НСФ-2

АвторСообщение
член редакционной коллегии НСФ


ссылка на сообщение  Отправлено: 28.09.10 23:13. Заголовок: Некоторые факты истории Московской Архиепископии


Сегодня, когда каноническая целостность Церкви Белокриницкой иерархии разрушена, титул двенадцатого, после, иже во святых отца нашего, митрополита Амвросия, правопреемника Первопрестола Церкви Христовой митрополита Леонтия аннулирован (ему предложено именоваться «браиловским»), а канонические территории Белокриницкой митрополии, - объявлены «нейтральными» (Обращение Собора РПСЦ от 16 сентября 2006 г.,п.п. 2-4; Постановление Совета Митрополии РПСЦ 6-7 февраля 2007 г., п. 1.1,1.2.), впору оглянуться на предыдущую историю и увидеть, как медленно, с переменным «успехом», как бы исподволь, то появляясь, то исчезая шло это разрушение.
Парадокс в том, что если проблемам церковных расколов середины 17в. («никонианского») или середины 19в.(«беглопоповского») посвящено предостаточно ссылок на канонические правила, то раздор «московский» наиболее системно, канонически охарактеризовал, пожалуй, только митрополит Кирилл ещё в 1863г. (в своих посланиях, которые мы любезно приведём ниже). В современной апологетике РПСЦ в оправдывание Московской «автокефалии» и последующей «митрополии» ссылаются на грамоту митрополита Кирилла, якобы, выданную Архиепископу Антонию (Шутову), мол, от той грамоты и получила «Москва» самостоятельность…
Но так ли это?
К этой теме обратился ещё 9 лет назад, потомственный старовер нашей Церкви Прохор Мартюшев ( позже, в иночестве Пафнутий)), в гонениях, вынужденный с родителями покинуть историческую родину: «…с России переехали в Китай (Маньчжурию), затем, в Бразилию, наконец, в 1962г. приехали в США» - пишет Прохор в своём «Открытом письме митрополиту Московскому Алимпию и всему духовному синоду», Монтана, США, 2001г.
В Открытом письме Прохор Мартюшев даёт пространный обзор проблеме московского раздора, публикуя документы от 150- летней давности, до современных. К сожалению, администрация Московской митрополии не сочла нужным обнародование работы П.Мартюшева, предав забвению….
В нашем кратком изложении полагаем достаточной публикацию нескольких документов, из которых будет «разумеющему достаточно немногих слов». Но предварительно, необходимо несколько вводных пояснений.
Преемником митрополиту Кириллу был избран епископ Онуфрий, которому митрополитом было поручено ехать в Москву для исполнения определённых поручений. Согласно 21правилу Сардикийского Собора, он получил от митрополита Кирилла, соответствующие грамоты от16 и 15 октября 1861г. Однако, признав исполнение порученного епископу Онуфрию крайне неудовлетворительным, митрополит запрещает его в священнослужении соответствующей грамотой от 2-го февраля 1863г.
НО, - и на этом моменте стоит остановиться особо, - не с этого ли начинается вся последующая прискорбная «политика москвы», достигшая своего эпогея, спустя 143года, - в 2006г.?
Дело в том, вместо того, чтобы следовать правилам и подчиниться запрещению, епископ Онуфрий (как известно, позже, покинувший Церковь, уйдя с другими епископами соумышленниками в никонианскую ересь) уничтожает запретительные грамоты митрополита Кирилла, созывает местный Московский Собор и переводит архиепископа Антония (Шутова) с Владимирской кафедры… на Московскую… Этому предшествует тайная, за спиной митрополита Кирилла, депутация (в составе епископа Иустина и иеродиакона Ипполита) к больному, лежащему на смертном одре митрополиту Амвросию, с подлогом документов, позже, разоблаченным митрополитом Кириллом…
«Неплохое» начало Московской «автокефалии»?…
При этом, после соответствующих призывов от митрополита Кирилла к покаянию, московские епископы каются ( в своём Послании от 29-го января 1864г.), но при этом предлагают митрополиту согласиться и принять содеянное ими беззаконие, окончательно оформившееся… в 2006г.
При этом, никаких «автокефалий» митрополит Кирилл никому не выдавал, как и последующие ни Соборы, ни Первоиерархи Церкви Белокриницкой иерархии.

Так начиналась давняя и печальная история ломки и сопротивления христианским законам, а закончилась разрушением целостности и канонического единства Церкви Христовой, фактически, расколом (по юрисдикции 13и 14-го правил Двукратного Собора)…, когда нынешние преемники архиепископа Антония, лишили титула и территорий сегодняшнего преемника Первопрестола митрополита Кирилла, - митрополита Леонтия (что попадает под правила: 64-Карфагенского Соб. и 31-е Апостольское)…
Теперь предоставляем читателю познакомиться с самими документами, предоставленными Прохором Мартюшевым.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 96 , стр: 1 2 3 4 5 All [только новые]





ссылка на сообщение  Отправлено: 03.10.10 07:38. Заголовок: не только молились, ..


не только молились, но и Московские Митрополиты участвовали с хиротониях БМ

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
moderator




Церковь: Ветковское упование
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.10.10 11:41. Заголовок: Октаэдр пишет: не т..


Октаэдр пишет:

 цитата:
не только молились, но и Московские Митрополиты участвовали с хиротониях БМ


тогда один выход - нео-часовенное упование...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Церковь: РПсЦ (непоминающая)
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.10.10 12:43. Заголовок: Октаэдр пишет: не т..


Октаэдр пишет:

 цитата:
не только молились, но и Московские Митрополиты участвовали с хиротониях БМ


Может быть РПСЦ покаялась в прошлых грехах тогда перед БМ?
Есть информация за ента?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Иерей




Церковь: дораздорная РПСЦ, то есть ДЦХБИ
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.10.10 01:39. Заголовок: Стало быть, коль ско..


Я пока-а еще успел вернуться из поездки, и отыскать деньги, оплатить очередной месяц выхода на этот Интернет-форум: а здесь-то, казалось бы, есть решительное «Нет!» бесчинствам всевозможных религиозников – а в этой рубрике как «Спутник((( оным религиозникам и «Звезда((( пленительного им счастья, их удачей((( собственной персоной -- Предисловие от Якушева, ему обеспечившее лавры такого историка, который стАтью и нутром разве под второго Фоменко-и-Носовский «закосил((( разве только последние преуспели вперёд забегать клевётами да фантасмагориями окончательно сформироваться еретиком.

Стало быть, коль скоро на свет Божий выходите под своим именем как представитель епископа т.н. «Непоминающих», Леонид Яковлевич Якушев, износя же этот свой у вас же комментарий Истории… так будьте же честны хотя бы в том, чтобы уведомить епископа Внифантия, и чтобы тот, в свою очередь, не скрыл от Великого Собора, если Вас туда допустят, о следующем: у нас, у до-раздорной РПСЦ, известной ныне как ДЦХБИ, имеются материал, в том числе, исторические примеры, как от древности, так и за последние два столетия, и самые от иерархов белокриницкой митрополии постановления, и доводы в Апологию существования права и полномочий, присущих Епископатам автокефальных поместных церквей, применительно обеим братским церквам единого Тела Церкви Христовой, в Котором и возможно, единственно и непременно, оставаться как таковым наследницами Старой веры Святой Руси!





Радуюсь возможности оставаться благодарным безраздельно для всех Вас, и благодарю всех участников и гостей НСФ, так или иначе своими трудами на протяжении всех двух с половиной лет предпринявших труд быть на площади этого Форума искренними и радетельными за Правду Божью, которая есть Старая вера и её Истина дел, и, соответственно, я, со своей стороны, прошу прощения у каждого старовера, если кого чем обидел. А значит, Маран афа! Господь грядет!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 07.10.10 00:36. Заголовок: о.Александр, ты сам ..


о.Александр, ты сам хоть понял, что написал-то?

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 07.10.10 14:52. Заголовок: Якушев, а как ты объ..


Якушев, а как ты объяснишь тот факт, что митрополита Леонтия рукопологал митрополит Алимпий?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 07.10.10 14:53. Заголовок: На документах нет ни..


На документах нет ни одной росписи.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
член редакционной коллегии НСФ


Церковь: Русская Православная старообрядческая Церковь
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.10.10 17:14. Заголовок: Новый комментарий на..


Новый комментарий на Олдбеливерс:
И что самое удивительное: никто даже не вспомнил, что все эти послания от Белокриницкого митрополита в Москву были написаны, когда Белокриницкий митрополит впал в раздор неокружничества. Из-за этого он едва не был извержен из сана, но вовремя исправился. Теперь, видимо, хотят провернуть эту же аферу, но уже с митрополитм Леонтием и новыми еретиками-елисеевцами. Кончится все таким же позором румынского митрополита, как и в 19 веке.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 07.10.10 20:36. Заголовок: Философ Георгий пише..


Философ Георгий пишет:

 цитата:
И что самое удивительное: никто даже не вспомнил, что все эти послания от Белокриницкого митрополита в Москву были написаны, когда Белокриницкий митрополит впал в раздор неокружничества. Из-за этого он едва не был извержен из сана, но вовремя исправился



Очередной "комментарий" в духе "Олдбириверцев", и опять с ног на голову?
В раздор впала как раз Москва,а не митрополит Кирилл.
Едва не был извержен из сана незаконно поставленный запрещенным наместником митр.Кирилла Онуфрием московский архиепископ.
Онуфрий и многие российские епископы-окружники после своего раздора ушли к никонианам, были приняты там по 2 чину, лишены санов и окончили свою жизнь простыми монахами-еретиками.Вот цена такого противления своему Первоиерерху Кириллу.
Москва тоже добивается такой участи?

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 07.10.10 20:46. Заголовок: иер.Алексан.Черногор..


иер.Алексан.Черногор пишет:

 цитата:
и благодарю всех участников и гостей НСФ, так или иначе своими трудами на протяжении всех двух с половиной лет предпринявших труд быть на площади этого Форума искренними и радетельными за Правду Божью, которая есть Старая вера и её Истина дел, и, соответственно, я, со своей стороны, прошу прощения у каждого старовера, если кого чем обидел. А значит, Маран афа! Господь грядет!



о.Александр на прощение всех решил предать анафеме??? Не слишком ли?
Не может же он не понимать,что значит Маран-афа?
Анафема, Маран-афа (I Кор. XVI, 22) — сирийское восклицание, значащее: да будет отлучен до пришествия Господа. Сими словами иудеи начинали суровый приговор крайнего отлучения, и силой означенных слов виновный не только отлучался из среды их, но уже обрекался, насколько это было возможно, на конечную гибель. Употребление апостолом сего ужасного проклятия указывает на то, как строго смотрел он на тяжелый грех нелюбви к Господу Иисусу.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 09.10.10 15:07. Заголовок: Больше века не слышн..


Больше века не слышно было о раздоре двух Митрополий.И вдруг в наше время мы узнаём от раздорников ,что наша отечественная Церковь находится в раздоре с Белокреницкой Митрополией.Эти страсти искусственно подогревает главный канонист Л.Якушев,а прот.Елисей избегая Церковного суда над собою со всем своим горячем интузиазмом пытается объеретичивать свою Церковь,играя на амбициях Браильской Митрополии,а те в свою очередь вместо того чтобы прекратить раздор увлекаются папежскими идеями быть первыми вопреки Евангельской любви.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 09.10.10 16:04. Заголовок: Степенный пишет: Бо..


Степенный пишет:

 цитата:
Больше века не слышно было о раздоре двух Митрополий


А его и быть не могло, поскольку до 1988 года была единая Митрополия. Да после этого положение было еще терпимым, способным к уврачеванию, но ОС 2006 года сделал процесс разделения практически необратимым. Чтобы понять, где же здесь правда, посмотрите историю Белокриницкой иерархии и ответьте, на каких решениях основано преобразование Московской Архиепископии в Митрополию, как этор и зачем получилось, что от ствола вдруг через 142 года вбок заросла какая-то дополнительная ветвь, которая потом еще (в 2006 г.) и заявила, что ствол ей - не ствол, она теперь, мол, и сама себе ствол. Вот если бы такое можно было помыслить в естественной природе, чтобы мы могли при этом наблюдать?

 цитата:
вместо того чтобы прекратить раздор увлекаются папежскими идеями быть первыми вопреки Евангельской любви.


Да, вроде, они не увлекаются идеей первенства, но смиренно ждут, пока в Москве не осознают истинной истории, мотивов и движущих сил своего отделения и не прекратят раздор, как Вы правильно охарактеризовали теперешнее положение в Церкви Христовой Белокриницкой иерархии. Не перестаю задаваться вопросом: подобные рассуждения от чего - от незнания фактов, от их искаженного понимания или для сознательной дезинформации? Степенный, может быть, поясните свое видение своего состояния?

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 09.10.10 16:07. Заголовок: Степенный пишет: Бо..


Степенный пишет:

 цитата:
Больше века не слышно было о раздоре двух Митрополий


А его и быть не могло, поскольку до 1988 года была единая Митрополия. Да после этого положение было еще терпимым, способным к уврачеванию, но ОС 2006 года сделал процесс разделения практически необратимым. Чтобы понять, где же здесь правда, посмотрите историю Белокриницкой иерархии и ответьте, на каких решениях основано преобразование Московской Архиепископии в Митрополию, как этор и зачем получилось, что от ствола вдруг через 142 года вбок заросла какая-то дополнительная ветвь, которая потом еще (в 2006 г.) и заявила, что ствол ей - не ствол, она теперь, мол, и сама себе ствол. Вот если бы такое можно было помыслить в естественной природе, чтобы мы могли при этом наблюдать?

 цитата:
вместо того чтобы прекратить раздор увлекаются папежскими идеями быть первыми вопреки Евангельской любви.


Да, вроде, они не увлекаются идеей первенства, но смиренно ждут, пока в Москве не осознают истинной истории, мотивов и движущих сил своего отделения и не прекратят раздор, как Вы правильно охарактеризовали теперешнее положение в Церкви Христовой Белокриницкой иерархии. Не перестаю задаваться вопросом: подобные рассуждения от чего - от незнания фактов, от их искаженного понимания или для сознательной дезинформации? Степенный, может быть, поясните свое видение своего состояния?

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 09.10.10 16:09. Заголовок: Судя по несостоявшем..


Судя по несостоявшемуся сообщению от 17:04, на НСФ хотела появиться еще одна Альтернатива. Но по IP-то их вряд ли можно смешать, не так ли?

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
член редакционной коллегии НСФ


Церковь: Русская Православная старообрядческая Церковь
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.10.10 16:25. Заголовок: Альтернатива пишет: ..


Альтернатива пишет:

 цитата:
от ствола вдруг через 142 года вбок заросла какая-то дополнительная ветвь, которая потом еще (в 2006 г.) и заявила, что ствол ей - не ствол, она теперь, мол, и сама себе ствол.


Ствол - Московская митрополия - существует с 1461 года.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Церковь: РПСЦ (непоминающая)
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.10.10 16:35. Заголовок: Философ Георгий пише..


Философ Георгий пишет:

 цитата:

Ствол - Московская митрополия - существует с 1461 года.


В качестве национального раздора группы епархий против своей законной церкви (константинопольской) и её местного представителя - митрополита киевского и всея Руси.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 09.10.10 16:50. Заголовок: Философ Георгий пише..


Философ Георгий пишет:

 цитата:
Ствол - Московская митрополия - существует с 1461 года.


Если не брать во внимание замечание Felix,а, то пусть так, но тогда кто проводил Собор 1832 года и принимал на нем решения об открытии духовного центра за рубежом? В соответсвии с соборным постановлением этот центр был организован, с 1846 года успешно функционировал, но потом вдруг группа московских товарищей решила этот центр подменить собой, а говоря по существу - уничтожить. За два шага - в 1988 и 2006 гг. - в этом направении были достигнуты определенные успехи, но только мнимые: Господь все, даже самое, казалось бы, неприглядное, оборачивает на конечную пользу - в данном случае на российских просторах появилась возможность среди плевел обнаружиться и пшенице. Значит, скоро жатва. Философ Георгий, лично Вы куда собираетесь: в огнь или в житницу?

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
администратор




Церковь: РПСЦ (непоминающая)
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.10.10 17:01. Заголовок: Нигде нет такого, чт..


Нигде нет такого, чтобы автокефальная церковь управлялась из-за границы. Организация зарубежной епархии ещё не означает переноса патриаршей кафедры, а самодостаточные национальные церкви возглавляют патриаршие кафедры. Руководство русской церковью из Епархии в Белой Кринице - это исключение из правил, действующий до восстановления обычного порядка. А дальше зарубежная кафедра должна войти в подчинения своей церкви либо ходатайствовать о собственной автокефалии.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
член редакционной коллегии НСФ


Церковь: Русская Православная старообрядческая Церковь
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.10.10 17:10. Заголовок: Альтернатива пишет: ..


Альтернатива пишет:

 цитата:
Философ Георгий, лично Вы куда собираетесь: в огнь или в житницу?


А Вы?
Альтернатива пишет:

 цитата:
тогда кто проводил Собор 1832 года и принимал на нем решения об открытии духовного центра за рубежом?


Вдовствующая Московская Патриархия.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 09.10.10 17:34. Заголовок: Felix пишет: Органи..


Felix пишет:

 цитата:
Организация зарубежной епархии ещё не означает переноса патриаршей кафедры,


Не извращайте историю, Felix, на Соборе 1832 года речь шла вовсе не об образовании зарубежной епархии, а о создании единого для всего старообрядчества духовного центра за рубежом. Он и образовался и успешно функционировал, возглавляясь преемственными митрополитами.

 цитата:
Руководство русской церковью из Епархии в Белой Кринице - это исключение из правил, действующий до восстановления обычного порядка


Во-первых, опять умаляете - Епархия. Это была никакая вовсе не епархия, а резиденция митрополита Церкви Христовой Белокриницкой иерархии.
Во-вторых, пусть так - до восстановления обычного порядка, но что значит? Аргументацией за образование центра за рубежом были гонения власти. Они что, в конце 80-х годов вдруг прекратились? Отнюдь, только разве что приняли "изысканный" характер: теперь не гоняют по пространству физически, но загоняют в экуменические ловушки духовно, а это еще более коварно. "Не бойтесь того, кто может погубить тело, но более того, кто погубляет душу" (по памяти).
Ну и в третьих: если уж Вы употребили слово "порядок", то его "восстановление обычного" должно происходить как-то порядочно. Так ли оно все было в 1988 году?

 цитата:
А дальше зарубежная кафедра должна войти в подчинения своей церкви либо ходатайствовать о собственной автокефалии.


Рассуждение, не имеющее никакого отношения к действительному положению дел в ЦХ БИ с 1846 года по настоящее время. Почему? См.выше.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
Ответов - 96 , стр: 1 2 3 4 5 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 14
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет