сообщений о.Елисеева в этой рубрике. И всё это, когда, вот точно открывая новую страницу, сам п.Елисеев снова взял на себя епископскую функцию, как несколько лет назад, когда официально он был без правящего архиерея: и рассылает, и на сайте опубликовал праздничное рождественнское поздравление лично от себя...
А куда же, если не куда-то на сторону, его (если только он еще его!) правящий архиерей Внифантий подевался, если не секрет, а?
ник христианин пишет:
цитата:
Заметьте, что и "собор" ваш называет святику - гамматический крест.
Однако -- при напоминании о чужих заблуждениях дается вразумление так:
цитата:
11.1. Освященный Собор констатирует, что так называемый в мирской среде гамматический крест или «свастика»не является христианским символом.
крест или «свастика» не является христианским символом.
Значит вcё таки вы считаете "крест" - нехристиянским символом. Следующий шаг - перечеркнуть крест красной линией и присоединиться к мировой еврейской скорби.
Отправлено: 31.01.11 10:28. Заголовок: Dimir пишет: раз уб..
Dimir пишет:
цитата:
раз убеждаюсь, что пока иду по-правильному пути.
"Правильный путь" - это присвоить себе прерогативу Всестарообрядческого Собора Церкви Белокриницкой иерархии и осудить РПСЦ как "ересь 3-го чина"? А потом обращаться к Первоирарху м. Леонтию за рассуждением? Наломал ваш о. Черногор дров и доселе продолжает ломать, а вы и бай дюже, в рот ему заглядываете, что он там ещё "наанафаматствует". Но Черногор свои ошибочки с не меньшим усердием заметает, что и Корнилий, так что хрен у вас не намного слаще редьки и "пока" вы не на правильном пути, а в раздоре с соборностью Церкви Христовой (канонического единения со святыми отцами) - кровь нарушений канонов и на ваших руках, так что отмывайтесь, пока есть время. А на пустозвонство иерея Александра, которого вы себе избрали в предводители, как и "на всякого мудреца - довольно простоты". Примитивно и убого косит ваш предводитель - видать изо всех сил пытается оправдать пайку содержания на оболванивании своих овечек, вот и сейчас он выбежит со своими пустозвонствами - простынями, а вы умилённо заслушайтесь про его "анафемы", замотает коконом опять весь форум, а вы так и будете отмалчиваться в тряпочку...Но люди благоразумные не вступают с вами в полемику, потому что лукавите, ну что ж, лукавьте, лжёте, прежде всего, себе и на свою голову... Плохо, когда предстоятель РПСЦ не учитель и не пастырь, но не намного и у вашего предводителя хватило зрения: да, соборные экуменоакты РПСЦ требуют отделения от общения, но делать это надо законно, а не устраивать новый раздор, как это выдало ваше "ДЦХБИ". Посему всё у вас "пока" и далеко не так, как положено, потому скомрометировали и компрометируете дело доброе. Тьма и слепота, да горюшко горе...
Отправлено: 31.01.11 11:14. Заголовок: IQ пишет: "Прав..
IQ пишет:
цитата:
"Правильный путь" - это присвоить себе прерогативу Всестарообрядческого Собора Церкви Белокриницкой иерархии и осудить РПСЦ как "ересь 3-го чина"? А потом обращаться к Первоирарху м. Леонтию за рассуждением? Наломал ваш о. Черногор дров и доселе продолжает ломать, а вы и бай дюже, в рот ему заглядываете, что он там ещё "наанафаматствует". Но Черногор свои ошибочки с не меньшим усердием заметает, что и Корнилий, так что хрен у вас не намного слаще редьки и "пока" вы не на правильном пути, а в раздоре с соборностью Церкви Христовой (канонического единения со святыми отцами) - кровь нарушений канонов и на ваших руках, так что отмывайтесь, пока есть время. А на пустозвонство иерея Александра, которого вы себе избрали в предводители, как и "на всякого мудреца - довольно простоты". Примитивно и убого косит ваш предводитель - видать изо всех сил пытается оправдать пайку содержания на оболванивании своих овечек, вот и сейчас он выбежит со своими пустозвонствами - простынями, а вы умилённо заслушайтесь про его "анафемы", замотает коконом опять весь форум, а вы так и будете отмалчиваться в тряпочку...Но люди благоразумные не вступают с вами в полемику, потому что лукавите, ну что ж, лукавьте, лжёте, прежде всего, себе и на свою голову...
сколько слов, сколько слов. Вы бы по делу, про дружбу с никонианами, про педерастию симфонию с властью. А там уже и про догматы и про каноны поговорим. Будете. батенька страшать, огнем вечным за недовольство государственным строем, за неправильную одежду? А зачем мне ваша партия? А Леонтий - просто, непорядочный человек. К нему христиане за помощью обратились он их раздорниками назвал.
Е.А. Иванов Не зря же азъ всегда, по отношению к вашим высказываниям, особенно с жидовскОй их подачей, был, как бы, настороже. И, ведь, не ошибся! Слава Господу! Лк 8.17 Ибо нет ничего тайного, что не сделалось бы явным,
Отправлено: 31.01.11 12:03. Заголовок: vinarevi пишет: Не ..
vinarevi пишет:
цитата:
Не зря же азъ всегда, по отношению к вашим высказываниям, особенно с жидовскОй их подачей, был, как бы, настороже. И, ведь, не ошибся! Слава Господу! Лк 8.17 Ибо нет ничего тайного, что не сделалось бы явным,
я уже боле двух лет ношу с гордостью этот знак. Причем, абсолютно открыто.
Отправлено: 31.01.11 13:18. Заголовок: Е.А. Иванов пишет: ..
Е.А. Иванов пишет:
цитата:
я уже боле двух лет ношу с гордостью этот знак. Причем, абсолютно открыто.
И азъ вам и, не возбраняю:))), зане уж вашего роду година! Но жаль мне душ таких то (всяка душа - християнка), ибо: Бог гордым противится, а смиренным дает благодать.
Отправлено: 31.01.11 14:35. Заголовок: Е.А. Иванов пишет: ..
Е.А. Иванов пишет:
цитата:
сколько слов.
Опять лукавите, Вам про Фому, а Вы про Ерёму... Е.А. Иванов пишет:
цитата:
А там уже и про догматы и про каноны поговорим.
Когда потом, когда рак на горе свистнет? Уже свистнул, не заметили? Е.А. Иванов пишет:
цитата:
страшать, огнем вечным за недовольство государственным строем, за неправильную одежду?
Вот так вы и мутите, господа, с больной головы на здоровую... Е.А. Иванов пишет:
цитата:
Вы бы по делу,
А вот и по делу: IQ пишет:
цитата:
да, соборные экуменоакты РПСЦ требуют отделения от общения, но делать это надо законно, а не устраивать новый раздор, как это выдало ваше "ДЦХБИ"
Слишите, Иванов, СЕЙЧАС, а не завтра(ибо будет уже поздно) надо вести разговор о канонах, а не о чьей - то непорядочности (хотя одно от другого не отделимо). Не убегайте в сторону: отделились вы незаконно,поэтому, никакими "анафемами" не оправдаетесь.
цитата:
Посему всё у вас "пока" и далеко не так, как положено, потому скомрометировали и компрометируете дело доброе. Тьма и слепота, да горюшко горе...
Отправлено: 31.01.11 15:03. Заголовок: IQ пишет: Слишите, ..
IQ пишет:
цитата:
Слишите, Иванов, СЕЙЧАС, а не завтра(ибо будет уже поздно) надо вести разговор о канонах, а не о чьей - то непорядочности (хотя одно от другого не отделимо). Не убегайте в сторону: отделились вы незаконно,поэтому, никакими "анафемами" не оправдаетесь.
анафемами оправдаться нельзя. А отделились мы законно, по слову Христову: "Слышат глас волчий и не идут". Это и есть основной принцип, закон, догмат, канон, а уже 15 правило - комментарий.
По вашему, мы должны жить под ярмом, в то время, когда сам Господ за нас распялся и воскрес.
Отправлено: 31.01.11 23:48. Заголовок: Е.А. Иванов пишет: ..
Е.А. Иванов пишет:
цитата:
А отделились мы законно,
Так же "законно", как соборно принят п. 4.1 и висит лампада в еретическом храме и проч.
Е.А. Иванов пишет:
цитата:
15 правило - комментарий
Правило не "комментарий", а закон. Ну вот и всё Ваше, Евгений, "правосознание", такая же кувалда по преданию, как и Соборы РПСЦ... Обыкновенный хулиганствующий анархизм, а канонически - раздорничество и нет оправдания, что выпустил из бутылки ваше невежество Собор 2007г., если бы в этом бутыле было другое что почище, закон не был бы для вас "комментарием"... Вот почему тьма и слепота, да заносчивая чванливость, "генралы песчаных карьеров".... Так что разодрали хитон Христа с одной стороны РПСЦ, с другой - "ДЦХБИ". И бегают теперь то с "соборами", то с "анафемами" спас- клепиковская клоунада....
Отправлено: 01.02.11 11:55. Заголовок: С.Н. пишет: Нет уж,..
С.Н. пишет:
цитата:
Нет уж, наведите сначала канонический порядок в РПСЦ,покажите,что вы и правда Церковь Божия,покайтеся за все беззаконные нарушения, признайте правила,данные христианам на все века от прежних Святых Соборов, отмените все беззаконные извержения, тогда и мы с радостию вернемся
Только радостоть ваша, к сожалению, будет недолгой. Почему? Судя по вашим на первый взляд правильным и складным словам, но в них, скажем мягко, существенная недоработка: вы никак не можете, или не хотите, или не получали такого задания увидеть главное в РПСЦ - факт ее неканонического образования. Если говорить обазно, то это незаконно рожденный ребенок, полученный в результате искуственного оплодотворения семенем христоборчества одной из соблазненный яйцеклеток ДЦХ БИ, выращенный в лабораториях Лубянки и выпущенный в жизнь для разрушения некогда материнского организма. И наивно было ожидать от такого существа какого-либо хорошего поведения или добрых дел, и все его история недолгой 23-х летней жизни наглядное тому подтверждение. Ну вот в чем вы его призываете покаяться, когда он ни что иное, как на ложь и беззакония, не настроен? "Се бо в беззакониих зачат есмь, и во гресех роди мя мати моя". Зде нужно чудо, сходное с перерождением Савла промыслом Божиим, сам он, как и некогда Савл, к такому не способен. За него надо молиться, чтобы раскаялся в своем первородном грехе, но не ходить следом, неустанно указывая на какие отдельные промахи. Это не промахи, это образ мысли и действия, заложенный при создании, и так будет всегда, пока он не переродится. Что толку, если волк вдруг покается в том, что намедни разломал ограду и задрал какую овцу? Уцелевшим и разбежавшимся после такого покаяния можно уже возвращаться, с радостью? Сейчас уже более ответственности перед христианами не на тех, кто втайне сотворил это тело и выпустил в жизнь для безобразий, и уж тем более не на нем самом, ибо другому не обучено, но на тех, кто мыслит себя духовно зрелым и готовым сказать какое слово истины народу, но на самом деле неспособные или нежелающие отличить свет от тьмы - такие подпитывают и заблуждения фантома, и иллюзии окружающих. Только соборное (РПСЦ) покаяние в беззаконии 1988 г. и созыв Всемирного старробрядческого Собора способны разрешить накопившиеся проблемы. Вот только таким образом и можно действительную радость обресть, но не иначе. Простите ради Христа.
Отправлено: 01.02.11 13:38. Заголовок: Здесь много говорить..
Здесь много говориться о всяком разном, но до сих пор ни кто мне не ответил, как воспринимали Свастику христиане с фашисткой Германии и Временное правительство России? Крестом или языческим символом? Если Крестом то о. Александр Черногор анафематствовал Крест, а "собор" ДЦХБИ определил Крест не христианским символом. С чем я вас всех и поздравляю! А дальше можете "трындеть" всё что угодно. Все кто относится в молитвенном общении с Черногором и ДЦХБИ-анафематы.
Общепринятое название - Свастика, по одной версии, происходит от санскритского слова Суасти. Су - прекрасный, добро и асти - быть, то есть "Быть добру!", или по-нашему "Всего хорошего!". По другой версии, это слово имеет древнеславянское происхождение, что является более вероятным(и что подтверждено архивами Древнерусской Инглистической Церкви), так как известно, что свастику и ее название в Индию занесли древние арии - праславяне. Тибетцы и индийцы до сих пор говорят, что свастику им принесли из-за северных гор Белые Учителя - славяне.
Понеже наш Евгений "Иванов" так не любит всего русскаго, а политкорректнее - славянскаго:))), что даже зачеркнул ея (свастику) красной, запретительной полосой, дабы все знали, коим душком дышит сей зм.., азъ и отношусь к его высказываниям с недоверием весьма, и в наш век лукавый сие, и нелишне!
вот-вот, речь идет об очень древнем индоевропейском символе: солнце-колесе. Причем, колесо для наших далеких предков означало примерно тоже, что для наших отцов - спутник. вершину технического прогресса, торжество человека. Что касаемо русских богов, то поступили с ними весьма неполиткорректно, зато правильно. Человеческие жертвоприношения - это что-то.
Отправлено: 01.02.11 18:50. Заголовок: vinarevi пишет: А а..
vinarevi пишет:
цитата:
А анафематствование свастики, как символа солнца, считаю дремучей глупостью!
А глупостью называю сие безумное деяние, зане почему бы толи не анафематствовать звезду Давида (Маге́н Дави́д), ибо под етим символом такожде принесено немало человеческих жертв (Дело Бейлиса-1913, ритуальное убиение царственнаго семейства и т.д. и т.п. и пр....!!!) и пролито гораздо больше крови, чем за все века язычества, всеми язычниками мира за всю историю человечества! Почему не анафематствовать пентаграмму (символ сотаны, врага Богу и всему роду человеческому)?...и т.д. Но вам надо проклясть именно символ славянскаго, РУССКАГО народа! И историческая ненависть к нему (Русскому народу) видна, как бы вы ю не маскировали!
Отправлено: 02.02.11 10:49. Заголовок: IQ пишет: Наломал в..
IQ пишет:
цитата:
Наломал ваш о. Черногор дров и доселе продолжает ломать, а вы и бай дюже, в рот ему заглядываете, что он там ещё "наанафаматствует".
Глубоко ошибаетесь! НЕ надо всех ровнять под его гребёнку. IQ пишет:
цитата:
А на пустозвонство иерея Александра, которого вы себе избрали в предводители
Это что за БРЕД? Простите другие слов просто НЕТ! Кто избрал иерея Александра себе в предводители? КОНКРЕТНО ГДЕ ВЫ УЗНАЛИ ТАКУЮ ИНФОРМАЦИЮ?
Если о.Александр много где виден и очень активен это НЕ значит, что он наш предводитель, что "ему заглядывают в рот" и.т.д!!! Более того, я лично, с некоторыми действиями о.Александра категорически несогласен. Дальше продолжать?
Отправлено: 02.02.11 11:34. Заголовок: Dimir пишет: Если о..
Dimir пишет:
цитата:
Если о.Александр много где виден и очень активен это НЕ значит, что он наш предводитель, что "ему заглядывают в рот" и.т.д!!! Более того, я лично, с некоторыми действиями о.Александра категорически несогласен. Дальше продолжать?
Дмитрий, давайте я Вас всё-таки представлю друг другу. Ваш собеседник - Леонид Якушев. Что Вы в самом деле? К примеру, свастику я перечеркнул 2-3 года назад, по призыву Новодворской. Т.е. когда с о. Александром еще не дружил. (Настораживал его союз с Елисеем), к осуждению наших братьев отношусь очень плохо. Тимофеев - православный. Об этом писал, пишу и писать буду. А вот извиняться перед "многоликим", на мой взгляд напрасно.
Отправлено: 03.02.11 03:47. Заголовок: Е.А. Иванов пишет: ..
Е.А. Иванов пишет:
цитата:
Дмитрий, давайте я Вас всё-таки представлю друг другу. Ваш собеседник - Леонид Якушев.
Якушев это или Бякушев ни имеет никакого значения. Аргументируйте если человек говорит не правду. Вы категорически не отвечаете на вопросы данной темы Dimir пишет:
цитата:
Глубоко ошибаетесь!
Странные вы люди. В 2008 году вы прервали молитвенное отношения с митрополитом Леонтием, только он один раз помолился с митрополитом Корнилием. Так митрополит Леонтий стал для вас еретиком. При этом вы спокойно находитесь в молитвенном общении анафематам о. Александром Черногором и беспоповцем Евгением Ивановым принятым Черногором в ваше молитвенное общение никаким чином. Молящийся с еретиком и анафематом-еретик и анафемат. Но вас это почему то не беспокоит. А вот к "еретику" митрополиту Леонтию, ваш "собор" даже направляет делегацию:"13. о взаимоотношениях с БРАТСКОЙ Белокриницкаой митрополией. Вы определитесь еритики 3 чина, с которыми вы прервали молитвенное общение, для вас братья или еритики. А на мой взгляд вы просто бандиты, жаль что вы этого не осознаёте.
Якушев это или Бякушев ни имеет никакого значения. Аргументируйте если человек говорит не правду. Вы категорически не отвечаете на вопросы данной темы Dimir пишет:
Я ответил на Ваш вопрос, что не знаю, что символзировала свастика в 3-е Рейхе. Специально из-за Вас перерл пол-интернета, нашел цитату из Майн Камф, приводить? Но скажу сразу, что она не исключает понимания свастики нацистами, как креста. Так, что Вам к специалистам.
Что касемо денег временного правительство, опять таки не скажу. Возможно, это финнская харакисти, возможно масонский знак, может общее европейская мода тех лет. Это с раскопок Шлимана и открытия индо-европейского единства всё началось. В любом случае, ницистам я не наследую, а Временное правительство -???
Идем далее, в настоящее время м. Леонтий четко и ясно высказал свою поддержку м. Корнилию, что здесь обсуждать?
Отправлено: 03.02.11 13:37. Заголовок: Слава пишет: Сей во..
Слава пишет:
цитата:
Сей вопрос для меня не праздный, а прямо-таки кровоточащий.
Вы молитесь сЕстра и кровь остановится, и рана заживет:))) Аще будете уповать на Бога, а не на Марченку, Корнилия, или Леонтия! Бог не предаст, а от етих разочарования одне! Успокойтеся и да почиет на Вас миръ Христов!
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 2
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума