Отправлено: 20.10.10 20:11. Заголовок: Трутень пишет: нет ..
Трутень пишет:
цитата:
нет у нас нормальных иноческих обителей
А что иноческие обители бывают еще и ненормальными ? как то не звучит. Есть такие две обители в верховьях Енисея. Молятся , обживаются, во многом нуждаются но крепятся и держатся. Это вам не "скиты" по квартирам в Москве ил подмосковье. Да только захотят ли новоявленные "иноки" в Сибирь ехать вопрос .
Отправлено: 20.10.10 20:13. Заголовок: Е. А. Иванов пишет: ..
Е. А. Иванов пишет:
цитата:
В зале сказали, что это люди прищли каяться и хитро...пый Пименов сказал. Уже есть решение предыдущего Собора, что кающиеся обращаются в Совет Митрополии.
А Совет Митрополии - выборный орган, состоящий из архиереев и духовенства, но без мирян (см. Устав РПСЦ). Кто и когда выбирал Совет Митрополии и собираются ли выбирать? А если не выберут Совет Митрополии, то значит он и незаконный. И ещё момент. Обратите внимание, что с таким положением, когда Совету Митрополии даны полномочия Освященного Собора, то соборность в Церкви отменяется. В 2007-ом году на ОС произошёл раздор, а вот разбираться с раздорниками надо почему-то части Церкви, а не всей. Где соборность?
Отправлено: 20.10.10 20:53. Заголовок: Паки с выделением пр..
Паки с выделением прописью основных просьб БМ:
цитата:
ДОКУМЕНТ: "НЕ ИМЕЮ ПРАВО УДОВЛЕТВОРИТЬ ВАШУ ПРОСЬБУ И ОТПРАВИТЬ ДЕЛЕГАЦИЮ ОТ НАС В МОСКВУ". ПИСЬМО СТАРООБРЯДЧЕСКОГО МИТРОПОЛИТА БЕЛОКРИНИЦКОГО ЛЕОНТИЯ СТАРООБРЯДЧЕСКОМУ МИТРОПОЛИТУ МОСКОВСКОМУ КОРНИЛИЮ
Господи Исусе Христе Сыне Божий помилуй нас. Его Высокопреосвященству, Высокопреосвященнейшему КОРНИЛИЮ, Митрополиту Московскому и всея Руси. Ваше Высокопреосвященство!
Получили от Вас письмо № 25 от 31 августа 2010 г. Благодарю Вас за извещение о предстоящем Освященном Соборе в Москве, 19-21 октября сего года и за приглашение прибыть на Освященный Собор Московской Митрополии. Мы в свою очередь неоднократно призывали к мирному урегулированию всех вопросов, которые мешали пребывать в духе мира и уважения всех Церковных традиций, отстаивавшихся нашими предками, фундаментом которых являлись Церковные Правила, установленные Святыми Отцами. Нас радует Ваше стремление к восстановлению канониических отношений, которые были нарушены Соборным постановлением РПСЦ от 16 сентября 2006 г.: "4. ... изъять из титула митрополита Леонтия наименование "Белокриницкий" и "всех древлеправославных христиан...". Мы получили от Московской Митрополии письменное обращение к несуществующей Бриальской Митрополии, вместо утверждённой Соборными постановлениями Белокриницкой Митрополии. Вел. Осв. Собор Белокриницкой Митрополии, который состоялся 29.11.2006 г. (нов.ст.), обсудил обращение от Собора, проведённого в Белой Кринице по инициативе Московской Митрополии (хотя она не имела на то благословения наследника кафедры Белокриницкой Митрополии), и отправил выписку из протокола Вел. Осв. Собора под № 108, где отмечено не законным проведение Собора в Белой Кринице, без благословения Первоиерарха Белокриницкой иерархии. На Совете Московской Митрополии 6-7 февраля 2007 г. еще раз подтвердили пренебрежение титула Первоиерарха Белокриницкой иерархии: "1.2. Употребление этого титула не означает признания Московской митрополией духовно-административной власти над собой со стороны Белокриницкой митрополии...". Это и привело на Архиерейском Соборе Белокриницкой митрополии в 2008 г. к тому, что было принято решение о временном приостановлении молитвенного общения с администрацией Московской митрополии. Впоследствии, на Вел. Осв. Соборе утвердили решение Архиерейского Собора. (1)ПРОСИМ НА ВАШЕМ ОЧЕРЕДНОМ ОСВ. СОБОРЕ, ОПРОВЕРГНУТЬ НЕЗАКОННОЕ РЕШЕНИЕ СОБОРА, ПРОВЕДЕННОГО В 2006 Г. В БЕЛОЙ КРИНИЦЕ. Ваше приглашение делегации от Белокриницкой митрополии, для объективной и всесторонней оценки ситуации в Московской митрополии, как Вы сами указываете в своем письме, мы рассматриваем, как попытку исправить те вольные и невольные ошибки, часть которых отмечены в данном письме выше. Как Вам известно, единолично не имею право удовлетворить Вашу просьбу и отправить делегацию от нас в Москву, но обещаю Вам вынести Вашу просьбу на обсуждение Архиерейского Собора. Считаю необходимым поставить Вас в известность о том, что получили "Обращение" от (епископа) Внифантия Смольникова, священства и мирян России и Украины, вышедших из канонического подчинения Московской митрополии, а также письмо от христиан (Древлеправославной Церкви Христовой), прервавших каноническое общения с Вами, где отмечают просьбу вызвать их на Собор. (2) ПРОСИМ ВАС ПРИНЯТЬ ОТ НИХ ДЕЛЕГАЦИЮ НА ОСВЯЩЕННЫЙ СОБОР В МОСКВЕ и дать оценку по всем вопросам, которые их беспокоят. Мы будем надеяться, что Вы приложите все усилия и не доведёте дело до крайности, как с (епископом) Германом, и с Божией помощью разрешите все проблемы мирно. Этим избавите и нас вмешиваться во внутренние дела Московской митрополии. Так как мы не имеем права оставлять без внимания всякую просьбу от христиан, считающих себя членами Церкви Белокриницкой иерархии, по нашему титулу. С Архипастырской, христианской и братской любовью, Божиею Милостию.
Первоиерарх Древлеправославной Старообрядческой Церкви Белокриницкой Иерархии, смиренный Леонтий, Архиепископ Белокриницкий и всех Древлеправославных Христиан Митрополит.
Письмо № 25 от 30 сентября 2010 (нов.ст.). http://portal-credo.ru/site/?act=news&id=80306
Ну, вот, собственно, все и определилось в отношениях с БМ ответами собора на две выделенные в тексте просьбы, а предстоятель за это получил к тому же благодарность. Теперь надо ждать ответного хода БМ на ВОС, а потом уже и определяться всем непоминающим. Ситуация проясняется.
Отправлено: 20.10.10 21:04. Заголовок: Трутень пишет: А в ..
Трутень пишет:
цитата:
А в БМ есть что-нибудь подобное московскому Совету Митрополии?
П Р О Т О К О Л Малого Освященнаго Собора Старообрядческой Церкви, состоявшегося во Святой Белокриницкой Митрополии в храме во имя «Святителя Николы Чюдотворца» в городе Браила-Румыния. 2007 год 10 мая (нов. ст.)
1. Избрать новых членов духовной комиссии Совета Митрополии. 1.1. Был прочитан третий пункт из протокола Освященного Собора, состоявшегося 21 октября (нов.ст.) 2004 года, о избрании комиссий совета Митрополии, которые должны проходить раз в 2 года.
Отправлено: 20.10.10 23:19. Заголовок: Для Церкви "Сове..
Для Церкви "Совет Митрополии" - незаконный орган управления. Он предписан религиозным организациям внешней светской властью. Если митрополит наделён епископской властью, то почему такой же примерно властью наделён некий "СМ". Откуда он вообще взялся? Обратите внимание, он взялся из гражданского Устава юр. организации. СМ - не архиерей и не архиерейский собор. Короче, по церковным законам он вообще не имеет права на существование, ибо привнесён извне в качестве рычага внешнего управления. И посмотрите, как удобно: предстоятель всю ответственность за свои деяния перекладывает на СМ: "СМ решил", "СМ постановил" и т. д. А где в Кормчей, например, встречается СМ? Дошло до абсурда: Совету Митрополии уже присвоены права вязать и решить. Не архиереи и духовенство часто подписывают подобные решения, а некий безликий аморфный СМ. Разве это не ересь, не пагубное новшество в Церкви? А теперь этот самый гражданский СМ ещё и замещает собой Освященный Собор! Вообще, мне иногда кажется, что это - дурной сон...
Отправлено: 21.10.10 00:00. Заголовок: С одной стороны, это..
С одной стороны, это вроде и так, поскольку в светском управлении по крайней мере недавно была полная аналогия: власть вроде бы принадлежала народу и верховной властью властью был съезд депутатов трудящихся, но была как бы и исполнительная власть - верховный совет, президиум верховного совета, председатель президиума. Так что, если в обратном порядке, то это и соответствует предстоятелю, архиерейскому собору, совету митрополии и собору. Конечно, ни там, ни здесь никогда не было декларированного порядка власти - от народа, но сама система, ее т.с. "каскадность" имеет смысл. Повод для дискуссий и даже споров зде, конечно, есть, но лучше вспомнить структуру небесной иерархии и ее значение - постепенно, по силам каждого уровня, доведение Высшей Единой Благодати до каждого отдельного существа. В математике это обсуждается как взаимоотношение абсолютного и дискретного, в философии - общего и частного. Но структурированность есть во всем и, что интересно, строится она по одному и тому закону, будь то субъекты духовного плана или объекты плана материального, а также и процессы, и есть специальная наука, которая этим занимается, хотя она и не широко известна. Кстати, общий алгоритм процесса любого образования, который и представлен в закономерностях любых структур и процессов, прекрасно показан на примере шестиднева в первых главах Бытия Моисея. Но все это для специального обсуждения, по крайней мере, не в этой теме.
Отправлено: 21.10.10 01:09. Заголовок: АВФ пишет: в светск..
АВФ пишет:
цитата:
в светском управлении по крайней мере недавно была полная аналогия
Согласно Уставу религиозной организации "Русская православная старообрядческая церковь", исполнительной властью в "церкви" конкретно является Совет Митрополии. Явление это чуждое Церкви. Исполнительная власть в Церкви может быть только епископской. Кроме того, СМ провозглашается как избирательный орган, а его на ОС не избирают. И происходит тогда её деление на церковь учащую и учимую. А для истинной Церкви это чуждо. Подмена и замена соборности в Церкви может привести к папизму. Похоже того и надо было властям, чтоб в религиозной организации был орган, через который можно было бы решать и проводить в жизнь то, что нужно не Церкви, а властям.
Отправлено: 21.10.10 01:36. Заголовок: Nikodim пишет: У хр..
Nikodim пишет:
цитата:
У храма, в котором проходят заседания Собора, в день его открытия находилось несколько старообрядцев, не являющихся делегатами, с петициями в адрес Собора о своём несогласии с некоторыми действиями митрополии.
Предлагаю пикетчикам (и всем, у кого душа требует) такую молитву, которую написал протопоп Аввакум в своём послании "братии на всем лице земном".
"Таже и молися за противнаго, яко и сам Господь о Иеросалиме плакаше...:
"Господи, накажи сопротивляющихся и привлецы ко истинне твоей, имиже веси судьбами своими праведными; аще ли не лежит в них покаяние и несть места ко обращению, пресеки жизнь нечестиваго, да не протязается во гресех своих."
Да лбом о землю пред Владыкою. И паки, возставши, рцы:
"Да будет еретическое мудрование проклято и всяко блядословие, но спаси, Господи, православныя".
И паки лбом о землю. Таже:
"Подай, Господи, крепость и утвержение рабом своим, повсюду страждущим за святую церковь твою, отцем нашим и братиям, озлобленным и томимым гладом и юзами, и всякою теснотою угнетаемым."
Явление это чуждое Церкви. Исполнительная власть в Церкви может быть только епископской.
Здесь Вы можете путать тайносовершительную власть и администратвно-хозяйственную. Да, духовная власть у епископов, но есть еще масса текущих организациооных дел, в которых помимо мира должен участвовать и клир. Появилась же когда-то у епископов нужда в диаконах, не просто в каких самоорганизованных людях, но именно специально на то избранных, и их было немного. Нет, ровным счетом не вижу никаких нарушений или чего-то плохого в наличии советов.
цитата:
Кроме того, СМ провозглашается как избирательный орган, а его на ОС не избирают
Ну, вот это незадача, но виновата здесь не сама система наличия совета, а общего порядка в РПСЦ. При нонешней ее каноничности, что не придумай, все плохо будет (исполнено).
цитата:
Кроме того, СМ провозглашается как избирательный орган, а его на ОС не избирают. И происходит тогда её деление на церковь учащую и учимую
Второе предложение в качестве вывода никак не вытекает из первого, тут у Вас какая-то логическая неувязка или натяжка. Конечно, РПСЦ ужербна, но это не повод путаться с логикой.
цитата:
Подмена и замена соборности в Церкви может привести к папизму.
Но в случае наличия института совета митрополии нет никакой замены, есть лишь структурирование общей многоплановой деятельности для ее птимизации. Конечно, все можно извратить, если постараться, но не надо стараться, и все будет хорошо. Вон в РПСЦ предстоятель - бывший коммунист, но это же не значит, что пора поднимать вопрос об упразднении предстоятельства вообще, ибо это сопровождается канонопреступлениями.
цитата:
Похоже того и надо было властям, чтоб в религиозной организации был орган, через который можно было бы решать и проводить в жизнь то, что нужно не Церкви, а властям.
Вовсе и нет, они это делают куда как эффективнее через по(д)ставленных предстоятелей, внедренное или завербованное свящество и умение руководить любой толпой, в том числе и религиозной. Зачем им городить еще какие-то структуры, утяжеляя механизм влияния? Скорее наоборот: дополнительный коллегиальный орган только затрудняет тихое проведение в жизнь каких-либо планов-козней. Похоже, у Вас слишком отрицательное отношение к РПСЦ, и оно более эмоциональное, чем рассудочное, поэтому Вам заведомо не нравится все, что с нею связано. Тогда уж давайте обличать все: и сами храмы, и богослужебный строй, и книги с иконами, потому что все это имеется в РПСЦ. При нормальном порядке - все в порядке, а при безпорядке нет порядка ни в чем.
Отправлено: 21.10.10 07:52. Заголовок: АВФ пишет: Да, духо..
АВФ пишет:
цитата:
Да, духовная власть у епископов, но есть еще масса текущих организациооных дел, в которых помимо мира должен участвовать и клир. Появилась же когда-то у епископов нужда в диаконах, не просто в каких самоорганизованных людях, но именно специально на то избранных, и их было немного. Нет, ровным счетом не вижу никаких нарушений или чего-то плохого в наличии советов.
Всё, чему было необходимо появиться в истории христианской Церкви - уже давно появилось. Надо же в последние время как заволновались, чего то не хватает, давай введём. Новшества эти весьма сомнительны, о том правильно говорит Трутень, и с логикой выдержано, хотя это ненадёжный товарищ(Западную церковь далеко увела в своё время).
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 28
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума