Отправлено: 18.10.10 19:37. Заголовок: Рассказали, что пись..
Рассказали, что письма к Собору вроде бы у всех принимают, но в черные списки внесены Шишкин, Вургафт,вплоть до телесного озлобления не пустят на собор...
Отправлено: 19.10.10 06:04. Заголовок: Перед Соборами 2008 ..
Перед Соборами 2008 и 2009 гг. писал по настроению общие прогнозы их результатов. Попробовал было что-то и на этот раз порифмовать, но никак не пошло, и даже желание было противное. Знать, все будет вовсе и не для рифмы. Скорее всего, также, хотя перспективный оптимизм остается, но вряд ли он будет связан именно что с аббравеатурой "РПСЦ": http://www.starover.borda.ru/?1-4-0-00000094-000-0-0-1255605541
Отправлено: 19.10.10 11:37. Заголовок: Воспоминание о проше..
Воспоминание о прошедшем как надежда на будущее - письмо к прот.Елисею от 03.10.09:
цитата:
Ну вот, вроде, есть время немного пописать, хотя не думаю, что скажу что-то очень полезное. Напомню, что два раза мы уже с Вами общались на формах: первый раз сразу после ОС 2007 г. на форуме сайта Портал-Кредо, а второй – недавно, и я в обоих случаях достаточно подробно описывал некоторые свои ощущения событий с ОС, особенно его первого дня, в который, по моему разумению, были полностью решены все основные вопросы, и странно, что практически никто этого не заметил. Может быть, права поговорка: новикам везет, - а я почти случайно и оказался на том Соборе в первый раз. Вкратце повторю уже сказанное, чтобы Вам не искать по своим архивам.
По всем накануне событиям и публикациям было ясно, что главным вопросом Собора будет вопрос о митрополите, и к его решению готовились обе стороны, только противники митрополита – явно, а сторонники – тайно, и надо отдать должное обоим сторонам – подготовка была проведена удачно, но тайное, как это часто бывает, в конечном итоге взяло верх, поскольку было неожиданным и принимать решения по этим «домашним заготовкам» оппонентам приходилось на ходу, и справились они (вы) с этим плохо. Причем, плохо с двух сторон – с технической и, что важнее, с духовной.
Начну с самой простой – с технической. Вы, конечно, понимаете, что принятое решение, а тем более решение соборное, является в принципе уже предрешенным событием, как бы уже самим событием. Так вот и вспомните события первого дня ОС и одно из его решений: люди не поленились запланировать и истратить целый соборный день на кружения вокруг да около событий в ДЕ (подробности ниже), но одним из принятых «под шумок» решений было то, чтобы митрополиту самому посетить ДЕ, на месте разобраться в ситуации и доложить результаты на следующем ОС. Понимаете, что при этом произошло? Да, общим решением митрополит был оставлен митрополитом как минимум на год, да и с конкретным заданием от Собора – слетать на Дальний Восток. Все! Остальное, вместе с письмами, заготовленными докладами и пр. можно было уже забыть – решение уже в принципе было принято, и принято соборно. Все противники предстоятеля были простенько, но элегантно переиграны, и во всем произошедшем чувствовалась хорошая режиссура. Причем, этого, вреде бы потерянного на процедурные вопросы дня, действительно потом и не хватило, пришлось продлевать Собор и на субботу, и все одно многие вопросы остались так и не решенными, в том числе и с докладом А.Рябцева по отношениям с РДЦ, а это, как Вы сами понимаете, довольно важный вопрос. Но даже и им безболезненно пожертвовали ради сохранения митрополита во главе РПсЦ. Вот насколько это было важно и вот каково было значение первого, со стороны потерянного, дня. А это был не потерянный день, а весь выигранный Собор. Сейчас понятно?
Это была их безусловная (и окончательная) техническая победа, которая стала возможной благодаря вашему духовному промаху. Не думаю, что их организационные хитрости можно было распознать по ходу, однако их можно было не допустить в принципе. Как? Я очень хорошо помня свое внутреннее ощущение от одного момента, когда где-то в середине дня перед вами (мн. число) был поставлен выбор: вашу делегацию в полном составе оставляют на Соборе, но в замен вы принимаете решение о восстановлении общения с еп.Германа. И вы согласились, причем практически без паузы. Я почти увидел, как что-то рухнуло, сразу сделалось пусто и не интересно, накал эмоций и вся присутствовавшая перспектива правильного исхода события растворилась, исчезла. Ожидаемого и, главное, вполне возможного события не стало. Именно в это время в зал зашел припозднившийся о.N, сел рядом со мной и спросил: «Ну что тут?» - на что я ему практически на автомате ответил: «Дух отошел от них». Я не понимал, почему и зачем я это и так сказал, но сердцем видел именно это – вас покинул Св.Дух, поскольку вы изменили Ему, отошли от правды, поскольку очень желали развития событий по вашему сценарию. Но ведь известно, что «не в силе Бог, а в правде», и хотя формальная сила была явно на вашей стороне, вы изменили правде, и хоть, вроде бы, и в малом, но Истина не ведает сравнительных форм: она либо есть, либо ее нет.
Так что же именно и как произошло? Ну а это Вы должны и сами сейчас уже восстановить в своей памяти по хронологии событий. Накануне на Епархиальном съезде вы прекратили общение с еп.Германом под предлогом его экуменических взглядов и действий, и правильно, в общем-то, сделали – повод и канонические основания были. И вот перед вами на Соборе ставят условие: примите обратно. Во-первых, кого принять – еретика? На каком основании? Он что, покаялся? Да даже если бы и покаялся, решение о прекращении с ним евхаристического общения принимал епархиальный съезд, и только он был полномочен это свое решение отменить. Но это решение вдруг скоро отменяете вы, не имея на то никаких оснований и прав, но лишь преследуя свои, пусть и хорошие, цели. Так дела не делаются, и именно в этот момент пропала вся интрига, а я сердцем ощутил вдруг образовавшуюся в помещении пустоту, прозрачную и прохладную. Событие ушло.
Ну вот, собственно, и все из объективно-субъективных воспоминаний о том ОС. Позволю себе лишь немного пофантазировать, а чтобы можно было бы сделать, и как это могло отразиться на ходе Собора. Во-первых, как уже было сказано выше, вам нельзя было прямо на Соборе принимать в общение еп.Германа, да и не за что. Ведь вы прекратили с ним общение по заслугам? Чтобы произошло в данном случае? Ваша делегация вынуждена была бы покинуть ОС, принятые на нем в последствии решения, скорее всего, были бы такими же, как они и оказались в итоге, но остался бы островок правды в РПсЦ, осудивший в лице еп.Германа экуменизм и ради этого своего решения даже понесшего жертву через вынужденное, но принципиальное оставление Собора и расставание с некоторыми своими намерениями. Но это – расставание с планами – в таком случае было бы временным, как оставление Кутузовым Москвы. Вы бы при этом сохранили главное – свое стояние в правде и правду в себе, т.е. присутствие и помощь Благодати (извините за высокопарный слог). Далее бы Она все сделала, как то Богу угодно, а так вы вышли из-под Ее омофора и остались безоружными наедине с хорошо владеющим «рукопашным» боем противником, который, к тому же, к этому бою и неплохо подготовился.
Второй вариант. Вы просите дать вам паузу для коллективного решения данного вопроса, и имитируете епархиальный съезд прямо в Москве, посчитав количество присутствующих и при отсутствии кворума, связавшись по телефону с необходимым количеством дальневосточников для заручения их поддержкой. Понятно, что конечный результат от этого бы не изменился, и вами было бы принято решение считать постановление о прекращении общения с еп.Германом яко небывшее, но это было бы совсем другое по своему качеству решение – оно было бы законным, и все заготовленные вопросы (по митрополиту) можно было решать прямо на этом Соборе, но при помощи Св.Духа и при этом, конечно, с известным результатом. Но…
А потом у вас началась уже самодеятельность, в которой вы были обречены наделать массу ошибок, поскольку руководимы были уже не Св.Духом, а совсем иным. А здесь уже результат в лучшем случае 50 на 50. Так оно у вас и вышло: вы правильно рассчитали момент для ухода с Собора, где соблюли свои канонические права на прекращение общения и не запятнали себя последующими соборными решениями, но совершили ошибку, образовав самостоятельную конфессию при «живой» Белокриницкой митрополии. Правильным шагом здесь было бы аргументированное ходатайство о принятии ДЕ в состав БМ, которое, скорее всего, было бы удовлетворено. Такой ход позволил бы и вам остаться в каноническом поле и избежать всех дальнейших неприятностей, и ослабил бы позиции ММ вплоть до того, что можно было бы совместно с БМ настаивать на пересмотре ряда постановлений ОС или хотя бы перенесении их рассмотрения на следующий Собор. Тогда к вопросу митрополите можно было бы вернуться в прошлом году, а так ОС 2008 был практически безполезным, и свидетельством тому может служить его постановление о проведении ОС 2009 в г.Казани, которое оказалось невыполненным.
Конечно, как говорят, история не знает сослагательных форм, и на все воля Божия, которой Он распоряжается исключительно в благих целях, и все будет хорошо, только желательно научиться делать выводы из своих предыдущих ошибок и их более не повторять. Собственно, это я является основной целью жизни человека и Божиего промысла – научиться жить по совести, со Св.Духом, а конкретные дела здесь на Земле не более, чем тлен. Но не мне это и не Вам говорить, здесь простите уж Христа ради за учительские не по чину интонации. Каким хотелось бы видеть дальнейшее развитие событий? Я уже неоднократно на обоих форумах (да и в общении с Вами на конференции у Максима) об этом писал: восстановление Патриархии с выделением четырех-пяти митрополий, что могло бы случится на Всемирном старообрядческом Соборе 2010 года. Для этого на ОС 2009 лишить митрополита не только предстоятельства, но и незаконно полученного сана священнослужителя, с избрание временно исполняющего обязанности, куда лучше всего по ряду причин подошел бы еп.Евмений. Для подстраховки наложить мораторий на принятие каких-либо принципиальных решений в этот переходный период, и направить основные усилия на подготовку решений ВСС 2010 года. Здесь необходимо было бы начать постоянные консультации с Браилой, уже можно было бы начать организацию митрополий (к Московской и Белокриницкой добавить еще Дальневосточную, кроме того Австралийскую, Юго-Восточной Азии и Океании, а также Северной и Южной Америки), готовить необходимую документацию по вопросу. Можно было пригласить к обсуждению вопроса о вхождении в будущую Патриархию желающих из РДЦ, безпоповских толков, различных протестных МП групп и т.п. Тогда 2010 год мог бы явиться эпохальным годом всего русского староверчества, а отсюда и событием для всей России. Но… К сожалению, все будет не так.
На этом, о.Елисей, позвольте и закончить. Прошу Христа ради прощения за возможные орфографические и пр. ошибки, но проверять текст сил просто нет. Если будут какие-то вопросы или пожелания, пишите – по возможности отпишу. Очень бы хотелось, чтобы все ближайшее проходило по совести и в соответствии с волей Божией, тогда и конечный результат для всех будет спасительным. С уважением, Владимир.
Отправлено: 19.10.10 11:37. Заголовок: Искренность и горячн..
Искренность и горячность Шишкина не может служить препятствием если он избран делегатом. Тем паче он не принадлежит к т.н. сообществу бывшего кришнаита ЕЕЕ Цитата из фильма : -Пошто бьют ?! -Да грамотный больно.
Отправлено: 19.10.10 17:30. Заголовок: Ну вот..первый день ..
Ну вот..первый день соборный ознаменовался молебном,обедом,сейчас разбирается повестка дня,уже налицо сдвиг по времени.Дебаты в кулуарах кипят по поводу Новожилова
Отправлено: 19.10.10 18:25. Заголовок: 19 октября 2010, 16..
цитата:
19 октября 2010, 16:22 В Москве открылся Освященный Собор Русской Православной Старообрядческой Церкви
Ежегодный Освященный Собор Русской Православной Старообрядческой Церкви открылся утром 19 октября в Рогожской слободе в Москве, сообщает корреспондент "Портала-Credo.Ru".
Собор открылся торжественным молебном св. Троице в Покровском кафедральном соборе - главном храме РПСЦ. После молебна участники Собора во главе с первоиерархом РПСЦ Митрополитом Корнилием направились к Христорождественскому храму, в котором проходят заседания.
Открывая Собор, с отчетным докладом на нем выступил Митрополит Корнилий. Он рассказал о церковной жизни за прошедший год.
Как сообщает официцальный сайт РПСЦ, на соборе будет обсужден ряд актуальных вопросов жизни Русской Православной Старообрядческой Церкви. Среди них - вопрос о замещении вакантных архиерейских кафедр, о взаимоотношениях с Белокриницкой Митрополией (Румыния), новые положения об икономе, благочинном и секретаре епархии, об отношении к так называемой "новой хронологии" Фоменко и Носовского, об издательской деятельности, о составлении книги памяти репрессированных старообрядческой священнослужителей и мирян, другие вопросы.
Согласно Уставу РПСЦ, Освященный собор является высшим органом церковной власти и, согласно 30-му апостольскому правилу, проходит ежегодно. Он состоит из архиереев, представителей духовенства, иночества и мирян. Архиереи и священники являются постоянными членами Освященного собора. Миряне делегаты Собора избираются на собраниях приходских общин.
Отправлено: 19.10.10 18:48. Заголовок: Сегодня, в первый де..
Сегодня, в первый день собора, его вступительная часть продолжалась до трёх-четырёх часов. Считай, первый день уже почти прошёл; завтра начинается шоппинг.
Отправлено: 19.10.10 19:44. Заголовок: kio пишет: Это хоро..
kio пишет:
цитата:
Это хорошо. Хорошо, что начался обедом, а не постом.
да какие там посты, вот лампадку скушали, Черногором закусили.... по лампадке сказали- ваше жы соборное решение с фанфарами выполнено,чего ж вы теперь нервничаете? по Черногору добавили-а они каяться хочут или просто так тут мимо ходют,людей от обедов отвлекают?
37. Дважды в году да бывает собор епископов, и да расуждают они друг с другом о догматах благочестия, и да рассуждают случающиеся церковные прекословия. В первый раз, в четвертую неделю пятидесятницы, а во второй, октября в двенадцатый день.
Отправлено: 19.10.10 21:27. Заголовок: В связи с вопросом о..
В связи с вопросом о новой хронологии в заглавной статье есть неплохой оборот:
цитата:
Но вопрос можно поставить и шире: насколько тотально христианское убеждение, насколько широко христианство должно проникать в мировоззрение человека, ограничивая свободу "научного поиска"? Этот вопрос гораздо шире, чем новая хронология, и он включает ряд возможных дальнейших рассуждений.Например, насколько коммунистические или марксистские взгляды совместимы с православной верой, и не является ли любой (даже формальный) коммунист отступником от христианства? Далее, допустимо ли в церковной среде убеждение в полной чуждости всех еретиков Церкви и требование обязательного крещения абсолютно всех, приходящих в Церковь из ереси? Наконец, можно ли совмещать с христианской верой такие учения, как эволюционизм, дарвинизм, "теории заговора", ксенофобию и другие теории, имеющие место в современном обществе?
Вроде бы правильно и своевременно, но поднаторели же некие за долгую историю "Троянских коней" по своей нужде строить: в последнем предложении к дарвинизму и эволюционизму, этим двум порождениям сатанизма, как бы так между прочим пристроили "терию и заговора" с ксенофобией - проявления национального самосознания и знания истории, вроде как приравняли их. И теперь как ни ответь, при такой связке все в неловкость попадешь: согласишься с невозможность совмещать все это с православием - осудишь стремление к освобождению от третьего ига, будешь против - проскочат дарвинизмы и эволюцинизмами, а вместе с ними о коммунизм с коммунистами. Ну точь в точь, как вопросы о подати кесарю или осуждении взятой в прелюбодеянии, да и спрашиватели без сомнения все те же. Вот же неугомонный "род лукавый и прелюбодейный"!
Отправлено: 19.10.10 22:22. Заголовок: ОСВЯЩЕННОМУ СОБОРУ 2..
ОСВЯЩЕННОМУ СОБОРУ 2010 ПОСВЯЩАЕТСЯ...
Антология русской поэзии. Корней Чуковский. ТАРАКАНИЩЕ.
Место действия - Рогожская слобода. Действующие лица - страшный и ужасный начальник, его подручные, испуганные подчинённые.
Часть первая. ДЕНЬ ПЕРВЫЙ. СБОР НА СОВЕЩАНИЕ.
Ехали медведи На велосипеде.
А за ними кот Задом наперёд.
А за ним комарики На воздушном шарике.
А за ними раки На хромой собаке.
Волки на кобыле. Львы в автомобиле.
Зайчики В трамвайчике.
Жаба на метле...
Едут и смеются, Пряники жуют.
ПОЯВЛЕНИЕ НАЧАЛЬСТВА.
Вдруг из подворотни Страшный великан, Рыжий и усатый Та-ра-кан! Таракан, Таракан, Тараканище!
Он рычит, и кричит, И усами шевелит: "Погодите, не спешите, Я вас мигом проглочу! Проглочу, проглочу, не помилую".
Звери задрожали, В обморок упали.
Волки от испуга Скушали друг друга.
Бедный крокодил Жабу проглотил.
А слониха, вся дрожа, Так и села на ежа.
ДЕБАТЫ.
Только раки-забияки Не боятся бою-драки: Хоть и пятятся назад, Но усами шевелят И кричат великану усатому:
"Не кричи и не рычи, Мы и сами усачи, Можем мы и сами Шевелить усами!" И назад ещё дальше попятились.
И сказал Гиппопотам Крокодилам и китам:
"Кто злодея не боится И с чудовищем сразится, Я тому богатырю Двух лягушек подарю И еловую шишку пожалую!"
"Не боимся мы его, Великана твоего: Мы зубами, Мы клыками, Мы копытами его!"
И весёлою гурьбой Звери кинулися в бой.
Но, увидев усача (Ай-ай-ай!), Звери дали стрекача (Ай-ай-ай!).
По лесам, по полям разбежалися: Тараканьих усов испугалися.
И вскричал Гиппопотам: "Что за стыд, что за срам! Эй, быки и носороги, Выходите из берлоги И врага На рога Поднимите-ка!"
Но быки и носороги Отвечают из берлоги: "Мы врага бы На рога бы. Только шкура дорога, И рога нынче тоже не дёшевы",
И сидят и дрожат Под кусточками, За болотными прячутся Кочками.
Крокодилы в крапиву Забилися, И в канаве слоны Схоронилися.
Только и слышно, Как зубы стучат, Только и видно, Как уши дрожат.
ДЕНЬ ВТОРОЙ. ШОППИНГ.
А лихие обезьяны Подхватили чемоданы И скорее со всех ног Наутек.
И акула Увильнула, Только хвостиком махнула.
А за нею каракатица - Так и пятится, Так и катится.
Часть вторая. ДЕНЬ ТРЕТИЙ.
Вот и стал Таракан победителем, И лесов и полей повелителем. Покорилися звери усатому. (Чтоб ему провалиться, проклятому!) А он между ними похаживает, Золоченое брюхо поглаживает: "Принесите-ка мне, звери, ваших детушек, Я сегодня их за ужином скушаю!"
ПОСЛЕДСТВИЯ.БУДНИ НА ПРИХОДАХ.
Бедные, бедные звери! Воют, рыдают, ревут! В каждой берлоге И в каждой пещере Злого обжору клянут.
Да и какая же мать Согласится отдать Своего дорогого ребёнка - Медвежонка, волчонка, слоненка,- Чтобы несытое чучело Бедную крошку замучило!
Плачут они, убиваются, С малышами навеки прощаются.
Но однажды поутру Прискакала кенгуру, Увидала усача, Закричала сгоряча: "Разве это великан? (Ха-ха-ха!) Это просто таракан! (Ха-ха-ха!)
Таракан, таракан, таракашечка, Жидконогая козявочка-букашечка. И не стыдно вам? Не обидно вам? Вы - зубастые, Вы - клыкастые, А малявочке Поклонилися, А козявочке Покорилися!"
Испугались бегемоты, Зашептали: "Что ты, что ты! Уходи-ка ты отсюда! Как бы не было нам худа!"
МЕЧТЫ ДРОЖАЩИХ ПОДЧИНЁННЫХ (НО ЧТОБЫ ОНИ ИСПОЛНИЛИСЬ ЗА ЧУЖОЙ СЧЁТ).
Только вдруг из-за кусточка, Из-за синего лесочка, Из далеких из полей Прилетает Воробей. Прыг да прыг Да чик-чирик, Чики-рики-чик-чирик!
Взял и клюнул Таракана, Вот и нету великана. Поделом великану досталося, И усов от него не осталося.
То-то рада, то-то рада Вся звериная семья, Прославляют, поздравляют Удалого Воробья!
Ослы ему славу по нотам поют, Козлы бородою дорогу метут, Бараны, бараны Стучат в барабаны! Сычи-трубачи Трубят!
Грачи с каланчи Кричат! Летучие мыши На крыше Платочками машут И пляшут.
А слониха-щеголиха Так отплясывает лихо, Что румяная луна В небе задрожала И на бедного слона Кубарем упала.
Вот была потом забота - За луной нырять в болото И гвоздями к небесам приколачивать!
Отправлено: 20.10.10 00:10. Заголовок: Забавно что "пас..
Забавно что "пастыри" перессали услышать паству. Никто из "отлученных" отцами не был приглашен, только лишь обосрали всех кто не любит "святого митрополита". также сказали, что владыка Софроний будет наказан, а поп Василий Волков - извержен.
Отправлено: 20.10.10 07:09. Заголовок: ну вот и выяснилось ..
ну вот и выяснилось с собором то,что еще хотелось бы выяснить,точки расставлены,сердце у трупа не запускается не нужно пытаться реанимировать труп и взывать к умершему,надеясь на его оживление за сим откланиваюсь-простите Христа ради
Отправлено: 20.10.10 09:12. Заголовок: 12345 пишет: Как ра..
12345 пишет:
цитата:
Как рассказывают соборяне - маски сорваны, и о. Леонтий Пименов в 1-й же день всем показал "соборность по-корнилиански".
+100
Михаил Иванович пишет:
цитата:
по Черногору добавили-а они каяться хочут
И ничего, соборяне терпят. Вот он Черногор стоИт. Подойдите, спросите, правда ли?
Я вчера 4 раза ему звонил, интересовался. Письмо мы вместе относили. Письмо опубликуем. Можно с нами соглашаться, можно не соглашаться. Но то, что Собор РПСЦ на откровенной лжи построен - это объективная вещь, что для христиан, что для аттеистов.
Отправлено: 20.10.10 16:28. Заголовок: Освященный Собор при..
цитата:
Освященный Собор призвал продолжать диалог с братской Белокриницкой Митрополией в духе христианской любви и поблагодарил митрополита Корнилия за труды по нормализации отношений между Митрополиями.
Отправлено: 20.10.10 16:53. Заголовок: Здесь одно из двух: ..
Здесь одно из двух: либо слово "нормализации" попало по ошибке, либо Московскую Патриархию случайно назвали Митрополией. Если что-то из этого уточнить и поправить, то получится вполне правильная формулировка, и врач не потребуется.
Отправлено: 20.10.10 17:07. Заголовок: АВФ пишет: либо сло..
АВФ пишет:
цитата:
либо слово "нормализации" попало по ошибке, либо Московскую Патриархию случайно назвали Митрополией
Остроумно. В общем формулировка настолько стандартная, фраза - штамп, что дальше некуда. По отношению же к Белокриницкой Митрополии оскорбительная, на мой взгляд. Т.к. её БМ ставят в один ряд со всевозможными конфессиями и религиозными направлениями, с которыми ММ ведёт диалоги в духе христианской любви. Вроде бы как и с БМ в том числе.
Отправлено: 20.10.10 17:47. Заголовок: kio пишет: В общем ..
kio пишет:
цитата:
В общем формулировка настолько стандартная, фраза - штамп, что дальше некуда. По отношению же к Белокриницкой Митрополии оскорбительная, на мой взгляд. Т.к. её БМ ставят в один ряд со всевозможными конфессиями и религиозными направлениями, с которыми ММ ведёт диалоги в духе христианской любви. Вроде бы как и с БМ в том числе.
Задумка-то в этом понятна: всегде и везде говорить о двух "братских" Митрополиях и тянуть время - может, и свыкнутся люди, а если и будут вопросы, то только именно что по деталям отношений. Вроде как при игре в шашки промеж детей - заиграно. И ведь, действительно, свыкаются: посмотрите сами, какое непонимание уже событий 1988 и 2006 гг. у большинства участников форума. Причем, у некоторых ведь видно, что уже всерьез полагают законность РПСЦ и даже главенство, хотя много здесь и провокаторов.
Отправлено: 20.10.10 17:50. Заголовок: Nikodim пишет: У хр..
Nikodim пишет:
цитата:
У храма, в котором проходят заседания Собора, в день его открытия находилось несколько старообрядцев, не являющихся делегатами, с петициями в адрес Собора о своём несогласии с некоторыми действиями митрополии.
На самом деле, петиции были переданы секретарю Митрополии за несколько дней до Собора. Делегаты ждут, будут ли их рассматривать. Я хотя у дверей не стоял, но находился в постоянной "боевой готовности", прибыть за 20 минут на Рогожку.
Но как выяснилось, никаких петиций Собор рассматривать не будет. В зале сказали, что это люди прищли каяться и хитро...пый Пименов сказал. Уже есть решение предыдущего Собора, что кающиеся обращаются в Совет Митрополии.
И это несмотря на открытую письменную просьбу Митрополита Белокриницкого, нас заслушать и решить дело миром.(!)
Г-н Рябцев, также, как выяснилось не знает значения слова "аппеляция". О чем он и заявил о. Александру Черногору.
Текст нашего обращения будет опубликован после окончания Собора.
Решения Освященного Собора принимаются простым большинством голосов, кроме избрания Митрополита, внесения изменений и дополнений в Устав РПСЦ. Такие вопросы требуют квалифицированного большинства делегатов, то есть двух третей голосов.
И здесь возникает вопрос: прославление святых, вопрос о признании таинств у еретиков - это компетенция поместной Церкви? Даже, при условии, что две митрополии на равных.
Вообще, вопросы догматического плана простым голосованием решаются?
Отправлено: 20.10.10 17:55. Заголовок: Nikodim пишет: У хр..
Nikodim пишет:
цитата:
У храма, в котором проходят заседания Собора, в день его открытия находилось несколько старообрядцев, не являющихся делегатами, с петициями в адрес Собора о своём несогласии с некоторыми действиями митрополии.
Ну, вот видите - уже всерьез, с петициями, и ведь наверняка не с настоятельными требованями покаяться в расколе и вернуться в единение с БМ, но с какими-то попытками объяснить, что их в РПСЦ не правильно поняли, и просьбой вернуть к общению с поминанием известного господина. Ну вот что тут: глупость? наивность? зомбированность?
Отправлено: 20.10.10 18:00. Заголовок: АВФ пишет: но с как..
АВФ пишет:
цитата:
но с какими-то попытками объяснить, что их в РПСЦ не правильно поняли, и просьбой вернуть к общению с поминанием известного господина. Ну вот что тут: глупость? наивность? зомбированность?
Что Вы выдумываете? Я не могу опубликовать текст письма ДЦХ БИ, ввиду того, что это может воспрепятствовать его соборному рассмотрению. Там речи нет о покаянии. Есть аргументы и увещевания к заблудшим.
"Участники Освященного Собора предложили этим священникам принять иноческий образ, после чего будет возможно их избрание кандидатами во епископы". http://rpsc.ru/index.php?id=789<\/u><\/a>
Отправлено: 20.10.10 20:11. Заголовок: Трутень пишет: нет ..
Трутень пишет:
цитата:
нет у нас нормальных иноческих обителей
А что иноческие обители бывают еще и ненормальными ? как то не звучит. Есть такие две обители в верховьях Енисея. Молятся , обживаются, во многом нуждаются но крепятся и держатся. Это вам не "скиты" по квартирам в Москве ил подмосковье. Да только захотят ли новоявленные "иноки" в Сибирь ехать вопрос .
Отправлено: 20.10.10 20:13. Заголовок: Е. А. Иванов пишет: ..
Е. А. Иванов пишет:
цитата:
В зале сказали, что это люди прищли каяться и хитро...пый Пименов сказал. Уже есть решение предыдущего Собора, что кающиеся обращаются в Совет Митрополии.
А Совет Митрополии - выборный орган, состоящий из архиереев и духовенства, но без мирян (см. Устав РПСЦ). Кто и когда выбирал Совет Митрополии и собираются ли выбирать? А если не выберут Совет Митрополии, то значит он и незаконный. И ещё момент. Обратите внимание, что с таким положением, когда Совету Митрополии даны полномочия Освященного Собора, то соборность в Церкви отменяется. В 2007-ом году на ОС произошёл раздор, а вот разбираться с раздорниками надо почему-то части Церкви, а не всей. Где соборность?
Отправлено: 20.10.10 20:53. Заголовок: Паки с выделением пр..
Паки с выделением прописью основных просьб БМ:
цитата:
ДОКУМЕНТ: "НЕ ИМЕЮ ПРАВО УДОВЛЕТВОРИТЬ ВАШУ ПРОСЬБУ И ОТПРАВИТЬ ДЕЛЕГАЦИЮ ОТ НАС В МОСКВУ". ПИСЬМО СТАРООБРЯДЧЕСКОГО МИТРОПОЛИТА БЕЛОКРИНИЦКОГО ЛЕОНТИЯ СТАРООБРЯДЧЕСКОМУ МИТРОПОЛИТУ МОСКОВСКОМУ КОРНИЛИЮ
Господи Исусе Христе Сыне Божий помилуй нас. Его Высокопреосвященству, Высокопреосвященнейшему КОРНИЛИЮ, Митрополиту Московскому и всея Руси. Ваше Высокопреосвященство!
Получили от Вас письмо № 25 от 31 августа 2010 г. Благодарю Вас за извещение о предстоящем Освященном Соборе в Москве, 19-21 октября сего года и за приглашение прибыть на Освященный Собор Московской Митрополии. Мы в свою очередь неоднократно призывали к мирному урегулированию всех вопросов, которые мешали пребывать в духе мира и уважения всех Церковных традиций, отстаивавшихся нашими предками, фундаментом которых являлись Церковные Правила, установленные Святыми Отцами. Нас радует Ваше стремление к восстановлению канониических отношений, которые были нарушены Соборным постановлением РПСЦ от 16 сентября 2006 г.: "4. ... изъять из титула митрополита Леонтия наименование "Белокриницкий" и "всех древлеправославных христиан...". Мы получили от Московской Митрополии письменное обращение к несуществующей Бриальской Митрополии, вместо утверждённой Соборными постановлениями Белокриницкой Митрополии. Вел. Осв. Собор Белокриницкой Митрополии, который состоялся 29.11.2006 г. (нов.ст.), обсудил обращение от Собора, проведённого в Белой Кринице по инициативе Московской Митрополии (хотя она не имела на то благословения наследника кафедры Белокриницкой Митрополии), и отправил выписку из протокола Вел. Осв. Собора под № 108, где отмечено не законным проведение Собора в Белой Кринице, без благословения Первоиерарха Белокриницкой иерархии. На Совете Московской Митрополии 6-7 февраля 2007 г. еще раз подтвердили пренебрежение титула Первоиерарха Белокриницкой иерархии: "1.2. Употребление этого титула не означает признания Московской митрополией духовно-административной власти над собой со стороны Белокриницкой митрополии...". Это и привело на Архиерейском Соборе Белокриницкой митрополии в 2008 г. к тому, что было принято решение о временном приостановлении молитвенного общения с администрацией Московской митрополии. Впоследствии, на Вел. Осв. Соборе утвердили решение Архиерейского Собора. (1)ПРОСИМ НА ВАШЕМ ОЧЕРЕДНОМ ОСВ. СОБОРЕ, ОПРОВЕРГНУТЬ НЕЗАКОННОЕ РЕШЕНИЕ СОБОРА, ПРОВЕДЕННОГО В 2006 Г. В БЕЛОЙ КРИНИЦЕ. Ваше приглашение делегации от Белокриницкой митрополии, для объективной и всесторонней оценки ситуации в Московской митрополии, как Вы сами указываете в своем письме, мы рассматриваем, как попытку исправить те вольные и невольные ошибки, часть которых отмечены в данном письме выше. Как Вам известно, единолично не имею право удовлетворить Вашу просьбу и отправить делегацию от нас в Москву, но обещаю Вам вынести Вашу просьбу на обсуждение Архиерейского Собора. Считаю необходимым поставить Вас в известность о том, что получили "Обращение" от (епископа) Внифантия Смольникова, священства и мирян России и Украины, вышедших из канонического подчинения Московской митрополии, а также письмо от христиан (Древлеправославной Церкви Христовой), прервавших каноническое общения с Вами, где отмечают просьбу вызвать их на Собор. (2) ПРОСИМ ВАС ПРИНЯТЬ ОТ НИХ ДЕЛЕГАЦИЮ НА ОСВЯЩЕННЫЙ СОБОР В МОСКВЕ и дать оценку по всем вопросам, которые их беспокоят. Мы будем надеяться, что Вы приложите все усилия и не доведёте дело до крайности, как с (епископом) Германом, и с Божией помощью разрешите все проблемы мирно. Этим избавите и нас вмешиваться во внутренние дела Московской митрополии. Так как мы не имеем права оставлять без внимания всякую просьбу от христиан, считающих себя членами Церкви Белокриницкой иерархии, по нашему титулу. С Архипастырской, христианской и братской любовью, Божиею Милостию.
Первоиерарх Древлеправославной Старообрядческой Церкви Белокриницкой Иерархии, смиренный Леонтий, Архиепископ Белокриницкий и всех Древлеправославных Христиан Митрополит.
Письмо № 25 от 30 сентября 2010 (нов.ст.). http://portal-credo.ru/site/?act=news&id=80306
Ну, вот, собственно, все и определилось в отношениях с БМ ответами собора на две выделенные в тексте просьбы, а предстоятель за это получил к тому же благодарность. Теперь надо ждать ответного хода БМ на ВОС, а потом уже и определяться всем непоминающим. Ситуация проясняется.
Отправлено: 20.10.10 21:04. Заголовок: Трутень пишет: А в ..
Трутень пишет:
цитата:
А в БМ есть что-нибудь подобное московскому Совету Митрополии?
П Р О Т О К О Л Малого Освященнаго Собора Старообрядческой Церкви, состоявшегося во Святой Белокриницкой Митрополии в храме во имя «Святителя Николы Чюдотворца» в городе Браила-Румыния. 2007 год 10 мая (нов. ст.)
1. Избрать новых членов духовной комиссии Совета Митрополии. 1.1. Был прочитан третий пункт из протокола Освященного Собора, состоявшегося 21 октября (нов.ст.) 2004 года, о избрании комиссий совета Митрополии, которые должны проходить раз в 2 года.
Отправлено: 20.10.10 23:19. Заголовок: Для Церкви "Сове..
Для Церкви "Совет Митрополии" - незаконный орган управления. Он предписан религиозным организациям внешней светской властью. Если митрополит наделён епископской властью, то почему такой же примерно властью наделён некий "СМ". Откуда он вообще взялся? Обратите внимание, он взялся из гражданского Устава юр. организации. СМ - не архиерей и не архиерейский собор. Короче, по церковным законам он вообще не имеет права на существование, ибо привнесён извне в качестве рычага внешнего управления. И посмотрите, как удобно: предстоятель всю ответственность за свои деяния перекладывает на СМ: "СМ решил", "СМ постановил" и т. д. А где в Кормчей, например, встречается СМ? Дошло до абсурда: Совету Митрополии уже присвоены права вязать и решить. Не архиереи и духовенство часто подписывают подобные решения, а некий безликий аморфный СМ. Разве это не ересь, не пагубное новшество в Церкви? А теперь этот самый гражданский СМ ещё и замещает собой Освященный Собор! Вообще, мне иногда кажется, что это - дурной сон...
Отправлено: 21.10.10 00:00. Заголовок: С одной стороны, это..
С одной стороны, это вроде и так, поскольку в светском управлении по крайней мере недавно была полная аналогия: власть вроде бы принадлежала народу и верховной властью властью был съезд депутатов трудящихся, но была как бы и исполнительная власть - верховный совет, президиум верховного совета, председатель президиума. Так что, если в обратном порядке, то это и соответствует предстоятелю, архиерейскому собору, совету митрополии и собору. Конечно, ни там, ни здесь никогда не было декларированного порядка власти - от народа, но сама система, ее т.с. "каскадность" имеет смысл. Повод для дискуссий и даже споров зде, конечно, есть, но лучше вспомнить структуру небесной иерархии и ее значение - постепенно, по силам каждого уровня, доведение Высшей Единой Благодати до каждого отдельного существа. В математике это обсуждается как взаимоотношение абсолютного и дискретного, в философии - общего и частного. Но структурированность есть во всем и, что интересно, строится она по одному и тому закону, будь то субъекты духовного плана или объекты плана материального, а также и процессы, и есть специальная наука, которая этим занимается, хотя она и не широко известна. Кстати, общий алгоритм процесса любого образования, который и представлен в закономерностях любых структур и процессов, прекрасно показан на примере шестиднева в первых главах Бытия Моисея. Но все это для специального обсуждения, по крайней мере, не в этой теме.
Отправлено: 21.10.10 01:09. Заголовок: АВФ пишет: в светск..
АВФ пишет:
цитата:
в светском управлении по крайней мере недавно была полная аналогия
Согласно Уставу религиозной организации "Русская православная старообрядческая церковь", исполнительной властью в "церкви" конкретно является Совет Митрополии. Явление это чуждое Церкви. Исполнительная власть в Церкви может быть только епископской. Кроме того, СМ провозглашается как избирательный орган, а его на ОС не избирают. И происходит тогда её деление на церковь учащую и учимую. А для истинной Церкви это чуждо. Подмена и замена соборности в Церкви может привести к папизму. Похоже того и надо было властям, чтоб в религиозной организации был орган, через который можно было бы решать и проводить в жизнь то, что нужно не Церкви, а властям.
Отправлено: 21.10.10 01:36. Заголовок: Nikodim пишет: У хр..
Nikodim пишет:
цитата:
У храма, в котором проходят заседания Собора, в день его открытия находилось несколько старообрядцев, не являющихся делегатами, с петициями в адрес Собора о своём несогласии с некоторыми действиями митрополии.
Предлагаю пикетчикам (и всем, у кого душа требует) такую молитву, которую написал протопоп Аввакум в своём послании "братии на всем лице земном".
"Таже и молися за противнаго, яко и сам Господь о Иеросалиме плакаше...:
"Господи, накажи сопротивляющихся и привлецы ко истинне твоей, имиже веси судьбами своими праведными; аще ли не лежит в них покаяние и несть места ко обращению, пресеки жизнь нечестиваго, да не протязается во гресех своих."
Да лбом о землю пред Владыкою. И паки, возставши, рцы:
"Да будет еретическое мудрование проклято и всяко блядословие, но спаси, Господи, православныя".
И паки лбом о землю. Таже:
"Подай, Господи, крепость и утвержение рабом своим, повсюду страждущим за святую церковь твою, отцем нашим и братиям, озлобленным и томимым гладом и юзами, и всякою теснотою угнетаемым."
Явление это чуждое Церкви. Исполнительная власть в Церкви может быть только епископской.
Здесь Вы можете путать тайносовершительную власть и администратвно-хозяйственную. Да, духовная власть у епископов, но есть еще масса текущих организациооных дел, в которых помимо мира должен участвовать и клир. Появилась же когда-то у епископов нужда в диаконах, не просто в каких самоорганизованных людях, но именно специально на то избранных, и их было немного. Нет, ровным счетом не вижу никаких нарушений или чего-то плохого в наличии советов.
цитата:
Кроме того, СМ провозглашается как избирательный орган, а его на ОС не избирают
Ну, вот это незадача, но виновата здесь не сама система наличия совета, а общего порядка в РПСЦ. При нонешней ее каноничности, что не придумай, все плохо будет (исполнено).
цитата:
Кроме того, СМ провозглашается как избирательный орган, а его на ОС не избирают. И происходит тогда её деление на церковь учащую и учимую
Второе предложение в качестве вывода никак не вытекает из первого, тут у Вас какая-то логическая неувязка или натяжка. Конечно, РПСЦ ужербна, но это не повод путаться с логикой.
цитата:
Подмена и замена соборности в Церкви может привести к папизму.
Но в случае наличия института совета митрополии нет никакой замены, есть лишь структурирование общей многоплановой деятельности для ее птимизации. Конечно, все можно извратить, если постараться, но не надо стараться, и все будет хорошо. Вон в РПСЦ предстоятель - бывший коммунист, но это же не значит, что пора поднимать вопрос об упразднении предстоятельства вообще, ибо это сопровождается канонопреступлениями.
цитата:
Похоже того и надо было властям, чтоб в религиозной организации был орган, через который можно было бы решать и проводить в жизнь то, что нужно не Церкви, а властям.
Вовсе и нет, они это делают куда как эффективнее через по(д)ставленных предстоятелей, внедренное или завербованное свящество и умение руководить любой толпой, в том числе и религиозной. Зачем им городить еще какие-то структуры, утяжеляя механизм влияния? Скорее наоборот: дополнительный коллегиальный орган только затрудняет тихое проведение в жизнь каких-либо планов-козней. Похоже, у Вас слишком отрицательное отношение к РПСЦ, и оно более эмоциональное, чем рассудочное, поэтому Вам заведомо не нравится все, что с нею связано. Тогда уж давайте обличать все: и сами храмы, и богослужебный строй, и книги с иконами, потому что все это имеется в РПСЦ. При нормальном порядке - все в порядке, а при безпорядке нет порядка ни в чем.
Отправлено: 21.10.10 07:52. Заголовок: АВФ пишет: Да, духо..
АВФ пишет:
цитата:
Да, духовная власть у епископов, но есть еще масса текущих организациооных дел, в которых помимо мира должен участвовать и клир. Появилась же когда-то у епископов нужда в диаконах, не просто в каких самоорганизованных людях, но именно специально на то избранных, и их было немного. Нет, ровным счетом не вижу никаких нарушений или чего-то плохого в наличии советов.
Всё, чему было необходимо появиться в истории христианской Церкви - уже давно появилось. Надо же в последние время как заволновались, чего то не хватает, давай введём. Новшества эти весьма сомнительны, о том правильно говорит Трутень, и с логикой выдержано, хотя это ненадёжный товарищ(Западную церковь далеко увела в своё время).
Отправлено: 21.10.10 14:43. Заголовок: Раздирает Церковь то..
Раздирает Церковь тот, кто незаконно отделяется, перестает поминать своего первоиерарха и подчиняться ему. Раздор совершен и в 1906-м, закреплен в 1988, и в 2006. И кто сотворяет свой алтарь (в Алтуфьево в 2007-м).
Раздирает Церковь тот, кто незаконно отделяется, перестает поминать своего первоиерарха и подчиняться ему. Раздор совершен и в 1906-м, закреплен в 1988, и в 2006. И кто сотворяет свой алтарь (в Алтуфьево в 2007-м).
Т.е. в 1906 - образовался раздор, а как результат раздорная часть не Церковь? Или всё же Церковь? Потому, что если не Церковь, то о каких раздорах 1988 и 2006 Вы говорите? Раздор может быть либо в одном из этих случаев, либо, вообще, не быть.
12345 пишет:
цитата:
кто сотворяет свой алтарь (в Алтуфьево в 2007-м).
Меня в Алтуфьево не было. Там были другие консультатнты. Изначально обязаность на отделение порождает ересь Собора и епископа.
Отправлено: 21.10.10 15:49. Заголовок: 21 октября 2010, 11:..
цитата:
21 октября 2010, 11:36 Освященный Собор РПСЦ осудил учение Фоменко-Носовского и признал "Новую хронологию" несовместимой с православной верой
Во второй день работы Освященного Собора РПСЦ, 20 октября, его участники продолжили обсуждение заявленных вопросов, сообщает корреспондент "Портала-Credo.Ru".
Первым вопросом было учение "Новой хронологии" Фоменко-Носовского в его религиозном смысле. Обсудив выводы, следующие из этого учения, и проанализировав возможные последствия его для христианской веры, соборяне пришли к выводу, что православная вера несовместима с принятием "Новой хронологии". Собор отверг точку зрения, что "Новая хронология" не имеет никакого отношения к вопросам веры. Следование "Новой хронологии" отныне автоматически будет обозначать церковное наказание для тех, кто разделяет это учение, резюмировали участники заседания. Во время обсуждения выступил член Рогожской общины А.Ю. Рябцев, которому некоторые СМИ приписали симпатии этому учению. А.Ю. Рябцев заявил, что не разделяет учение Фоменко-Носовского, а является православным христианином-старообрядцем.
Далее Собор обсудил ряд имущественных проблем, связанных с отношениями между Митрополией и Рогожской общиной.
Затем соборяне перешли к обсуждению предложения протоиерея Геннадия Четвергова касательно чиноприема новообрядцев, неканонически крещеных через обливание. Соборяне высказали различные точки зрения, однако было решено оставить нынешнюю практику без изменений. Ранее в СМИ сообщалось, что на Освященный Собор Белокриницкой митрополии, который в скором времени откроется в Румынии, будет вынесен вопрос об обязательном крещении всех новообрядцев, в том числе крещеных через погружение. Основой для такого обсуждения является массовое распространение обливания в румынской и других новообрядных Церквах. Освященный Собор РПСЦ на настоящий момент не рассматривал такое предложение, хотя соборяне высказали немало сомнений в канонических достоинствах новообрядного крещения.
В конце дня соборяне обсудили необходимость публикации "Книги памяти" жертв советских репрессий. Существует уже достаточно большой объем данных о старообрядцах, пострадавших от гонений и репрессий, развязанных советской властью против верующих в 20-50-е гг. Было решено подготовить и опубликовать такую книгу.
В четверг, 21 октября, Собор продолжит свою работу.
Отправлено: 21.10.10 16:37. Заголовок: Из решений собора: ..
Из решений собора:
цитата:
В конце дня соборяне обсудили необходимость публикации "Книги памяти" жертв советских репрессий. Существует уже достаточно большой объем данных о старообрядцах, пострадавших от гонений и репрессий, развязанных советской властью против верующих в 20-50-е гг. Было решено подготовить и опубликовать такую книгу.
Кстати, а вот это можно было бы привести в предсловии к книге:
цитата:
ВЫДЕРЖКИ ИЗ КОНФЕРЕНЦИИ 1952 ГОДА..
СЛОВО ПРЕДСЕДАТЕЛЯ СОВЕТА РИЖСКОЙ ГРЕБЕНЩИКОВСКОЙ СТАРООБРЯДЧЕСКОЙ ОБЩИНЫ, СТАРШЕГО НАСТАВНИКА ИВАНА УЛЬЯНОВИЧА ВАКОНЬЯ. «Мы молим Бога о даровании нашему Вождю - знаменосцу мира Иосифу Виссарионовичу Сталину доброго здоровья и многих лет жизни на благо народов».
СЛОВО ПРЕДСЕДАТЕЛЯ ВЫСШЕГО СТАРООБРЯДЧЕСКОГО СОВЕТА В ЛИТОВСКОЙ ССР, НАСТАВНИКА ФЕОДОРА СИЛОВИЧА КУЗНЕЦОВА. «Я считаю своим долгом выразить восхищение Русской православной церкви и Главе ее, истинному поборнику мира, Святейшему Патриарху Алексию, а также выдающемуся, всему миру известному борцу за мир Блаженнейшему Николаю, митрополиту Крутицкому и Коломенскому, за всю огромную работу, проделанную Русской православной церковью в борьбе за мир и внес¬шую крупный вклад в строительство мира. В нашей стране прово¬дится крупнейшее мирное строительство для блага народов, грандиозное преобразование живой природы, строительство гидроэлектростанций, оросительных и обводнительных каналов на Волге и Аму-Дарье, на юге Украины и на севере Крыма, и все это делается для блага народа, без грабительских войн и захвата чужих территорий. По предложению нашего президиума, в дни государственных праздников — 1 мая и 34-й годовщины Великой Октябрьской социалистической революции − в 1951 году во всех старообрядческих храмах были совершены торжественные молебствия за мир во всем мире, за нашу Родину, за доблестное воинство, за Правительство и великого Вождя всех трудящихся Иосифа Виссарионовича Сталина» Да укрепит Бог силою Своею мудрого руководителя народов, борющихся за мир, нашего дорогого Вождя Иосифа Виссарионовича Сталина и всех людей доброй воли, борющихся за мир! (Аплодисменты
СЛОВО ПРЕДСЕДАТЕЛЯ ИСПОЛНИТЕЛЬНОГО ОРГАНА МОСКОВСКОГО ПРЕОБРАЖЕНСКОГО ОБЪЕДИНЕНИЯ СТАРООБРЯДЦЕВ-СТАРОПОМОРЦЕВ МАКСИМА СЕРГЕЕВИЧА СЕРГЕЕВА. Призывая всех своих верующих к постоянной молитве Богу о даровании мира во всем мире, мы вместе с тем призываем их к честному труду в строительстве новой счастливой жизни на процветание нашей Родины и на благо всего народа. Мы молимся о даровании здоровья и многих лет жизни знаменосцу мира и дружбы между народами Иосифу Виссарионовичу Сталину.
СЛОВО СТАРООБРЯДЧЕСКОГО АРХИЕПИСКОПА МОСКОВСКОГО И ВСЕЯ РУСИ ФЛАВИАНА, Когда отгремел гром военной грозы, мирные граждане нашей страны, под мудрым руководством нашего Правительства, встали на путь мирного созидательного труда. Наше народное Правительство имеет своей целью не войну; не к порабощению других народов оно стремится, а все его стремления всецело направлены на благополучие советского народа, на создание счастливой, радостной, мирной жизни, на мирное сожительство со всеми другими народами.
СЛОВО СТАРООБРЯДЧЕСКОГО - ДРЕВЛЕПРАВОСЛАВНЫХ ХРИСТИАН - АРХИЕПИСКОПА МОСКОВСКОГО И ВСЕЯ РУСИ ИОАННА. Мы, русские люди, не хотим войны. Мы заняты мир¬ным трудом по строительству счастливой жизни. Все наши стремления и усилия направлены к великому строительству новой жизни. У нашего народного Правительства нет других задач, как только забота об улучшении благополучия народа. Оно не стремится навязывать свою волю другим народам, не имеет цели завое¬ваний и порабощений их. Поэтому-то весь советский народ всецело поддерживает свое Правительство и его мирную политику и стоит во главе великого движения сторонников мира. Мы, верующие старообрядцы, идя в деле защиты мира вместе со всем нашим советским народом, возносим Богу молитвы о даровании нашему великому Вождю и знаменосцу мира Иосифу Виссарионовичу Сталину здравствовать много лет на счастье нашей страны и всего человечества. Слава великому Сталину! (Аплодисменты.)
Старообрядцы на конференции, посвященной вопросу защиты мира. 1952 г. Ч.1 http://samstar-arhiv.ucoz.ru/load/19-1-0-105
А в заключении дать ссылку на видео: "Без шансов на спасение" - http://video.yandex.ru/users/ryibak/view/172/?cauthor=ryibak&cid=13
Похоже, совсем люди не знают, чем и как себе значимость придать: то Андрея Рублева канонизируют, как будто он в этом нуждается, а не прославлен уже по достоинству у Бога, то своих недавних предков в неловкое положение поставят. Ну сколько, право слово, можно? Доколе?
Отправлено: 21.10.10 17:18. Заголовок: Е.А. Иванов пишет: ..
Е.А. Иванов пишет:
цитата:
Куда делись немецкие хозяева Ленина
Они никуда не делись, но о них в других видео, вот в этих, например: Одержимые кровью http://video.yandex.ru/users/ryibak/view/166/?cauthor=ryibak&cid=13 Кровь и голодом http://video.yandex.ru/users/ryibak/view/174/?cauthor=ryibak&cid=13 Свердлов, Ленин, Троцкий http://video.yandex.ru/users/rlihoy/view/102/?cauthor=ryibak&cid=13
А тот фильм был ко конкретному вопросу - о возможной роли во всем этом некоторых старообядцев. А что до заказа, то тут не так важно, был он или не был, а важна истина: так участвовали или нет? По фильму получается, что участвовали, если есть возражения - обоснуйте и приведите факты.
Отправлено: 21.10.10 17:25. Заголовок: АВФ пишет: тот филь..
АВФ пишет:
цитата:
тот фильм был ко конкретному вопросу - о возможной роли во всем этом некоторых старообядцев. А что до заказа, то тут не так важно, был он или не был, а важна истина: так участвовали или нет? По фильму получается, что участвовали, если есть возражения - обоснуйте и приведите факты.
В аресте и газетной компании принимали, а в убийстве, тем более ритуальном нет. Это разные группировки были. Офицеры-промышленники, прохиндей Керенский, он вообще, случайно во временное правительство попал, как представитель Совета рабочих (кажется)
А убивали Царя - коммунисты, не то по местной инициативе, не то по приказу Ульянова.
Отправлено: 21.10.10 17:58. Заголовок: Трутень пишет: Для ..
Трутень пишет:
цитата:
Для Церкви "Совет Митрополии" - незаконный орган управления. Он предписан религиозным организациям внешней светской властью.
АВФ пишет:
цитата:
С одной стороны, это вроде и так, поскольку в светском управлении по крайней мере недавно была полная аналогия: власть вроде бы принадлежала народу и верховной властью был съезд депутатов трудящихся, но была как бы и исполнительная власть - верховный совет, президиум верховного совета, председатель президиума. Так что ... сама система, ее т.с. "каскадность" имеет смысл.
АВФ, Вы приводите пример устроения конституционного государства. Если это сравнить с самодержавием, то получается существенная разница. И если мыслить категориями Церкви, то скорее её устроение можно сравнить с самодержавной моделью.
АВФ пишет:
цитата:
лучше вспомнить структуру небесной иерархии и ее значение - постепенно, по силам каждого уровня, доведение Высшей Единой Благодати до каждого отдельного существа. ...структурированность есть во всем
Структура небесной иерархии - вся - заключается в Боге. Для всех её степеней Он есть Царь, Владыка и Архиерей. По этому образу должна строится и земная Церковь, которая, в таком случае, является продолжением Небесной, т. к. все ступени этой иерархии приводят к Богу. Куда же приводит светский устав, чьё назначение - заключить Церковь в прокрустово ложе рядовой гос. организации, тем самым уничтожив Её по существу, подчинив Её себе, а не Богу. Совет Митрополии является как раз принадлежностью гражданского устава. Почитайте этот устав (http://www.rpsc.ru/index.php?id=13) и сравните с правилами (уставом) церковными. Вы увидите, что они взаимоисключающи.
Официальная версия расстрела Царской семьи - не более чем миф, созданный ради сокрытия правды о екатеринбургском злодеянии. В действительности же убийство Императора Николая II и его близких носило ритуальный характер. Картина рассказывает о том, совершилось ритуальное убийство Царственных Мучеников.
Почитайте этот устав (http://www.rpsc.ru/index.php?id=13) и сравните с правилами (уставом) церковными. Вы увидите, что они взаимоисключающи.
Я согласен с Вами, что такое звено, как СМ, в системе организации церковной жизни является новым, и даже если набрать в Гугле это слвосочетание, то там обнаружатся ссылки только лишь на РПСЦ. Но, несмотря на свою склоность к критиканству (особенность профессии), в данном случае я выискивал различные ходы для оправдания ее существования. Для этого я могу назвать три основных причины: во-первых, любая форма предполагает и допускает свои изменения в зависимости от изменения внутренних и внешних условий бытия носителя этой формы; во-вторых, нигде в церковном праве такая форма управления не запрещена, а история Церкви показывает нам прецеденты появления порой новых порядков, как это было, например, с необходимостью введения понятия "первого по чести епископа" для разрешения различных споров, начавших возникать при разрастании Церкви; ну, и в-третьих, поскольку два первых аргумента не ограничичают возможности нововведений в управление при условии возникновения объективной необходимости, то ею можно (и надо) пользоваться в тех случаях, когда по каким-то причинам "первый по чести" не опрвдывает своего предназначения, но с ним приходится мирится. И вот здесь такой орган, как СМ, является хорошим компромиссом, ибо помогает "первому" полнее раскрывать свои положительные качества, ограничивая в то же время проявление качеств отрицательных. И по-мне так СМ при современной РПСЦ просто необходим для обеспечения хоть какой-то прогнозируемости в церковной жизни. Вот такое мое суждение по этому вопросу, но оно вевсе не для спора с Вашим. На всякий случай в следующем сообщении выложу небольшую статью "Структура Церкви по свидетельству правил соборных и святоотеческих".
Отправлено: 21.10.10 20:03. Заголовок: СТРУКТУРА ЦЕРКВИ ПО ..
цитата:
СТРУКТУРА ЦЕРКВИ ПО СВИДЕТЕЛЬСТВУ ПРАВИЛ СОБОРНЫХ И СВЯТООТЕЧЕСКИХ
a) Первый епископ, митрополия, патриархия
Первохристианское понимание структуры Церкви отразилось в правилах Вселенских и Поместных Соборов а также и в правилах Свв. Отцов. Относиться это прежде всего к Правилам Свв. Апостолов. Сомнения относительно времени последней редакции правил не ослабляют силы этого свидетельства. Сомнению не подлежит то, что эти правила отражают практику более древнюю, чем правила соборов четвертого века. Первое правило свв. Апостолов, утверждая принцип поставления епископа двумя или тремя епископами указывает одновременно на равенство епископов, следовательно, таже на равенство их Церквей. В толковании этого правила епископ Далматийский и Истрийский Никодим пишет: «так должно быть потому, что все епископы по своей духовной власти равны между собою, как были равны между собою по власти и Апостолы» (3). Процесс некоторых изменений апостольского понимания структуры Церкви начался довольно рано, по всей вероятности в конце второго века, в связи с появлением ересей и увеличения числа христиан. Процесс этот ускорился после Миланского эдикта когда в Церковь пришло множество людей не по убеждениям, но, зачастую, для снискания благоволения государственной власти. Значительную роль сыграло вмешательство епископов в дела других Церквей и особо деятельность многих хорепископов. Вопросы самовольного действия епископов, особенно малых местностей – хорепископов, вне своих Церквей были предметом многих соборов четвертого века и фактически являются причиной возникновения многих проблем церковной жизни наших дней. Случаи действий епископов за пределами своих Церквей имели место уже во втором и третьем веке. Со времен Миланского эдикта число нарушений возрасло до такой степени, что уже собор Анкирский в 314 году постановил: «Не подобает хорепископам поставляти пресвитеров или диаконов: но ниже Епископам иных градов во иные, кроме позволения Епископа, через грамату по каждой епархии» (Пр.12). О продолжительном существовании проблемы рукоположений совершаемых хорепископами свидетельствуют и решения последующих Соборов. Так Собор Антиохийский (341 г.) в 10 правиле решил: «состоящие в малых градах или селах предстоятели, или так именуемые хорепископы, знали свою меру, хотя бы они и по чину Епископства прияли рукоположение; чтобы они управляли токмо подчиненными им церквами, и ограничивали ими свое попечение и распоряжения: чтобы поставляли чтецов, иподиаконов и заклинателей и довольствовалися производством токмо в сии чины, а поставляти пресвитера или диакона не дерзали без воли сущего во граде Епископа, которому подчинен хорепископ и его округу ...» Проблема деятельности хорепископов доставила много хлопот св. Василию Великому (срав.пр.89). Занимался ею также Седьмой Вселенский Собор (Пр. 14). Многие правила Карфагенского собора в 318 г. занимаются решением этой проблемы. В правиле 59 описан случай захвата Церкви Векенской епископом «Ракенского села» Кресконием. Так как увещания других епископов не возимели надлежащего действия, то некоторые отцы собора испрашивают у всего собора разрешения на обращение к «начальнику страны» с просьбой устранить нарушителя «властью правительства». Упорная борьба за сохранение благочиния продолжалась и позже. Собранный в 347 г. собор в Сардике говорит об этом с необыкновенной откровенностью: «Осий Епископ града Кордувы рек: подобает из самых оснований искоренити не столько худое обыкновение, сколько вреднейшее разстройство дел церковных. Никому из Епископов да не будет позволено из малого града переходити в иный град. Ибо в сем деле явна причина, для коей оно предприемлется: потому, что никогда не можно было обрести ни единого Епископа, который бы из великого града во град меньший переведен быти тщался. Отселе явствует, что таковые пламенною страстию многостяжания возжигаются, и гордости больше работают, да получат большую, по-видимому, власть. И так, будет ли угодно всем, да суровее наказуется толикое развращение; мню же, яко таковым не должно имети общения наравне с мирянами. Все Епископы рекли: угодно всем» (Пр.1). На фоне представленных в этом правиле злоупотреблений понятным становится стремление создания инстанции, которая смогла бы такие злоупотребления своевременно предотвратить. Уже во втором веке, чему свидетелем является хотя бы св. Ириней Лионский, появляется понятие об особом значении кафедр апостольских и к тому таких кафедр в больших городах, являющимися центром жизни государственной, торговой, культурной. В половине третьего века явно уже выступает понятие первого епископа в данном регионе. Первый Вселенский Собор говорит о «древних обычаях» власти над соответствующими округами епископов Александрийского, Римского и Антиохийского (Пр.6). Интересно, что на первом месте упомянут епископ Александрийский. Его права обосновываются указанием на «обычные» права Римского епископа. Значит Александрийский и Антиохийский имеют такие же права. Их основание является, по сути, тем же самым как и в случае упомянутого в правиле 4 Первого Вселенского Собора права и обязанности митрополита утверждать избрание нового епископа. Это прежде всего особое служение для сохранения благочиния и предотврашения «развращения» (сравн. Сард.1). (4) 19 Правило Четвертого Вселенского Собора указывает на эту причину установления служения первого епископа особенно четко. «Дошло до нашего слуха, что в областях не бывает, установленных правилами, Соборов Епископов, и от сего многия церковныя дела, требующия исправления, остаются в небрежении». Поэтому, «согласно с правилами Святых Отец» небходимо, чтобы епископы области собирались два раза в год «где назначит Епископ Митрополии». Служение «епископа митрополии» не вносит нового учения о Церкви. Скорее можно сказать, что наоборот. Оно поставлено на службу Церкви «области» для совместного решения вопросов их жизни. Сам епископ митрополии не решает этих вопросов. Не трудно здесь увидеть тот же самый образ поведения, о котором читаем в Кол.4,16. То же самое можно сказать и о появившемся в четвертом веке служении экзархов (Карф.48; 4 Вселен. 17), митрополитов и немного позже появившегося служения патриархов (Двукратный, 861г. Прав. 15). В этом правиле читаем: «что определено о пресвитерах и епископах и митрополитах, то самое а наипаче, приличествует патриархам. Посему, аще который пресвитер, или епископ, или митрополит, дерзнет отступити от общения со своим патриархом, и не будет возносити имя его, по определенному и установленному чину, в божественном тайнодействии, но прежде соборного оглашения и совершенного осуждения его, учинит раскол: таковому святый собор определил быти совершенно чужду всякого священства, аще токмо обличен будет в сем беззаконии» ... но если отделились «ради некия ереси» и сделали это прежде соборного осуждения «не токмо не подлежат положенной правилами епитимии, но и достойны чести, подобающей православным». Отцы Двукратного собора явно учитывают опыт великого к тому времени Константинопольского патриархата, но одновременно сохраняют и апостольское учение о местной Церкви. Ответственность епископа и даже пресвитера за вверенную им Церковь никем и ничем не снимается. Основой такого учения о Церкви является несомненно видение Церкви как Евхаристического Собрания.
b) Приходы
Служение первенства не было воспринимаемо как нарушение основ апостольского учения о Церкви как евхаристического собрания исповедующих веру в Спасителя Господа Иисуса Христа. Первенство могло быть в древней Церкви также результатом расширения Поместной Церкви. Свидетелем такого процесса может быть 64 правило Карфагенского Собора (318г). Согласно этому правилу «народ в приходах от епископов зависящих и никогда не имевший особого Епископа» не может получить «своих правителей» иначе как только «по согласию епископа, которому подчинен сначала». «Древний Епископ» становился по отношению к новой Церкви первенствующим. Но новая Церковь руководилась теми же правилами как и «»древняя». Епископ же ее входил в состав епископов митрополии. Иногда даже, как это случилось с Церковью Константинопольской, возросшая Церковь возвышалась над своей древней митрополией. Также шестое правило Сардикийского собора (347 г.) решает: «да не будет позволено поставляти Епископа в какое либо село или в малый город, для коего довлеет и един пресвитер». Обращает внимание обоснование такого решения: «Ибо не нужно поставляти тамо Епископов, да не уничижится имя Епископа и власть. Но Епископы (множественное число !) области должны, как изречено мною выше, Епископов поставляти в те грады, в которых и прежде были Епископы». Здесь имеется налицо и соборное поставление епископа и стремление сохранить существующие поместные Церкви. Ограничения в поставлении епископа не являются однако равнозначны с устранением возможности возникновения новых Церквей. Это же правило кончается постановлением: «Аще же обрящется некий град, многим числом людей толико возросший, что признан будет достойным имети Епископа: да приимет. Согласны ли на сие все; Отвещали все: согласны». Разумеется, что новая Церковь является такой же Церковью обладающей полнотой благодати Божией как и другие, старше ее Церкви. Другое мнение было бы явной нелепостью. Означало бы ограничение действия Святого Духа границами времени возникновения данной Церкви. Возникновение приходов, т.е. церквей без епископов связано – как свидетельствует приведенное 6 правило Сардикийского собора – со стремлением оградить достоинство епископа. Под этим объяснением скрывается также желание противодействовать беспорядкам, возникаюших от множества епископов маленьких местностей. Но и в этом случае ненарушимой остается основное понимание Церкви как Церкви в данной местности, составляющей одно евхаристическое собрание, хотя из за практических соображений разделенном на собрания в малых поселениях вокруг большого города. Кроме этого причиной могла быть также невозможность собрания всех верующих в одном месте из за их многочисленности. В этом случае показателен пример Церкви Александрийской.
Отправлено: 21.10.10 20:10. Заголовок: Ещё по поводу Совета..
Ещё по поводу Совета Митрополии.
АВФ пишет:
цитата:
не вижу никаких нарушений или чего-то плохого в наличии советов
"Советов" в качестве советчиков - да, но в качестве полномочного органа власти в Церкви - извините. Мне кажется, церковное сознание не может этого допустить.
АВФ пишет:
цитата:
дополнительный коллегиальный орган только затрудняет тихое проведение в жизнь каких-либо планов-козней
Вовсе нет-с. Зачастую СМ выносит решения, которые негативно сказываются на жизни в Церкви. Вот например этот самый СМ собирается судить тех, о ком выносил первоначальное определение ОС. Или например Д. Барановский, написавший покаянное письмо на СМ, получил от ворот поворот, потому что СМ "не усмотрел" там покаяния; а ведь подобные вопросы относятся к компетенции епископа. Вместо этого вершителем судеб христиан выступает какой-то безымянный "СМ". Вот так как раз и получается, как Вы говорите, это самое "упразднение предстоятельства". Более того, именно на "Советах Митрополии" порой создаются сомнительные комиссии, например литургическая или по взаимодействию с никониянством, а также и многое другое, о чём требуется отдельное разбирательство на ОС с призыванием к ответственности... кого? Разве существует в Церкви механизм для призвания к ответу "Совета Митрополии"? Нетути. А зато существует "предстоятель", который свою ответственность переложил на "Совет Митрополии". Порочный, очень порочный круг. Как такое новообразование как "СМ" могло внедрится в церковную жизнь, на основании каких канонов?
АВФ пишет:
цитата:
у Вас слишком отрицательное отношение к РПСЦ
У меня отрицательное отношение к тому, что в Церковь проникают мирские, не свойственные ей и вредные вещи. Будь то хоть Московская митрополия, хоть Белокриницкая.
Отправлено: 21.10.10 20:35. Заголовок: АВФ пишет: то Андре..
АВФ пишет:
цитата:
то Андрея Рублева канонизируют, как будто он в этом нуждается, а не прославлен уже по достоинству у Бога, то своих недавних предков в неловкое положение поставят. Ну сколько, право слово, можно?
Вспоминается, что, кажется, никоны у себя преп. Андрея Рублёва ещё раньше прославляли, а также списками репрессированных канонизируют. Неприятнейшая параллель получается. Кому надо с ними в ногу шагать?
Вспоминается, что, кажется, никоны у себя преп. Андрея Рублёва ещё раньше прославляли, а также списками репрессированных канонизируют. Неприятнейшая параллель получается. Кому надо с ними в ногу шагать?
Да, никоны уже прославили 2000, а мы 4 репрессированных. Действительно параллель напрашивается. Явно уже почти догнали никонов.
Да если внимательно присмотреться, тут уже не столько о параллелях, сколько о почти зеркальном отражении говорить можно, начиная с истории образования МП в 1943 г. и ММ в 1988 г. - там при участии И.В.Сталина, здесь - спецслужб. Потом раздоры МП с карлварцами, ММ - с белокриницкими, синхронность решений по ИНН в 2000-2001 г., недавно по ОПК, одновременное участие в различных госсоветах, а вот уж, и от этом эде писали, и совсем свежие "совпадения" - новой хронологии: из вчерашнего решения ОС:
цитата:
21 октября 2010, 11:36 ОСВЯЩЕННЫЙ СОБОР РПСЦ ОСУДИЛ УЧЕНИЕ ФОМЕНКО-НОСОВСКОГО И ПРИЗНАЛ "НОВУЮ ХРОНОЛОГИЮ" НЕСОВМЕСТИМОЙ С ПРАВОСЛАВНОЙ ВЕРОЙ
Во второй день работы Освященного Собора РПСЦ, 20 октября, его участники продолжили обсуждение заявленных вопросов, сообщает корреспондент "Портала-Credo.Ru". Первым вопросом было учение "Новой хронологии" Фоменко-Носовского в его религиозном смысле. Обсудив выводы, следующие из этого учения, и проанализировав возможные последствия его для христианской веры, соборяне пришли к выводу, что православная вера несовместима с принятием "Новой хронологии". Собор отверг точку зрения, что "Новая хронология" не имеет никакого отношения к вопросам веры. Следование "Новой хронологии" отныне автоматически будет обозначать церковное наказание для тех, кто разделяет это учение, резюмировали участники заседания. Во время обсуждения выступил член Рогожской общины А.Ю. Рябцев, которому некоторые СМИ приписали симпатии этому учению. А.Ю. Рябцев заявил, что не разделяет учение Фоменко-Носовского, а является православным христианином-старообрядцем.
ЛОЖНЫЕ ИСТОРИЧЕСКИЕ УЧЕНИЯ РАЗВЕНЧАЛИ НА ПРАВОСЛАВНОЙ НАУЧНОЙ КОНФЕРЕНЦИИ 17.10.2010
15-16 октября 2010 года состоялась конференция под названием «Научный православный взгляд на ложные исторические учения». По приглашению организаторов конференции - Русского Культурно-Просветительного Фонда имени Святого Василия Великого и Института Российской Истории РАН, в мероприятии приняли участие представители РПИ св. Иоанна Богослова. Конференцию, которая состоялась в конференц-зале «Петровский» гостиницы «Националь», посетила делегация РПИ в составе: декан историко-филологического факультета к.ф.н. А.С. Мельков, старший преподаватель кафедры истории к.и.н. В.Ю. Венедиктов, старший преподаватель кафедры истории к.и.н. А.В. Козлов, студенты 5 курса исторического отделения. Проведение конференции по поручению Святейшего Патриарха Московского и всея Руси Кирилла благословил председатель Отдела Московского Патриархата по взаимоотношениям Церкви и общества протоиерей Всеволод Чаплин. На мероприятии присутствовали архиереи, священники, ученые историки, представители православной общественности. Целью конференции стало утверждение исторической правды и опровержение псевдонаучных трактовок, выработка общей научной концепции исторической справедливости на попытки фальсификации важных событий в российской истории. На конференции были рассмотрены доклады, главным образом, посвященные развенчиванию так называемой «новой хронологии» и ложной трактовки событий в книгах А.Т. Фоменко, Г.В. Носовского и В. Суворова (В.Б. Резуна).
Официальная версия расстрела Царской семьи - не более чем миф, созданный ради сокрытия правды о екатеринбургском злодеянии. В действительности же убийство Императора Николая II и его близких носило ритуальный характер. Картина рассказывает о том, совершилось ритуальное убийство Царственных Мучеников.
Не бывает такого, чтобы был культ и раз в тысячилетие приносилось жертвоприношение. Тем более жертвоприношение царя - это у превобытных народов есть, чтобы старик ими не правил. Проходит какое-то время и царя в жертву приносят.
Накал страстей на заседании достиг такого уровня, что один из делегатов Собора, высказавший личные обвинения, был лишен депутатского мандата.
ПРАВИЛЬНО ДИКДУ пишет:
цитата:
Настоятель храмов в Белой Кринице иерей Сергий Бобков был обвинен в неуважении к Митрополиту Корнилию и превращении Белой Криницы в туристический центр
ЭТО ТОЖЕ ПРАВИЛЬНО.
ДИКДУ пишет:
цитата:
Группа делегатов Собора предложила запретить распространение некоторых изданий, а также просмотр Интернета священнослужителями.
В разделе повестки дня "Прочие вопросы" участники Собора обсудили проблему распространения гомосексуального греха в среде современного духовенства. И хотя этот порок, весьма распространенный в современных конфессиях, нехарактерен для старообрядчества, отмечали выступавшие, у верующих существует опасение, что он может быть "занесен" в РПСЦ из Московской патриархии
Отправлено: 22.10.10 13:31. Заголовок: Е.А. Иванов пишет: ..
Е.А. Иванов пишет:
цитата:
Правильно обеспокоились.
Да понятно, что правильно, но всё осталось на своих местах. От "обеспокоенности" сдвигов нет. Пошумели в турбулентном потоке, и "пролетели как фанера над Парижем". Впрочем, дождёмся более подробных объяснений...
Отправлено: 22.10.10 13:42. Заголовок: ДИКДУ пишет: Да пон..
ДИКДУ пишет:
цитата:
Да понятно, что правильно, но всё осталось на своих местах.
Это не надолго. Скоро приобщать начнут. (Я серьезно). Ибо духовно они уже .... Ибо разница между "поворчи, но отсоси" и "с песнями танцами" не так уж велика.
Отправлено: 22.10.10 13:58. Заголовок: ДИКДУ пишет: а такж..
ДИКДУ пишет:
цитата:
а также просмотр Интернета священнослужителями. Однако Собор не пошел на такие крайние меры, ограничившись решением о недопустимости карикатур на церковные темы.
Да. Жаль, что ММ РПСЦ не в состоянии запретить интернет. "Сочувствую" им. Но кое что они могут. Например: выявлять в приходах "деструктивные" элементы и лишать всего, чего только можно лишить. Правда занятие не безопасное т.к. "деструктивный" и "обезвреженный" элемент может активизировать свою деятельность в разы. А по поводу карикатур, что сказать? Они сами по себе такая карикатура, что превосходят любую фантазию. Попам же не только нельзя запрещать читать интернет сайты и форумы, а наоборот вменять в обязанность читать внимательнейшим образом. Но не для выявления "врагов" своих приходов, а для не лицеприятного, не лицемерного взгляда на себя любимых.
Отправлено: 22.10.10 14:02. Заголовок: kio пишет: Попам же..
kio пишет:
цитата:
Попам же не только нельзя запрещать читать интернет сайты и форумы, а наоборот вменять в обязанность читать внимательнейшим образом. Но не для выявления "врагов" своих приходов, а для не лицеприятного, не лицемерного взгляда на себя любимых.
Доклад Преосвященнейшего митрополита Корнилия Освященному Собору Русской Православной Старообрядческой Церкви 2010 г.
Хотел добросовестно прочитать этот "вызов лучшей части человечества", но хватило духу только по диагональки просмотреть - какое-то гнойное месиво.
Ну и цинизм: Nikodim пишет:
цитата:
Постановления Освященного Собора Русской Православной Старообярдческой Церкви, состоявшегося в граде Москве 19-21 октября 2010 г. н. ст. 2.2. Выразить христианскую благодарность митрополиту Корнилию за труды по установлению братских отношений с Белокриницкой Митрополией.
Отправлено: 23.10.10 08:35. Заголовок: ДИКДУ пишет: Хотел ..
ДИКДУ пишет:
цитата:
Хотел добросовестно прочитать этот "вызов лучшей части человечества", но хватило духу только по диагональки просмотреть - какое-то гнойное месиво.
Ну и цинизм:
Э, нет, чувак, дали вам под хвост. Вижу, что вы и сами не ожидали этого!
Вот за это Спаси Христос: 4. Об отношении к так называемой «новой хронологии» 4.1. Освященный Собор считает лжеучения, изложенные в книгах А. Т. Фоменко и Г. В. Носовского, так называемой «новой хронологии» противоречащими Церковному Преданию и Священному Писанию; 4.2. Считать всех чад Церкви, придерживающихся этих лжеучений и распространяющих их, подлежащими церковным прещениям; 4.3. Г. В. Носовского предать церковному суду.
Где там эти Интернет- старовецы с запавшим капслоком?
Постановления Освященного Собора Русской Православной Старообярдческой Церкви, состоявшегося в граде Москве 19-21 октября 2010 г. н. ст.
Видно, что силы, заложенные при самоизоляции, иссякают - их уже не хватает даже на благоглупости какие: четырнадцать пустых деяний, не имеющих прямого отношения к реальности. Прости их, Господи.
Отправлено: 23.10.10 08:51. Заголовок: Философ Георгий пише..
Философ Георгий пишет:
цитата:
Вопрос - почему "Портал-Кредо" работает оперативнее, чем пресс-служба митрополии?
Потому рассказывают, что Попкорн никому не доверяет, сам проверяет все статьи перед публикацией, сам редактирует (и подделывает) решения Соборов и Советов митрополии по своему попкорновому усмотрению.
Вы что слепой? Уже деяния Собора 2007 года были подделаны, и только скандал заставил Попкорна вернуть в деяния пункты об осуждении РПЦ МП как ереси второго чина. Публиковались в сети и поддельные и подлинные варианты деяний.
Отправлено: 23.10.10 10:27. Заголовок: kio пишет: А разве ..
kio пишет:
цитата:
А разве наказывают дважды за одно преступление?
В этом нет проблем. Любому христианину любо видеть Торжество Православия.
эту тему вообще-то подняли здесь срароверецы- и живо ее обсуждали. Естественно, как годится для этого форума, в разнообразных оскорблениях в адрес деноминации, к которой они не имеют никакого отношения. Спасибо им за бдительность! И мой нижайший поклон Святому нашему Собору, который изрыгнул гидру хитроумия с Церковных Преданий нашей Апостольской и Святой Церкви.
Отправлено: 23.10.10 10:43. Заголовок: Москве, на Рогожско..
Москве, на Рогожской, 17 октября 2008 года завершил свою работу Собор РПСЦ. Вечером 19 октября на официальном сайте были опубликованы постановления Собора. Сразу же стали распространятся сведения, что некоторые из опубликованных решений отличаются от тех, что приняты на самом Соборе.
К сожалению, случаи существенного изменения решений Соборов, Советов Митрополии и епархиальных совещаний лицами, скрывающимися под подписями вроде «Секретариат Освященного Собора» имели место и раньше.
Еще во времена митрополита Алимпия приходилось слышать о случаях послесоборной «правки» принятых на Соборах решений.
Об этом сообщил на «Независимом старообрядческом форуме» о. Александр Панкратов. Опровергая слухи о том, что существовало постановление Собора РПСЦ 2000 года о его каноническом недостоинстве для принятий священного сана, о. Александр пишет, что эти слухи возникли
«<…>по причине бытования в среде РПСЦ двух вариантов постановления 2000 г. обо мне. Один из них был процитирован выше, другой же (по моим данным, реально возникший в аппарате Митрополии после окончания Собора 2000 г. в виде подтасовки его решений) говорил о моём каноническом недостоинстве».
Этому же посвящено письмо, которое рассматривалось на Совете Митрополии РПСЦ в феврале 2005 г.:
«<…>Продолжаются корректировки решений Советов Митрополии и Освященных Соборов, которые подчас меняют смысл принятых решений. На это указывал А. Рябцев во время последнего Освященного Собора, и об этом у меня была переписка с сотрудниками митрополии<…>».
Там же в редакционной сноске написано:
«Случаи подделки соборных постановлений и решений Совета Митрополии в РПсЦ не являются редкостью. Их можно назвать десятки».
Так, постановление Совета Митрополии Русской Православной Старообрядческой Церкви 28 февраля – 1 марта 2006 года, которое была роздано на руки участникам, отличается от опубликованного в «Вестнике митрополии» №2 за 2006 год.
Было:
«6. О местночтимых святынях и канонизации местночтимых святых в Дальневосточной епархии.
6.1. Вменить решение епархиального съезда Дальневосточной епархии о канонизации святых, яко не бывшее, в связи с отсутствием благословения епархиального архиерея.
6.2. Направить комиссию в г. Магадан для проверки деятельности иерея Сергия Галанова в следующем составе: от митрополии - протоиерей Геннадий Коробейников, от епархии - на усмотрение епископа Германа».
Стало:
«6. О местночтимых святынях и канонизации местночтимых святых в Дальневосточной епархии.
6.1. Продолжить рассмотрение вопроса».
Ещё об одном случае «улучшения» решений пишет С. Г. Вургафт:
«<…>решения Совета Митрополии, съездов епархий задним числом могут быть исправлены и переписаны. Так, мне пришлось присутствовать на съезде Московской епархии, и в его решениях было зафиксировано мнение о. Александра Черногора, посвященное недостаточно тщательному соблюдению церковного устава. В «Вестнике Митрополии» эти пункты исчезли. Увы, это не единственный случай, когда задним числом переписываются соборные решения».
Было:
«5. О докладе иерея Александра Черногора.
5.1. Принять к сведению доклад иерея Александра Черногора о богослужебном уставе».
Стало:
Этот пункт полностью опущен, и вместо него под №5 пошел пункт, который раньше был под №6:
«О новом порядке отчетности религиозных организаций перед Федеральной регистрационной службой».
В 2007 году, из текста Постановлений Собора РПСЦ, которые были размножены для почтовой рассылки по приходам, полностью исчез пункт:
«3. Об отношении с РПЦ МП.
3.1. Освященный Собор напоминает христианам о решениях Соборов нашей Церкви 1832 и 1846 гг., признающих новообрядчество ересью второго чина.
3.2. Поручить канонической комиссии изучить ситуацию в РПЦ МП на предмет наличия новых ересей и доложить результаты следующему Освященному Собору.
3.3. Комиссии по чиноприему от инославных конфессий продолжить работу по составле¬нию новой редакции чина приема от РПЦ МП и представить ее следующему Освященному Собору».
Вместо него под № 3 был пункт, который первоначально имел №4:
«Об открытых письмах».
Вот что писали тогда на НСФ о ситуации:
«Действительно, в первом варианте соборных решений, которые были подписаны епископами, пункта о никонианах не было. Когда поднялся шумок вокруг этого факта, пункт восстановили. Виновником пропажи пункта назначен один из сотрудников митрополии, который допустил якобы техническую ошибку. Что многовато у нас стало "технических" ошибок в последнее время».
К сожалению, похоже на то, что фальсификации соборных решений становятся нормой нашей церковной жизни.
В этом году изменения обнаружились не в одном, а в целых трёх пунктах: в п. 1, в п. 16, в п. 18.
Вечером 19 октября «Постановления» Освященного Собора РПСЦ 2008 г. были выставлены на официальном сайте Митрополии, а уже на следующий день на «Независимом старообрядческом форуме» появилась и стала обсуждаться тема «Подлог в Соборных деяниях?».
Как и в прошлые годы, подлинные Деяния по окончанию Собора «исправлены» и «дополнены». В текст Деяния попали не совсем те, а иногда и совсем не те формулировки, за которые голосовали делегаты. Несколько примеров:
Было:
«п. 1. Об обращении епископа Германа».
Стало:
«п. 1. Об отношении к прервавшим молитвенное общение с Христовой Церковью».
Было:
«п. 16. 4. Одобрить возрождение начетнической деятельности и учреждения в епархиях должностей начетчиков».
Стало:
«п. 16. 4. Продолжать обсуждение проповеднической деятельности на последующих Соборах».
Было:
«18.1. Снять прещения с А. Шишкина и А. Езерова».
Стало:
«18.1. Признать возможным снятие прещений с А. Шишкина и А. Езерова».
Было:
«18.2. Митрополиту Корнилию сообщить А. Шишкину и А. Езерову о снятии прещений в ходе личной встречи».
Стало:
«18.2. Митрополиту Корнилию по итогам встречи с ними принять окончательное решение».
Отправлено: 23.10.10 11:24. Заголовок: Слушайте, это действ..
Слушайте, это действительно формум, здесь люди общаются, или это Палата номер 6? Уважаемый, а вы хотите, чтобы в текущих вопросах церковь из года в год цементировала свою позицию? Чтобы не было хода бюрократическим (читай - канцелярским движениям), чтобы не рассматривались просьбы и требы, чтобы из года в год жевали "снять прещение" и т.д.? В нашей Святой и Апостольской Церкви все идет своим Богоугодным чредом и все с Милостью Божьей свершается. Так что положитесь на свое терпение- и ждите сл. Святаго Собора- надеюсь, будут изменения к закончившемся.
Пафосно. Смело. Но максимум чего вы добились - пробуждение интереса к "новой хронологии". Мало того, вы Носовского хотите наказать вторично, а это не правильно. Т.к. людям будет по человечески жалко его не зависимо от "хронологий". Также вторичное наказание покажет всем, что наказания бездейственны и их приходится ужесточать. Ведь человек не исполнил требований первого. Лучше задумайтесь почему он не выполнил требований в первый раз. Ответ могу подсказать: потому, что сам человек вам не интересен. Его наказали и про него забыли. Никто о нём не заботился. Рассмотрели, обсудили, осудили и забыли. Сейчас вот "понадобился" и снова рассмотрели, обсудили, осудили и забыли. Человек то где - мера всех вещей? Вот такое вот "торжество". Вот такое вот "православие". Любить Церковь и православие в целом - это смешно, а по большому счёту лукаво(это то же, что средний уровень зарплаты по стране). Спуститесь с "небес" на землю к простому человеку попробуйте полюбить его, а не православие в целом по стране.
Отправлено: 23.10.10 17:25. Заголовок: Появляется информаци..
Появляется информация: 1. транспарант "21 октября прошел пикет старообрядческой общественности, участники которого держали в руках транспарант, призывающий извергать из сана "содомитов" и "бывших членов КПСС" (намек на Митрополита Корнилия, который вышел из КПСС только после августовского путча 1991 г.)" держали рогожские казаки(а мы их ругаем). 2. "Накал страстей на заседании достиг такого уровня, что один из делегатов Собора, высказавший личные обвинения, был лишен депутатского мандата" - это опять же был казак. 3. "На заседании архиерейского суда, состоявшемся сразу же после выдвижения соборянами обвинений против одного из священнослужителей РПСЦ, были опрошены свидетели, однако суд пришел к выводу о несостоятельности обвинений" - в этом а.с. корнила пошёл на прямой подлог - заявил, что единогласно решено, но на самом деле вл.Зосима и вл.Силуян своих подписей не поставили, а вл.Савватий не присутствовал по болезни !!! В общих подписях под собором они будут - что явится очередным, всё большим проявлением лукавства корнилиан. Против В.Новожилова свидетельствовали двое священников, но В.Новожилов(содомит) был протащен в епископы ! Кого собирает вокруг себя корнила ? 4. Ю.А.Рябцев вычислил своего клеветника в содомии. Им оказался референт В.Мосейчук(по выходу во времени в интернет, и застал с поличным). Вот такое "святое" окружение "святаго" владыки. 5. "Ламбаду" на "святом" месте оправдали процентов 90 соборян !!! Это уже явная ересь. 6. Сказывают, что рукоприкладник(продавец мёда) на о.Александра Черногора(на пр.Жен-Мироносиц на рогожке) уже имеет наказание от Бога.
"Ламбаду" на "святом" месте оправдали процентов 90 соборян !!! Это уже явная ересь.
Я не верю, что наши попы имеют такой процент маразма в голове. Им был дан целый год(ну почти год), что бы разобраться в вопросе, обменяться мнениями с себе подобными и сделать правильный вывод и принять правильное решение. Правильное решение - это убрать лампаду из неприличного, для православного христианина - старовера, места. А вину за содеянное разделить вместе с Титовым не обвиняя только его одного. То, что этого не произошло говорит о том, что процент маразма и страха достаточно велик. Потому что часть попов многое понимает правильно, но находится под гнётом клерикального, кланового страха. Если они преодолеют страх, то возможно перевесят маразм.
Отправлено: 23.10.10 19:37. Заголовок: kio пишет: То, что ..
kio пишет:
цитата:
То, что этого не произошло говорит о том, что процент маразма и страха достаточно велик.
Да, видимо так. Ю.А.Рябцев хотел ещё дополнить о "лампаде", но не дали выступить. Тогда он раздал соборянам письменное дополнение о "святом" месте. Так что знали достаточно.
Отправлено: 23.10.10 22:48. Заголовок: По поводу Антонова,н..
По поводу Антонова,ну отмочил Васильевич,по поводу нормальных церквей,не было ранее такого.Осторожный член общества по сути.Видно дорогая земелька под ножками дымится.
Отправлено: 24.10.10 10:33. Заголовок: Л.Я. пишет: Почему ..
Л.Я. пишет:
цитата:
Почему как дитя?
Владыка Савватий - профессиональный фотограф, известный в фотографическом сообществе. Сейчас книгу пишет о профессиональной фотографии, проводит фотовыставки. Не надо думать, что он наивный простачок.
Отправлено: 25.10.10 18:18. Заголовок: kio пишет: ДИКДУ п..
kio пишет:
цитата:
ДИКДУ пишет:
цитата: "Ламбаду" на "святом" месте оправдали процентов 90 соборян !!! Это уже явная ересь.
Я не верю, что наши попы имеют такой процент маразма в голове.
ИМЕЮТ... лично в етом убедился .kio пишет:
цитата:
Правильное решение - это убрать лампаду из неприличного, для православного христианина - старовера, места. А вину за содеянное разделить вместе с Титовым не обвиняя только его одного. То, что этого не произошло говорит о том, что процент маразма и страха достаточно велик. Потому что часть попов многое понимает правильно, но находится под гнётом клерикального, кланового страха. Если они преодолеют страх, то возможно перевесят маразм.
Страх перед титовым не хотят преодолевать, предпочитают маразм.----Убедился лично.
http://www.youtube.com/watch?v=hHaiLyvPPfE&feature=related.-------один к одному на так называемом ( ос ) .
Отправлено: 25.10.10 23:11. Заголовок: И тут немного по ито..
И тут немного по итогам - http://www.anti-raskol.ru/pages/1172 :
цитата:
Итоги Освященного Собора Русской Православной Старообрядческой Церкви (19-21 октября 2010 г.) Автор: Слесарев А.В. | Рубрика: Русская Православная Старообрядческая Церковь
Как уже сообщалось ранее, с 19 по 21 октября 2010 г. в Москве проходил ежегодный Освященный Собор Русской Православной Старообрядческой Церкви (РПСЦ). Итогом Собора стало принятие решений целому ряду вопросов, среди которых наиболее примечательны следующие:
Рассмотрение кандидатур на епископское рукоположение и замещение вакантных архиерейских кафедр Поскольку в Русской Православной Старообрядческой Церкви избрание на высшие иерархические степени совершается с учетом волеизъявления верующих и духовенства, были оглашены результаты епархиальных собраний, занимавшихся рассмотрением этого вопроса. Как выяснилось, избранные кандидаты на архиерейство являются мирскими священниками и не имеют монашеского пострижения. Решением Освященного Собора было признано необходимым временно отложить вопрос утверждения кандидатур на епископские рукоположения, а кандидатам на архиерейство было рекомендовано принять монашеское пострижение. Имена кандидатов на архиерейство не сообщаются.
Вопрос взаимоотношений с Русской Православной Старообрядческой Церковью в Румынии (Белокриницкой митрополией) Проблема взаимоотношений Русской Православной Старообрядческой Церкви с Белокриницкой митрополией, объединенной вокруг архиепископа Белокриницкого и всех древлеправославных христиан в рассеянии сущих митрополита Леонтия, коренится в стремлении РПСЦ объединить две ветви «белокриницкого» старообрядчества под омофором старообрядческого митрополита Московского и всея Руси Корнилия. Нежелание Белокриницкой митрополии лишаться своей церковной независимости неоднократно ставило под вопрос перспективы дальнейших взаимоотношений РПСЦ и Белокриницкой митрополии. Так, в 2008 г. Белокриницкая митрополия временно прервала молитвенное общение с администрацией Московской митрополии РПСЦ. Реагируя на очередной виток противостояния, Освященный Собор РПСЦ постановил «просить митрополита Корнилия в ближайшее время направить послание митрополиту Леонтию с призывом в мире и любви сохранять духовное единство между нашими братскими митрополиями».
Вопрос отношения РПСЦ к «новой хронологии» А.Т. Фоменко и Г.В. Носовского Под «новой хронологией» понимается современная псевдонаучная концепция, выдвинутая российскими учеными А.Т. Фоменко и Г.В. Носовским, согласно которой общепринятая хронология истории глубоко ошибочна, а начало письменной истории человечества следует относить к IХ ст. н.э. В рамках «новой хронологии» радикальным образом искажается понимание библейской и евангельской истории, а также истории Церкви. Рассмотрев проблему отношения христианина к концепции А.Т. Фоменко и Г.В. Носовского, Освященный Собор РПСЦ констатировал, что «новая хронология» противоречит Священному Писанию и Церковному Приданию, а ее сторонники и распространители из числа чад РПСЦ (в том числе и старообрядец Г.В. Носовский) подлежат церковным прещениям.
Вопрос составления «Книги памяти» старообрядческих священнослужителей и мирян, репрессированных в ХХ ст. Освященный Собор одобрил работу над изданием «Книги памяти» и призвал всех чад РПСЦ присылать имеющиеся материалы о репрессированных в информационно-издательский отдел Московской митрополии.
Установление памятных дат В ходе работы Освященного Собора РПСЦ было утверждено празднование следующих памятных дат:
200-летие победы в Отечественной войне 1812 года (1812-2012) 330-летия мученической кончины пустозерских страдальцев (1682-2012).
Мнение: Г.И.Артемьев. Обращение к чадам Русской Православной Старообрядческой Церкви Сегодня, 16:24
В недавно опубликованном на портале Кредо.ру интервью руководителя издательского отдела Александра Антонова читаем: «у меня лично, по сравнению с предыдущим Собором, очень такое хорошее, очень теплое, отрадное впечатление. Собор прошел в хорошей христианской обстановке»; «обсуждали выдвижение кандидатов в епископы»; «было несколько человек, которые у дверей стояли. Знаете у нас эти формулы всегда присутствуют : "русский протест", "русские не сдаются" и так далее. Мой дедушка еще их приводил. "Нам все равно кого, лишь бы не его". А внутри Собора было очень спокойно»; «сражений не было на Соборе. Все прошло спокойно».
Насколько это благостное интервью соответствует действительности? Не лукавит ли по давней привычке руководитель информационного ведомства Московской Митрополии?
Там же, на Кредо.ру читаем: «Серьезный инцидент имел место на третий день работы проходящего в Москве Освященного Собора Русской Православной Старообрядческой Церкви. В разделе повестки дня "Прочие вопросы" участники Собора обсудили проблему распространения гомосексуального греха в среде современного духовенства. И хотя этот порок, весьма распространенный в современных конфессиях, нехарактерен для старообрядчества, отмечали выступавшие, у верующих существует опасение, что он может быть "занесен" в РПСЦ из Московской Патриархии. Около здания Рождественского храма, в котором заседал Собор, 21 октября прошел пикет старообрядческой общественности, участники которого держали в руках транспарант, призывающий извергать из сана "содомитов" и "бывших членов КПСС". Накал страстей на заседании достиг такого уровня, что один из делегатов Собора, высказавший личные обвинения, был лишен депутатского мандата».
По всему видно, что все действительно прошло на редкость спокойно. Такого позора старообрядчество ещё не знало. Но позор ничто по сравнению с реальной угрозой проникновения в число клириков РПСЦ содомитов и извращенцев.
История протеста «нескольких человек» началась не вчера.
На Освященном Соборе 2004 рассматривалось прошение клирика ивановской епархии РПЦ МП Александра Тимофеева о присоединении и его к Церкви. Общее мнение Собора было таково, что Тимофееву рано говорить о присоединении - для начала ему надо понять, что такое староверие вообще. Собор не нашел достаточных оснований для чиноприёма.
Однако в ноябре того же года он был принят вторым чином в сущем сане и определён на приход. Чиноприём совершил протоиерей Леонтий Пименов. Владыка Андриан в это время находился в больнице.
В феврале 2005 года Александр Тимофеев был запрещён митрополитом Андрианом в служении по факту совершаемого им обливательного псевдокрещения.
Осенью 2005 года запрещение было снято с него м. Корнилием.
19 октября 2005 казаки рогожской казачей станицы обратились в Митрополию по факту противоестественных сексуальных домогательств Александра Тимофеева к солдатам соседней воинской части. Жалобы поступали и от студентов духовного училища.
К великому прискорбию, ни по одному факту не было проведено расследования, а порок остался безнаказанным. Более того, 10 декабря 2006 года, на праздник Знамения Пресвятой Богородицы, митрополит Корнилий провёл в храме подмосковного села Алешино торжественное богослужение по случаю престольного праздника. После праздничной службы он поблагодарил настоятеля прихода Александра Тимофеева за его значительный вклад в обустройство жизни местных староверов.
Этот вклад оказался настолько значительным, что постановлением Совета Митрополии от 24 – 25 апреля 2007 года было решено: 14.1. Освободить священноинока Александра Тимофеева от должности настоятеля храма во имя Знамения Пресвятыя Богородицы в селе Алешино. 14.2. Священноиноку Александру Тимофееву осуществить передачу храма во имя Знамения Пресвятыя Богородицы с церковным имуществом в селе Алешино иерею Алексею Михееву 2 мая 2007 года. 14.3. Находящегося в запрещении от священнослужения священноинока Александра Тимофеева направить на послушание в скит к иноку Алимпию (Вербицкому) на срок по усмотрению последнего.
Тимофеев не проявил особого послушания и покаянно вернулся в лоно РПЦ МП. После его отъезда в Алёшинском храме не обнаружилось большого количества старинных икон, запрестольного серебряного креста и Миней XVI века, которые при желании можно увидеть в одном из никонианских монастырей, расположенных неподалёку. Удивительным образом Тимофеев не был после этого извергнут из сана и является теперь клириком сразу двух епархий - Московской (РПСЦ) и Тверской (РПЦ МП).
Разграбленный же и поруганный храм села Алёшина несколько позднее также перешёл во владение еретиков. Господь будто специально указал староверам, что мерзость запустения, допущенная ими на святом месте, безнаказанной не бывает. То, что случилось с одним храмом, может произойти и со всеми, если мы не одумаемся и не перестанем сквозь пальцы смотреть на творимые беззакония.
А практика сокрытия недопустимого, к великой скорби всех православных христиан, продолжается.
На прошедшем в «хорошей христианской обстановке» Освященном Соборе, обсудившем «выдвижение кандидатов в епископы» была предложена кандидатура новопостриженного под именем священноинока Викентия - Валентина Николаевича Новожилова.
Валентин Новожилов - бывший работник райкома, коммунист с 15-ти летним стажем. Против его поставления в епископы выступили священники и миряне из нескольких церковных общин. Свои обвинения они представили Освященному Собору и на архиерейский суд.
Под давлением неопровержимых доказательств Валентин Николаевич в присутствии свидетелей, среди которых были и священники, признался по двум эпизодам обвинения:
- сексуальные домогательства до новокрещеного им мальчика;
- хождение к колдунье - ведьме и гадалке на картах Нине Михайловне Чуканиной.
После долгих разбирательств, в т.ч. и во время работы Освященного Собора-2010, было решено признать возможным поставление св.инока Викентия (Новожилова) епископом Костромским и Ярославским. Мотивируется такое решение тем, что хотя факт насильственных действий сексуального характера был - полового акта с истецанием семени в афедрон не состоялось (мальчик вырвался и смог убежать), а ведьма, по словам о. Леонтия Пименова, не ведьма, а экстрасенс.
Это решение настолько возмутило многих православных христиан, что им пришлось, несмотря на грозящие прещения, пойти на крайние меры - выйти на площадь под защитой рогожских казаков и во всеуслышание обличить мерзость, проникшую в Церковь.
Многие не в силах поверить в то, что содомское зло коснулось и староверия, не в состоянии вместить умом, охраняемым чистотой многих поколений предков, того, что это вообще может произойти у нас. Некоторые говорят: «Господь сам очистит свою Церковь. Заступит нас и избавит от содомитов».
Братие! Вспомните о Содоме (праведный Лот не допустил надругательства над путниками, но Господь Всемогущий всё равно истребил эту мерзость с лица земли), вспомните и сами отжените от себя грех. Не дожидайтесь, пока чаша Гнева Господня переполнится и Он отдаст наши святыни в руки еретиков. В наказание за мерзость, которую мы попускаем.
Раб Божий Герман Иванович Артемьев http://samstar.ucoz.ru/news/mnenie_g_i_artemev_obrashhenie_k_chadam_russkoj_pravoslavnoj_staroobrjadcheskoj_cerkvi/2010-10-27-4159
Отправлено: 27.10.10 22:14. Заголовок: Во и тут обиженые го..
Во и тут обиженые голуби вылезли. Так сейчас в каждой теме это дело проникновенно опишите. да какс ушлис ЮМ со своего поста так небо над москвой поголубело, со всех щелей лезут благо хочь не лето, а что летом то будет. Шествия, парады,марши лозунги - голубым везде у нас дорога. Совет Рябцеву со други - отыщите клеветника и сдайте к его друзьям в гей клуб или в монастырь мужской или в турьму -там таких голубков разобиженных любят и ждут. Во, колокольцы зазвонили . пора ..
По поводу Антонова,ну отмочил Васильевич,по поводу нормальных церквей,не было ранее такого.Осторожный член общества по сути.Видно дорогая земелька под ножками дымится
Совет Рябцеву со други - отыщите клеветника и сдайте к его друзьям в гей клуб или в монастырь мужской или в турьму -там таких голубков разобиженных любят и ждут.
Так вроде отыскался по край. мере один от них, пресловутый Витя М., ну а примкнувших к нему из "архиерейской сволочи" юнцов то же можно вычислить.
Отправлено: 29.10.10 15:39. Заголовок: ответ антонова, Был..
ответ антонова, Были попытки в очередной раз осудить установление лампадки на пороге Судных Врат в Иерусалиме. Абсолютным большинством поднятых рук этот вопрос был снят. Таким образом были подтверждены Деяния предыдущего Собора. Я сам отношусь к тем, кто считает, что все правильно было сделано. Потом, по кандидатурам в епископы тоже были какие-то возражения. Был архиерейский суд, анализировали все "за" и "против". В последний день Собора и в последний час соборяне резюмировали: "Все нормально".
У нас ведь в чем проблема. Понимаете, мы хотим быть как все нормальные Церкви... ------------------------------------------------------------------ вот такие" християне" -христопродавцы
Отправлено: 29.10.10 17:11. Заголовок: Да у него в инервью ..
Да у него в инервью и об интеллигенции представление своеобразное: "Я стою за то, чтобы училище готовило старообрядческую интеллигенцию, ну хотя бы уставщиков, головщиков, певчих". Не густо.
Отправлено: 29.10.10 19:09. Заголовок: kio пишет: Теперь я..
kio пишет:
цитата:
Теперь ясно, что уставщики, головщики, певчие интеллигентцией в староверии не являются. Кто же он, старовер - интеллигент?
Из Википедии: [quote]Интеллиге́нция (лат. intelligentia, intellegentia — понимание, познавательная сила, знание) — особая социально-профессиональная и культурная группа людей, занятая преимущественно в сфере умственного труда, обладающая чуткостью, тактом и мягкостью в проявлениях, ответственная за поступки и склонная к самоотречению.[/quoe] Как видно из определения, И. - это "особая социально-профессиональная и культурная группа группа, заятая преимущественно в сфере умственного труда". Т.е. это особое призвание, основанное на особом внутреннем состоянии души, склонности к умственному труду. В религиозной среде это в том числе и богословие, основанное на Св.Писании и Предании и на истории Церкви. Труд же уставщика, головщика или певчего - также особый, но внешний, не обязательно требующий глубокого знания богословия. Т.е. можно сказать, что это две разные профессии. Конечно, можно быть уставщиком, головщиком и певчим, и при этом быть интеллигентом, но наивно полагать, что ограничивая образование только лишь подготовкой молодых людей к вненшим формам богослужения возможно воспитать интеллигенцию. В любом случае, внутренне всегда первично перед внешним, содержание перед формой, но не наоборот, а потому, если хочется старообрядческой интеллигенции, то акцент и надо делать на самой интеллигентности (см.определение), которой потом при необходимости куда как легче стать уставщиками, головщиками или певчими, чем трем последним интеллигентами. Это надо различать, но не смешивать. У А.Антонова же получилось, что уставщики, головщики и певчие - это тоже интеллигенция, только "маленькая" - "ну хотя бы". К сожалению, при таком понимании проблемы никакой старообрядческой интеллигеции не возрастить, но лишь вспомогательный персонал при богослужениях. Похоже, на это-то как раз и направлены основные усилия Митрополии, и на одном из последних Советов которой вроде как обсуждался вопрос о сокращении богословских наук в программе ДУ под предлогом нехватки средств. На ремонт стен и смену грунта на Рогожском кладбище деньги находятся, и немалые, а на "подготовку старообрядческой интеллигенции" нет. И риторический вопрос: почему?
Понимаете, мы хотим быть как все нормальные Церкви...
вот здесь на одном из кадров виден представитель в рясе одной из "нормальной" церквей в стане РОА,насколько мне ведомо староверы танков Гитлера "святой" водой не окропляли, а вот "нормальная" да. http://www.youtube.com/watch?v=g3r9FtH-C64<\/u><\/a>
Отправлено: 29.10.10 20:15. Заголовок: АВФ пишет: Из Викип..
АВФ пишет:
цитата:
Из Википедии: Интеллиге́нция (лат. intelligentia, intellegentia — понимание, познавательная сила, знание) — особая социально-профессиональная и культурная группа людей, занятая преимущественно в сфере умственного труда, обладающая чуткостью, тактом и мягкостью в проявлениях, ответственная за поступки и склонная к самоотречению.
Интеллигентом может быть только христианин. Умственный труд - это не профессия, а потребность души и ума. Если умственный труд превратить в профессию, то труд превратится в работу и люди разделятся на учащих и учимых(соборности смерть – да здравствует клерикализм!), что мы и наблюдаем. Это определение интеллигентции написали именно "умственные работники" для оправдания собственной необходимости для общества и как следствие содержания их обществом. Для оправдания собственного паразитического существования. Клерикалы не исключение.
Отправлено: 29.10.10 20:18. Заголовок: АВФ пишет: Из Викип..
АВФ пишет:
цитата:
Из Википедии: Интеллиге́нция (лат. intelligentia, intellegentia — понимание, познавательная сила, знание) — особая социально-профессиональная и культурная группа людей, занятая преимущественно в сфере умственного труда, обладающая чуткостью, тактом и мягкостью в проявлениях, ответственная за поступки и склонная к самоотречению.
Интеллигентом может быть только христианин. Умственный труд - это не профессия, а потребность души и ума. Если умственный труд превратить в профессию, то труд превратится в работу и люди разделятся на учащих и учимых(соборности смерть – да здравствует клерикализм!), что мы и наблюдаем. Это определение интеллигентции написали именно "умственные работники" для оправдания собственной необходимости для общества и как следствие содержания их обществом. Для оправдания собственного паразитического существования. Клерикалы не исключение.
Я так думаю. Простите, что не согласен с Википедией.
21 октября, сообщает корреспондент "Портала-Credo.Ru", пишет:
цитата:
Около здания Рождественского храма, в котором заседал Собор, 21 октября прошел пикет старообрядческой общественности, участники которого держали в руках транспарант, призывающий извергать из сана "содомитов" и "бывших членов КПСС" (намек на Митрополита Корнилия, который вышел из КПСС только после августовского путча 1991 г.). Накал страстей на заседании достиг такого уровня, что один из делегатов Собора, высказавший личные обвинения, был лишен депутатского мандата.
Когда я был в тот день спозаранку на Рогожском вплоть до 21.30 -- в этот день вовсе не было таких "пикетов" и "транспорантов ((( о которых столько спешат уверять мирские СМИ, подменяя реальность собою и тем, что вовсе не первостепенной важности...
Итак, перенося внимание с общего на отдельных лиц, их выбором БЕЗНРАВСТВЕННОГО аж до голубизны "опущенных", выгодно мирским не более чем о таком слышать, чем и переключать Ваше внимание абы на что, лишь бы отвлечь Ваш Боголюбивый взгляд от высвечивания в Свете Истины сути и существа, и самых фактов новорелигиозного курса РПСЦ, его проэкуменического соучастия в языческих Байраме 2006, Саммите 2006 (и тому подобное...), его же еретического со-служения жертвами памяти на поминках Папы Римского и "жертвенно-горящей лампадки" в одной из часовенок Никонианства, и в другой же, опять же, часовенке юрисдикции лже-патриарха Кирилла осуществленных лже-Литургий от лже-митрополита Корнилия!
Отправлено: 31.10.10 18:32. Заголовок: Ещё один уточняющий ..
Ещё один уточняющий штрих к прошедшему собору. После всех эпизодов с В.Новожиловым Корнила со своей командой решили сразу же провести хиротонию над В.Н., но вл.Зосима и вл.Силуян заявили, что если это произойдёт, то они изымут свои подписи под "согласием с собором". Это остановило корнилиан, но решили вернуться к этому вопросу на совете митрополии.
Отправлено: 08.11.10 23:20. Заголовок: ДИКДУ пишет: Ещё о..
ДИКДУ пишет:
цитата:
Ещё один уточняющий штрих к прошедшему собору. После всех эпизодов с В.Новожиловым Корнила со своей командой решили сразу же провести хиротонию над В.Н., но вл.Зосима и вл.Силуян заявили, что если это произойдёт, то они изымут свои подписи под "согласием с собором". Это остановило корнилиан, но решили вернуться к этому вопросу на совете митрополии.
Так уточнял ДИКДУ. Я же благодарен также, как тогда, так и сегодня: так как
цитата:
Ещё один уточняющий штрих к прошедшему собору.
Поскольку 21 окт. была не среда, а, выходит, четверг, в который я находился уже в поезде М. -- Черновцы, по дороге в Белую Криницу на встречу с митрополитом Леонтием, то, в таком случае, я перепутав указанное число с предыдущими числами, в которые находился пред Рождественским храмом, лишь только сегодня с удивлением да с самым серьезным вниманием узнаю следующее, бывшее в мое отстутвие на Рогожском, будучи лично благодарен казакам Рогожским как за бывшее, как оказывается в четверг, так и за уточнение: http://www.staroobrad.ru/modules.php?name=News2&file=article&sid=535<\/u><\/a> Пикет у Христорожественского храма РПСЦ
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 15
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума