Отправлено: 01.12.10 07:08. Заголовок: Исповедание веры Г.Л.Стерлиговым
цитата:
Прошу не называть меня старообрядцем или новообрядцем. Я - православный христианин.
Во имя Отца и Сына и Святаго Духа
Исповедание веры.
Во время флорентийского собора почти весь греческий епискомат (кроме Марка Ефесского) подписал унию с еретиками-католиками. Все подписанты стали еретиками. Все, кто знал об этом и продолжил литургическое общение с еретиками, тоже стали еретиками. Митрополит Исидор, подписавший унию, в качестве митрополита московского, вернулся в Москву и провозгласил еретическое учение. Русская церковь разорвала с ним общение, а вместе с ним со всеми такими же, как он, подписантами. После этого и вплоть до 1597 лета от Воплощения Христова (до рукоположения митрополита Московского и Всея Руси Иова в "патриархи" еретиком лжепатриархом греческим Иеремией) мне неизвестны факты литургического общения Русской православной церкви с греками-еретиками. Греков я называю еретиками потому, что мне ничего неизвестно о каком-либо акте соборного покаяния в ереси, выражевшейся в подписании флорентийской унии. Кроме того, мне неизвестно, кто рукоположил "патриарха" Геннадия Схалария - не то что в патриархи, а даже в священники. Насколько я знаю, это неизвестно ни греческим богословам, ни греческим историкам. Таким образом, речь идет не только о догматической ереси, но и об отсутствии преемственности рукоположения.
Внешними признаками, свидетельствующими о твердой приверженности к ереси у греков 15-16 веков, являются:
1. Принятие еретической хронологии даты Рождества Христова. Вместо 5500 г. от сотворения мира стали врать, что Христос родился в 5508. Если принять эту ложь, то получится, что все события нашей веры - сказка, т.к. волхвы не могли придти в Иерусалим к Ироду, потому что Ирода уже не было; Христос не мог быть распят при понтийском пилате, потому что пилат был уже отозван в Рим и т.д. В России эта ересь - со времен Алексея Михайловича. Сын Алексея Петр издал особый указ об изменении хронологии и уже с этого момента все официальные документы стали подписывать с указанием еретической хронологии. Эта ситуация сохраняется до сегодняшнего дня, когда хулят нашу веру, утверждая, что сейчас, якобы, 2010 год от Рождества Христова. На самом деле, сейчас 2019 год от Его Воплощения (разница между Воплощением и Рождеством - 9 месяцев). Кстати, счет годам всегда велся от сотворения мира или от Воплощения Христова. От Рождества велел считать, по примеру католиков, Петр 1. Итак, Верую в Распятаго за ны при понтийском пилате.
2. Изменение крестнаго знамения, текстов Священного писания и молитв, включая Символ Веры. В 17 веке все эти правки были перенесены на российскую землю и сопровождались поголовным истреблением всех несогласных. Сегодня они, по-прежнему, являются "каноническими" текстами московской патриархии. Откуда взялся синодальный вариант перевода Ветхого Завета. Это масоретская редакция, созданная в конце 1-го века нашей эры раввином акибой и его учениками в синагоге в Яффе. Главной задачей акибы было доказать, что Исус Христос не мессия, а мошенник. Для достижения этой цели он и редактировал Тору, в частности, менял хронологию, чтобы Рождество Исуса не соответсвовало пророчествам о Рождестве Мессии. Отсюда - и 5508 г, и отсутствие некоторых пророчеств, которые есть в Септуагинте (перевод Священного Писания, выполненного 72-мя переводчиками за три столетия до Христа по заказу Египетского царя Птолемея). Начиная с 5-го века нашей эры труды акибы стали получать признание в западной Европе, а начиная с 9-го века масоретская редакция была принята Римом в качесве текста Священного писания. Греки последовали за Римом во время флорентийской унии, а Русские - в 19 веке. Заменой Септуагинты на масоретский текст занималось т.н. Библейское общество под патронажем Александра 1. Последователи равина акибы справились с поставленной задачей - по сегодняшний день в лавках мп продается только масоретская редакция, принятая в качестве синодального текста Священного писания.
3. Вышеупомянутое отсутствие акта покаяния в ереси унии. Почти сразу после унии Константинополь был захвачен агарянами, и ни о каком единстве с Римом не могло быть и речи — ведь турки были врагом Рима. Но это политика. Что же касается веры и канонов, то даже при при таком благоприятном отношении турецких властей римская ересь так и не была проклята.
Признаки ереси у греков-униатов можно описывать долго, но сказанного достаточно. Вообще, излишне подробное копание в ересях неприятно и ненужно. Любого отдельно взятого признака ереси достаточно для необходимости немедленно прервать литургическое общение с ересеучителем и больше о нем, пока не покается и не проклянет свою ересь, не вспоминать.
Верую во святую соборную и апостольскую церковь...
Почитаю святые иконы, Пресвятую Богородицу и всех святых, прославленных всеми православными поместными Церквами до впадения в ереси: греческой - до 1448г. от В.Х. (флорентийская уния), Русской - до 1597 от В.Х.(восстановление общения с греками - рукоположение Иова лжепатриархом иеремией).
Верю в то, что есть на земле настоящий епископ, а, может быть, и не один. Преемственность рукоположений сохранилась через епископов, которые не впали в ересь или в литургическое общение с еретиками. Через таких, как Марк Ефесский. Но Марк никого не рукоположил до самой смерти. Думаю, и у меня на это есть основания, что были и другие из числа епископата, не струсившие и не поклонившиеся дьяволу, и рукоположенные от рукоположенных от них и сегодня где-то служат литургию. Где они — не знаю. Знаю, где их нет — их нет в еретических конфессиях, включая т.н. старообрядцев, которые ведут свое "родословие" от еретического священноначалия начала и середины 17 века, сослужившего с еретиками-греками, и принимавшими от них рукоположения. Неудивительно поэтому, что не смогли нигде потом они найти истинное священство — сама цель поиска была абсурдной — искали, получается, еретиков, а они все были в официальной "церкви".
Таким образом, я считаю, что заблуждение т.н. старообрядцев, заключается в том, что они почитают за православных отцев и святых тех, кто уже были еретиками и потому все толки старообрядцев безблагодатны. Аминь.
Отправлено: 01.12.10 10:34. Заголовок: В принципе, некоторы..
В принципе, некоторые его сомнения и допущения обоснованы, но путь постижения умом истины еще долог. Скоро он может (или должен) обнаружить, что читаемый сейчас Символ веры (,СВ) есть всего лишь один из вариантов Крестильной формулы первых веков, не принятой в качестве СВ никаким из Соборов, а Константинопольский был всего лишь поместным ( http://nikeagrad.narod.ru/index.htm ). А кто сейчас исповедует Никейский СВ без запрещенных допонений? Потом встанет вопрос о правомерности и правомочности храмового богослужения, по своей форме находящегося в противоречии со словами Господа в Евангелии. Т.е. вдруг однажды окажется, что мы совсем и не знаем действительной истории Церкви Христовой на земле в том виде, в каком она прохожила на самом деле, а все источники либо уничтожены, либо испорчены, либо попрятаны. Последнее еще оставляет надежду на возможность увидеть что-то своими глазами, хотя лучше все упование возлагать на очи души и милость к "алчущим и жаждущим правды" Господа нашего Исуса Христа. Так чт лично азъ могу лишь вслед за "Комнатным подвижником" по поводу представленного Исповедания повторить:
Таким образом, я считаю, что заблуждение т.н. старообрядцев, заключается в том, что они почитают за православных отцев и святых тех, кто уже были еретиками и потому все толки старообрядцев безблагодатны. Аминь.
20 октября 2019 от Воплощения Христова.
Ну , что
цитата:
т.н старообрядцы
как я понимаю на горизонте 20 октября 2019 года воссияла новая звезда . Ох сейчас на эту восходящую звезду теологии посыпятся болиды с метеоритами. Теолог самоучка и такое бывает. В остроте ума не откажешь, отсутствие оного не наблюдается. А то что про староверов - а как вы хотели , если нами староверами более 300 лет пугали детей когда укладывали спать на ночь. Этот испуг на генном уровне - по принципу -Кто вас знает чего от вас можно ожидать. А если непонятен то и опасен.
Отправлено: 01.12.10 15:14. Заголовок: Герман Стерлигов пиш..
Герман Стерлигов пишет:
цитата:
Думаю, И У МЕНЯ НА ЭТО ЕСТЬ ОСНОВАНИЯ, что были и другие из числа епископата, не струсившие и не поклонившиеся дьяволу, и рукоположенные от рукоположенных от них и сегодня где-то служат литургию.
Вот интересная у Германа фраза, особенно с выделенным прописными буквами намеком. Зде одно из двух: либо ему Господь открыл вечную небесную истину, либо кто из родственников поведал о ближайших мирских планах. Первое - это вряд ли, не очень-то он похож на доверенное лицо сил небесных, а вот второе может быть и весьма в таком случае знаковым - знать, приблизилось время явиться какой-то церкви, про которую станут говорить: "Вон там Христос", - уж очень все извесные конфессии неприглядно себя выказывают и доверие к себе изрядно поутратили. Надо подождать каких следующих шагов в этом направлении: если коллективный план - то он будет раскрываться, если индивидуальная блажь - скоро сойдет на нет. Но в любом случае про "основания" было бы узнать любопытно: какие и откуда?
И где это "где-то"? На Марсе что ли? Как будто сейчас начало 18 века, а не 21
Он зде предполагает даже ранее того - существование сокрытой церковной иерархии с 15-го века, когда случилась уния Восточной церкви с Западной. Вчитайтесь внимательно:
цитата:
Верю в то, что есть на земле настоящий епископ, а, может быть, и не один. Преемственность рукоположений сохранилась через епископов, которые не впали в ересь или в литургическое общение с еретиками. Через таких, как Марк Ефесский. Но Марк никого не рукоположил до самой смерти. Думаю, и у меня на это есть основания, что были и другие из числа епископата, не струсившие и не поклонившиеся дьяволу, и рукоположенные от рукоположенных от них и сегодня где-то служат литургию.
Т.е. по-Герману получается, что по крайней мере с того периода параллельно всем известным церковным событиям существовала и существует доныне лишь избранным известная катакомбная Церковь, единственно и являющаяся истинной, по отношению к которой все известные конфессии являются в той или иной мере еретическими, и все староверческие упования в том числе. Но мысль, кстати, здравая и вполне может быть, что такое на Земле и имеет место. В этом отношении интересны и сведения о 12-ти сокрытых монахах, живующих на Афоне, и даже более близкие нам географически легенды о сохраненных сыновьях Михаила Алексеевича (http://www.pravaya.ru/faith/118/1438). Истинная история - вещь не для каждого, независимо от века.
Отправлено: 01.12.10 21:19. Заголовок: АВФ пишет: Но мысль..
АВФ пишет:
цитата:
Но мысль, кстати, здравая и вполне может быть, что такое на Земле и имеет место. В этом отношении интересны и сведения о 12-ти сокрытых монахах, живующих на Афоне
Про старца Капитона вспомните, который еще за долго до Никона ушел в леса со своими учениками (см. Зеньковского), проповедуя, что истинное священство погибло, не есть ли ето отголосок мыслей Стерлигова?
Отправлено: 01.12.10 21:45. Заголовок: Иван пишет: запутал..
Иван пишет:
цитата:
запутался Стерлигов, а так хорошо начинал
Во ! Первый камешек покатился ! Я краем слышал от некрасовцев , что де горах анатолии где то ближе к горе Арарат неоднократноо слышали "било" якобы там в горах и это подтверждают турки есть монастырь из небольшого числа монахов. что и как далее неведомо. Хотя есть мнение что это осколки некрасовцев там обретают.Желание кого то сохранить в чистоте находит и у нас , когда из общения с мирскими , особенно при переездах , исключается один или несколько человек. Питание только своим , питье тоже свое и никаких контактов, в том числе и без нужды особой со своими.
Про старца Капитона вспомните, который еще за долго до Никона ушел в леса со своими учениками (см. Зеньковского), проповедуя, что истинное священство погибло, не есть ли ето отголосок мыслей Стерлигова?
Отправлено: 01.12.10 22:25. Заголовок: АВФ пишет: Скоро он..
АВФ пишет:
цитата:
Скоро он может (или должен) обнаружить, что читаемый сейчас Символ веры (,СВ) есть всего лишь один из вариантов Крестильной формулы первых веков, не принятой в качестве СВ никаким из Соборов, а Константинопольский был всего лишь поместным ( http://nikeagrad.narod.ru/index.htm ).
По поводу Константинопольского Собора (из А.Карташева "История Вселенских Соборов"):
цитата:
Лишь спустя ряд столетий было бесспорно признано вселенское достоинство как самого II Константинопольского собора 381 г., так и связываемого с ним ныне символа веры. Последний начал свое вселенское бытие в лоне этого собора. НО ОБСТОЯТЕЛЬСТВА ЕГО РОЖДЕНИЯ ДО СИХ ПОР ОСТАЮТСЯ (И, ПО-ВИДИМОМУ, НАВСЕГДА ОСТАНУТСЯ) ТОЧНО И ПРОТОКОЛЬНО НЕЯСНЫМИ. Только со времени IV Вселенского Халкидонского собора 451 г. наш символ начал приобретать всеобщую известность и обязательность. Знаменитый собиратель материалов для истории церкви Tillemont (Mйmoires. T. IX) заметил и подчеркнул, что этот наш всеми церквами и даже сектами мира согласно употребляемый символ веры на фоне множества древних символов по своей букве наиболее близок к символу, читаемому нами теперь в тексте "Анкората" (т.е. "Якоря Веры") св. Епифания Кипрского. Сочинение это написано в 374 г. КРИТИКА ТЕКСТА ЕПИФАНИЯ НАШИМ ПРОФ. А. П. ЛЕБЕДЕВЫМ (УЧИТЕЛЕМ Н. Н. ГЛУБОКОВСКОГО) ДОКАЗАЛА, ЧТО В ТЕКСТЕ ЕПИФАНИЯ КАКИМ-ТО ПОЗДНИМ ПЕРЕПИСЧИКОМ СДЕЛАНА ПРИБАВКА. K БУКВЕ ПРОСТО НИКЕЙСКОГО ВЕРООПРЕДЕЛЕНИЯ МЕХАНИЧЕСКИ ПРИПИСАНА ВСЯ ВТОРАЯ ПОЛОВИНА БОЛЕЕ ПОЗДНЕГО НИКЕО-ЦАРЕГРАДСКОГО СИМВОЛА. Полный же текст этого последнего в первый раз попутно приводится лишь в протоколах IV Вселенского Халкидонского собора. A ПОСЛЕ ЭТОГО, БЕЗ ВСЯКИХ СПОРОВ И РАЗГОВОРОВ, ЭТОТ СИМВОЛ ВЕРЫ КАК БЫ АВТОМАТИЧЕСКИ РАЗЛИВАЕТСЯ ПО ВСЕМ ЦЕРКВАМ ВОСТОКА И ЗАПАДА. Без всяких сомнений и возражений, в порядке молчаливой практики принимается даже и во всех периферических странах Востока, удалившихся и оторвавшихся от кафолической церкви, - в церквах монофизитских и несторианских. Символ этот довольно рано (VI в.) приобрел на практике, без всякой формальной санкции, название Никео-Цареградского. Таким названием ВНУШАЛАСЬ МЫСЛЬ, БУДТО ОН ИЗДАН II ВСЕЛЕНСКИМ СОБОРОМ, НА ЧТО СОБОР ЭТОТ НЕ БЫЛ УПОЛНОМОЧЕН. НИ САМИМ СОБОРОМ (381 Г.) И НИКЕМ ИЗ ЕГО УЧАСТНИКОВ И СОВРЕМЕННИКОВ ЭТОТ СИМВОЛ ВЕРЫ II СОБОРУ НЕ ПРИПИСЫВАЛСЯ. B СПЕЦИАЛЬНОЙ ЛИТЕРАТУРЕ ЭТА ОТРИЦАТЕЛЬНАЯ СТОРОНА ВЫЯСНЕНА НЕОПРОВЕРЖИМО. Вот аргументация самого Адольфа Гарнака. Собор 381 г. и не мог издавать символа веры, ибо не был вселенским. И канонические постановления его получили общее признание лишь после Халкидонского собора. Западные епископы под водительством Амвросия Медиоланского, как мы видели, критиковали Константинопольский собор 381 г. как собор местный и дефективный, но, придираясь к нему во всем, "западные" не упрекнули его ни в умалении, ни в изменении Никейского вероопределения. A какой вопль негодования подняли бы римляне, если бы из этой для них "лжестолицы" - Константинополя вдруг вышел какой-то новый символ веры! Монополия вероопределения I Никейского собора была столь общепризнана, что по этой как бы абсолютной мерке проведен был под водительством уполномоченного Римом Кирилла Александрийского весь III Вселенский собор в Ефесе 431 г. Разрывавший с Кириллом временно целый собор "восточных" под водительством Антиохии и не подумал упрекнуть кирилловскую сторону в сокрытии и замалчивании Никео-Цареградского символа веры. Словом, до Халкидона 451 г. наш символ "как бы" не был даже и известен.
И далее (для пояснение):
цитата:
В текст Епифаниева "Анкората" наш полный символ вставлен с таким предисловием: "Эта вера передана нам от св. апостолов и в церкви во СВ. ГРАДЕ, от всех вместе св. епископов числом свыше трехсот десяти." Ясно, что дело идет о 310 отцах никейских и что тут именно Никея (а не Иерусалим) украшена эпитетом "св. града." Английский ученый Хорт риторические слова "СВ. ГРАД" истолковал в смысле ИЕРУСАЛИМА. И потому изучил тексты всех символов веры Иерусалимского округа церкви. По выводам Хорта, первая часть всех этих символов явно отредактирована по никейской формуле. A дальнейшие формулы о других догматах взяты из иных местных символов. ПО ГАДАНИЮ ХОРТА, В 60-70-Х ГГ. IV В. ШЛА ОЖИВЛЕННАЯ РАБОТА ПО ФОРМУЛИРОВКЕ КРЕЩАЛЬНЫХ СИМВОЛОВ. ПЛОДОМ ТАКОЙ РАБОТЫ НА ВОСТОКЕ, ПРИНЯТЫМ В ИЕРУСАЛИМСКОЙ ЦЕРКВИ, И БЫЛ ЭТОТ СИМВОЛ. ЕГО КИРИЛЛ ИЕРУСАЛИМСКИЙ И ИСПОЛЬЗОВАЛ ДЛЯ СВОИХ КАТЕХИЗИЧЕСКИХ ПОУЧЕНИЙ. Когда на Константинопольском соборе 381 г. устрояли мир церковный для Востока и проверяли православие отдельных групп и лиц, то известно, что признали православность, в частности, и Кирилла Иерусалимского. Каким образом? Вероятно, через прочтение исповедания веры. Вот с этой целью Кирилл и прочитал свой ИЕРУСАЛИМСКИЙ СИМВОЛ ВЕРЫ, по которому он вел свои катехизические поучения. Это был текст по букве, почти в точности совпадающий с нашим привычным символом веры. ПРОЧИТАННЫЙ КИРИЛЛОМ СИМВОЛ СВЯЗАЛСЯ С МАТЕРИАЛАМИ II ВСЕЛЕНСКОГО КОНСТАНТИНОПОЛЬСКОГО СОБОРА 381 Г. И БЫЛ ВПИСАН В ЕГО ДЕЯНИЯ. A ЗАТЕМ СТАЛ РАСПРОСТРАНЯТЬСЯ (ПОЧЕМУ? - ЭТО НИКАК НЕ ДОКАЗЫВАЕТСЯ) В КОНСТАНТИНОПОЛЬСКОЙ ЦЕРКВИ И В РАЙОНАХ ЕЕ ВЛИЯНИЯ. С протестантской грубостью Гарнак объясняет это распространение как "навязывание" и даже как псевдоним, апокриф во славу Константинопольской церкви. Немецкий ученый Кунце, спасая и поправляя гипотезу Хорта, вносит поправку. Символ этот предъявил императору Феодосию Великому в 382 г. новопоставленный архиепископ Константинополя Нектарий. Он был из Тарса. A там был епископом известный богослов Антиохийской школы Диодор Тарсский. Диодор и снабдил Нектария хорошим текстом символа. A может быть, эта редакция взята от соседней церкви Кипра, когда Феодосий Великий потребовал от всех епископов представить их исповедания веры. С этого момента, как бы с ревизии вероизложения, Константинополь, как столичный и правящий центр, обязал около себя всех и для крещального исповедания употреблять именно данный образцовый символ, который представил Нектарий. Без таких вероизложений церковь не могла бы жить ни одного дня. Их произносили и вновь крещаемые, и вновь хиротонисуемые. Цитировали их по ходу дел и соборы. Крещальные символы жили из века в век не старея, a омоложаясь и передаваясь вместе с литургическими чинопоследованиями из одного края церкви другому. Естественно поэтому, что формулы этого нашего Никео-Цареградского символа мы читаем в писаниях Нила Синайского (на границе IV-V вв.). Из письма отцов собора 381 г. к западному епископату видно, что они не могли обойтись без цитирования принимаемых ими вероизложений. Они заявляют, что в посланных ими на Запад материалах находятся наряду с подтверждением никейской веры еще и "краткие вероопределения - συντομοι οροι." МОЖЕТ БЫТЬ, ТУТ РАЗУМЕЮТСЯ ЦИТАТЫ ФОРМУЛ ДОГМАТОВ, ВЗЯТЫЕ ИЗ ПОЛНОГО КРЕЩАЛЬНОГО СИМВОЛА ВЕРЫ?
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 12
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума