Отправлено: 28.09.10 23:13. Заголовок: Некоторые факты истории Московской Архиепископии
Сегодня, когда каноническая целостность Церкви Белокриницкой иерархии разрушена, титул двенадцатого, после, иже во святых отца нашего, митрополита Амвросия, правопреемника Первопрестола Церкви Христовой митрополита Леонтия аннулирован (ему предложено именоваться «браиловским»), а канонические территории Белокриницкой митрополии, - объявлены «нейтральными» (Обращение Собора РПСЦ от 16 сентября 2006 г.,п.п. 2-4; Постановление Совета Митрополии РПСЦ 6-7 февраля 2007 г., п. 1.1,1.2.), впору оглянуться на предыдущую историю и увидеть, как медленно, с переменным «успехом», как бы исподволь, то появляясь, то исчезая шло это разрушение. Парадокс в том, что если проблемам церковных расколов середины 17в. («никонианского») или середины 19в.(«беглопоповского») посвящено предостаточно ссылок на канонические правила, то раздор «московский» наиболее системно, канонически охарактеризовал, пожалуй, только митрополит Кирилл ещё в 1863г. (в своих посланиях, которые мы любезно приведём ниже). В современной апологетике РПСЦ в оправдывание Московской «автокефалии» и последующей «митрополии» ссылаются на грамоту митрополита Кирилла, якобы, выданную Архиепископу Антонию (Шутову), мол, от той грамоты и получила «Москва» самостоятельность… Но так ли это? К этой теме обратился ещё 9 лет назад, потомственный старовер нашей Церкви Прохор Мартюшев ( позже, в иночестве Пафнутий)), в гонениях, вынужденный с родителями покинуть историческую родину: «…с России переехали в Китай (Маньчжурию), затем, в Бразилию, наконец, в 1962г. приехали в США» - пишет Прохор в своём «Открытом письме митрополиту Московскому Алимпию и всему духовному синоду», Монтана, США, 2001г. В Открытом письме Прохор Мартюшев даёт пространный обзор проблеме московского раздора, публикуя документы от 150- летней давности, до современных. К сожалению, администрация Московской митрополии не сочла нужным обнародование работы П.Мартюшева, предав забвению…. В нашем кратком изложении полагаем достаточной публикацию нескольких документов, из которых будет «разумеющему достаточно немногих слов». Но предварительно, необходимо несколько вводных пояснений. Преемником митрополиту Кириллу был избран епископ Онуфрий, которому митрополитом было поручено ехать в Москву для исполнения определённых поручений. Согласно 21правилу Сардикийского Собора, он получил от митрополита Кирилла, соответствующие грамоты от16 и 15 октября 1861г. Однако, признав исполнение порученного епископу Онуфрию крайне неудовлетворительным, митрополит запрещает его в священнослужении соответствующей грамотой от 2-го февраля 1863г. НО, - и на этом моменте стоит остановиться особо, - не с этого ли начинается вся последующая прискорбная «политика москвы», достигшая своего эпогея, спустя 143года, - в 2006г.? Дело в том, вместо того, чтобы следовать правилам и подчиниться запрещению, епископ Онуфрий (как известно, позже, покинувший Церковь, уйдя с другими епископами соумышленниками в никонианскую ересь) уничтожает запретительные грамоты митрополита Кирилла, созывает местный Московский Собор и переводит архиепископа Антония (Шутова) с Владимирской кафедры… на Московскую… Этому предшествует тайная, за спиной митрополита Кирилла, депутация (в составе епископа Иустина и иеродиакона Ипполита) к больному, лежащему на смертном одре митрополиту Амвросию, с подлогом документов, позже, разоблаченным митрополитом Кириллом… «Неплохое» начало Московской «автокефалии»?… При этом, после соответствующих призывов от митрополита Кирилла к покаянию, московские епископы каются ( в своём Послании от 29-го января 1864г.), но при этом предлагают митрополиту согласиться и принять содеянное ими беззаконие, окончательно оформившееся… в 2006г. При этом, никаких «автокефалий» митрополит Кирилл никому не выдавал, как и последующие ни Соборы, ни Первоиерархи Церкви Белокриницкой иерархии.
Так начиналась давняя и печальная история ломки и сопротивления христианским законам, а закончилась разрушением целостности и канонического единства Церкви Христовой, фактически, расколом (по юрисдикции 13и 14-го правил Двукратного Собора)…, когда нынешние преемники архиепископа Антония, лишили титула и территорий сегодняшнего преемника Первопрестола митрополита Кирилла, - митрополита Леонтия (что попадает под правила: 64-Карфагенского Соб. и 31-е Апостольское)… Теперь предоставляем читателю познакомиться с самими документами, предоставленными Прохором Мартюшевым.
Отправлено: 09.10.10 17:47. Заголовок: Философ Георгий пише..
Философ Георгий пишет:
цитата:
Вдовствующая Московская Патриархия.
Удерживайте свои фантазии, философ Георгий, а лучше смотрите источники, хотя бы такие:
цитата:
СОБОР 1832 г. - бывший зимой 1831-1832 гг. на Рогожском кладбище съезд старообрядцев-поповцев с Ветки, Стародубья, Керженца, Иргиза, Саратова, Перми, Екатеринбурга, Казани, Ржева, Торжка, Твери, Тулы, Боровска и др. Среди участников были и 40 казаков с Дона и Урала. Важное место на соборе занимали представители московского старообрядчества. "На рогожском соборе, - писал Н.И.Субботин в "Истории белокриницкой иерархии", - участвовали действительно люди, имевшие значение и влияние в своих обществах". http://semeyskie.narod.ru/en_s.html
Это был съезд старообрядцев-поповцев, а не собор, как вы выразились, вдовствующей Московской патриархии.
на Соборе 1832 года речь шла вовсе не об образовании зарубежной епархии, а о создании единого для всего старообрядчества духовного центра за рубежом. Он и образовался и успешно функционировал, возглавляясь преемственными митрополитами.
Но это не было и переносом патриарщей кафедры, а значит власть белокриницких архиереев рассматривалась как временная, пока невозможно прекратить вдовство московской кафедры. В демократической России должно быть восстановлено патриаршество РПСЦ.
Альтернатива пишет:
цитата:
пусть так - до восстановления обычного порядка, но что значит? Аргументацией за образование центра за рубежом были гонения власти. Они что, в конце 80-х годов вдруг прекратились?
Согласен, сейчас нужда в руководстве из-за рубежа даже острее, поскольку в гонениях на церковь в России приняла участия и московская митрополия (т.е., наши клирики восстали против истинной церкви).
на Соборе 1832 года речь шла вовсе не об образовании зарубежной епархии, а о создании единого для всего старообрядчества духовного центра за рубежом.
Подтвердите вашу мысль правилами Кормчей. где и когда, съезду из мирян и нескольких попов образовывать "центр" Церкви.
Альтернатива пишет:
цитата:
кто проводил Собор 1832 года и принимал на нем решения об открытии духовного центра за рубежом?
Автрийских липован на этом соборе не было, и их туда даже не приглашали, потому что идея организовать место пребывания епископа в Белой Кринице возникла позже.
Отправлено: 09.10.10 18:15. Заголовок: Felix пишет: Соглас..
Felix пишет:
цитата:
Согласен, сейчас нужда в руководстве из-за рубежа даже острее, поскольку в гонениях на церковь в России приняла участия и московская митрополия (т.е., наши клирики восстали против истинной церкви).
Все-таки я склонен к несколько иному подходу, на мой взгляд более исторически и канонически выверенному: прекратить рассматривать деяния Архиепископального собора в Москве 1988 года как имеющие основания и законность. Тогда все сразу встанет на свои места, разве что всем еще придется покаяться в разных накопившихся за это время индивидуальных и коллектиных грехах, но это только всем и всему на пользу. Но, судя по постоянным формулировкам в открываемых темах и внутри них, церковный народ в большинстве своем не готов к такому простому повороту во мнениях и событиях. А многие и специально ведут провокационную деятельность, вроде как всерьез ставя и обсуждая проблемы, которые необходимо решить на грядущем "Освященном Соборе". Да нет никакой законной митрополии, а потому нет никакого законного митрополита и самого ОС, все это миражи от предыдущих безчинств. А потому и вопросы выплывают самые смешные, потому что за всем этим пустота, и души человеческие это прекрасно чувствуют и джае знают, только пока морочат сами себя и позволяют морочить другим. Соберитесь, сформулируйте покаяние в былых деяниях и обратитесь в Белокриницкую митрополию с просьбой собраться где-нибудь в удобном месте и в удобное (желательно ближайшее) время для обсуждения условий и форм дальнейшей мирной церковной жизни. Не исключено, что центр при этом переместится в Москву, а предстоятелем будет выбран кто-то из местных достойных архипастырей, но это будет в прямом смысле слова "по Божески". А иначе этот бардак внешне будет пролжаться безконечно. Хотя не исключено, что на то есть специальная воля Божия - создать и поддерживать условия для отделения плевел от пшеницы, вроде как духовный ЕГЭ. Тогда пусть все так и крутится, лишь бы на пользу.
Все-таки я склонен к несколько иному подходу, на мой взгляд более исторически и канонически выверенному: прекратить рассматривать деяния Архиепископального собора в Москве 1988 года как имеющие основания и законность.
А давно вам такая мысль в голову пришла?т В каком году?
Отправлено: 09.10.10 18:19. Заголовок: Felix пишет: Соглас..
Felix пишет:
цитата:
Согласен, сейчас нужда в руководстве из-за рубежа даже острее, поскольку в гонениях на церковь в России приняла участия и московская митрополия (т.е., наши клирики восстали против истинной церкви).
Беда в том, что зарубежные клирики вместо того чтобы использовать духовное превосходство и чистоту для наведения порядка в России, пытаются использовать момент, чтобы захватить титул первородства не решая реально никаких вероисповедальный и канонических проблем.
Отправлено: 09.10.10 18:22. Заголовок: Дмитрий С., прочитай..
Дмитрий С., прочитайте внимательно сами по событиям собора 1832 года и вокруг него до и после у С.А.Зеньковского и Ф.Е.Мельникова, не перепечатывать же мне здесь для Вас массу известных фрагментов. Там есть хорошо написанные главы, разберетесь. А что до подтверждения мыслей, то возьмите какой учебник по истории Церкви и сами обнаружте аналоги, дело-то нехитрое, но в конечном итоге полезное.
Отправлено: 09.10.10 18:30. Заголовок: Дмитрий С. пишет: А..
Дмитрий С. пишет:
цитата:
А давно вам такая мысль в голову пришла?т В каком году?
К сожалению, поздновато - только после ОС 2007 года, где количество и качество беззаконий вышли за всякие рамки приличия даже по простым человеческим меркам, не говоря уже о христианской совести. До того была еще надежда, что сначала будут признаны яко небывшие решения ОС 2006 года, потом спохватятся с оплошностью вокруг Константина Иванивича Титова и исправят ее, а потом, глядишь, и соберутся на Всемирный старообрядческий собор. Но нет, все пошло совершенно иначе и быстрыми темпами. К сожалению.
Все-таки я склонен к несколько иному подходу, на мой взгляд более исторически и канонически выверенному: прекратить рассматривать деяния Архиепископального собора в Москве 1988 года как имеющие основания и законность. Тогда все сразу встанет на свои места
Это будет сомнительно, поскольку белокриницкий митрополит уже получал рукоположение от московского митрополита, а значит белокреницкая митрополия признала образование Московской митрополии. Нельзя одновременно считать митрополита неканоничным и при этом принимать от него хиротонию. Другое дело, что канонически сомнительно создание Московской митрополии вместо Московского патриархата.
Дмитрий С. пишет:
цитата:
Беда в том, что зарубежные клирики вместо того чтобы использовать духовное превосходство и чистоту для наведения порядка в России, пытаются использовать момент, чтобы захватить титул первородства не решая реально никаких вероисповедальный и канонических проблем.
Отправлено: 09.10.10 19:12. Заголовок: Felix пишет: Это бу..
Felix пишет:
цитата:
Это будет сомнительно, поскольку белокриницкий митрополит уже получал рукоположение от московского митрополита
Хиротонисуют не митрополиты, а архииереи, поэтому упомятое Вами событие никак не относится к вопросам церковного иерархического устроения, и никакой сомнительности здесь совершенно нет.
цитата:
Другое дело, что канонически сомнительно создание Московской митрополии вместо Московского патриархата.
Надеюсь, что такой поворот Вы нашли без какого умысла. Пока без комментариев.
Надеюсь, что такой поворот Вы нашли без какого умысла. Пока без комментариев.
Звучит как угроза, но какой же может быть умысел, кроме восстановлении канонического порядка? Московская кафедра с 16 в. имеет патриаршее достоинство, никто этого положения не отменял да и не в состоянии отменить.
Альтернатива пишет:
цитата:
Хиротонисуют не митрополиты, а архииереи, поэтому упомятое Вами событие никак не относится к вопросам церковного иерархического устроения, и никакой сомнительности здесь совершенно нет.
А митрополит и есть архиерей, и при этом самый важный (в отсутствии патриарха). Хиротония совершается во время литургии, по древлеправославным правилам, если на службе присутствует архиерей, то возношение его имени обязательно, а соответственно и его причастность к хиротонии неизбежна...
Отправлено: 09.10.10 20:20. Заголовок: Felix пишет: А митр..
Felix пишет:
цитата:
А митрополит и есть архиерей
Для данного случая и только. Поэтому его участие в хиротонии говорит только о его священническом достоинстве, и ничего другое тут не подреркивается.
цитата:
Звучит как угроза, но какой же может быть умысел, кроме восстановлении канонического порядка?
Никакой угрозы, но при такой формулировке опять основной вопрос (о канонической несостоятельности самоперевода архиепископии в митрополию при наличии действующего митрополита) как бы уже и не вопрос, но только вот жалко, что не патриархию учинили. Здесь вроде бы даже как и оправдание самочиния, а сожаление лишь о том, что можно было бы и покруче отчебучить. Конечно, надо бы восстановить Патриархию, если есть претензия на то, что раскольники - это новообрядцы, а Патриархия как была, так в своем достоинстве и осталась, только временно претерпевала притеснения, но восстанавливать-то былую славу надо не безславно, без детских натяжек, с достоинством и по закону. Кстати, это может вполне быть в качестве одного из вопросов на первом же ближайшем Всемирном старообрядческом соборе. Тогда и митрополии можно будет не трогать, но добавить к двум наличным еще какие, пособирав по белу свету старообрядческие поселения - материков много, и на некоторых живут наши единоверцы. Вот, собственно, это я и имел в виду, оставляя без комментариев то, что назвал "поворотом" Вашей мысли. Т.е. такой формулировкой Вы как бы реабилитировали и даже с усилением беззаконие 1988 года.
о.Александр на прощение всех решил предать анафеме??? Не слишком ли? Не может же он не понимать,что значит Маран-афа? Анафема, Маран-афа (I Кор. XVI, 22)
Нет! И Вы всё это напрасно наговорили, или, не приведи Господи, Вам так хочется говорить: выдавать Вам желаемое за действительное.
Хорошо, что позвонили мне, почему и ответствую Вам -- и вон неправду...
Итак, сирийский возглас Маран афа переводится "Господь грядет!" "Грядущий Господь с нами!" Посмотрите, кстати, в наших старопечатных Апостолах -- там на поле перевод, напоминаемый мной Вашему братолюбию.
Альтернатива пишет:
цитата:
А его и быть не могло, поскольку до 1988 года была единая Митрополия.
Передергиваете да подыгрываете прот. Елисееву. Надо надеяться, это в вас лишь воинствующее невежество взыграло -- и не знаете в чем, собственно, состоит такая вещица как автокефалия. Множествот толкований, мифов и прочих "натяжек" начались, в их современных проявлениях, с 19 в. И, по счастью, у староверов, наперекор модам 19, 20, 21 вв было всё по-прежнему. Причем, староверы в России и их российских Епископат различал себя от заграничных как отдельная поместная церковь единого с ними Тела Церкви Христовой. И, заметьте, возводили в предстоятели в этой нашей поместной церкви епископы, тому целый ряд примеров, независимо от престола братской Белокриницкой митрополии.
Скорее, Вы сами себя путаете, придавая свои нарочитые значения словам при различении таких слов как архиепископ и митрополит.
Отправлено: 09.10.10 20:29. Заголовок: Felix пишет: Хирото..
Felix пишет:
цитата:
Хиротония совершается во время литургии, по древлеправославным правилам, если на службе присутствует архиерей, то возношение его имени обязательно, а соответственно и его причастность к хиротонии неизбежна...
Ну, а если архиерей не облачается, но просто стоит в сторонке?
Отправлено: 09.10.10 20:40. Заголовок: Вот смотрите что про..
Вот смотрите что происходит: в параллельной теме Виталий Р. интересуется:
цитата:
Вопросы о ДЦХ БИ будут на Соборе рассматриваться?
Т.е. то, что для него собор, это Собор, еще полбеды. Но беда может случиться через какое-то время, особе6нно при смене поколений: для них аббравеатура ДЦХ БИ будет действительно ассоциироваться с Церковью Христовой Белокриницкой иерархии, и вопрос будет только в том, а какая из них правильная: Черногора или Вербицкого? Т.е. на той, реальной, возникшей в 1846 году, будет поставлен виртуальный крест, и должно будет произойти какое чудо, чтобы люди увидели историю такой, какой она была. Это вроде как с ситуацией в России 20-го века: сменились поколения, и для них уже незыбленой истиной была необходимость и законность октябрьской революции, а самым "человечным человеком" обернулся Ленин, под которым себя только и надо что "чистить". И это еще надолго, поскольку преподаватели в ВУЗах продолжают бредить на эту тему. И как здесь обсуждается лишь вопрос о том, чей террор был законнее, так и по "ДЦХ БИ" будут разве что споры, чья анафема из двух вышеназванных церковных деятелей друг другу будет покруче. И даже имя митр.Амвросия забудут, новейшая история "церкви" начнется с 2007 года, с Алтуфьва. Некоторые именно на это и расчитывают, а потому сознательно тянут время, из года в год разыгрывая перед доверчивым и наивным народом цирковые зрелища. Бог им судья.
Причем, староверы в России и их российский Епископат различали себя от заграничных, как отдельная поместная церковь единого с ними Тела Церкви Христовой.
Различать себя можно от кого угодно, но чтобы это не было лишь самнением и самодеятельностью, оно должно основываться на последовательных канонически состоятельных исторических решениях, в данном случае, соборных решениях. В данном же случае имело место самоуправство, которое имело и имеет более чем сомнительные основания. Если говорить прямо - то никаких, и Вам это хорошо известно, как только Вам и известно, зачем Вы постоянно повторяете неправду. Но еще и Богу, так что были поответственнее, о.Александр..
Отправлено: 09.10.10 21:40. Заголовок: Felix пишет: Другое..
Felix пишет:
цитата:
Другое дело, что канонически сомнительно создание Московской митрополии вместо Московского патриархата.
Рассказывали, что при митр. Андриане то ли на Соборе, то ли на совете митрополии было предложение или заявление о том, что Московский митрополит является местоблюстителем московского патриаршего престола. Некоторые как бы одобрили это, другие закричали - не может быть в городе двух патриархов, и тем более есть настоящий патриарх - Редигер.
В последствии эта дискуссия не имела продолжения, кроме момента, когда Корнилий скинул белый клобук под предлогом что "не может быть в ХХС двух белых клобуков", тем более когда уже есть "истинный клобук".
Отправлено: 09.10.10 21:59. Заголовок: Дмитрий С. пишет: ...
Дмитрий С. пишет:
цитата:
...другие закричали - не может быть в городе двух патриархов, и тем более есть настоящий патриарх - Редигер. В последствии эта дискуссия не имела продолжения, кроме момента, когда Корнилий скинул белый клобук под предлогом что "не может быть в ХХС двух белых клобуков", тем более когда уже есть "истинный клобук".
Просто "другие" знали сценарий и добросовестно играли свои в нем роли, и м.Корнилий из их среды. Площадь всегда была более значимым местом, чем переулки и кладбища. И так будет ровным счетом до тех пор, пока не перестанут мыслить в опасливых понятиях горизонтали, и не перейдут на свободу вертикали. Но колхозно это, видимо, не случается, а лишь индивидуально. Может быть, здесь уместна аналогия с кипящей водой: бурлит все, но отрываются от поверхности лишь отдельные молекулы. Вот при Втором Пришествии будет, как обещано, "словно молния, от Востока до Запада". Дожить бы. А с Патриархией, возможно, и правильно, что не состоялось, оно и сейчас по состоянию людей не пора. Пусть все и везде до конца разделиться, а уж потом из пшеницы разных мест одного поля и Церковь возрастет. Но помнить о горнем желательно беспрестанно - "всегда молитесь", "каждое дыхание да славит Господа".
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 17
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума