Отправлено: 01.12.10 07:08. Заголовок: Исповедание веры Г.Л.Стерлиговым
цитата:
Прошу не называть меня старообрядцем или новообрядцем. Я - православный христианин.
Во имя Отца и Сына и Святаго Духа
Исповедание веры.
Во время флорентийского собора почти весь греческий епискомат (кроме Марка Ефесского) подписал унию с еретиками-католиками. Все подписанты стали еретиками. Все, кто знал об этом и продолжил литургическое общение с еретиками, тоже стали еретиками. Митрополит Исидор, подписавший унию, в качестве митрополита московского, вернулся в Москву и провозгласил еретическое учение. Русская церковь разорвала с ним общение, а вместе с ним со всеми такими же, как он, подписантами. После этого и вплоть до 1597 лета от Воплощения Христова (до рукоположения митрополита Московского и Всея Руси Иова в "патриархи" еретиком лжепатриархом греческим Иеремией) мне неизвестны факты литургического общения Русской православной церкви с греками-еретиками. Греков я называю еретиками потому, что мне ничего неизвестно о каком-либо акте соборного покаяния в ереси, выражевшейся в подписании флорентийской унии. Кроме того, мне неизвестно, кто рукоположил "патриарха" Геннадия Схалария - не то что в патриархи, а даже в священники. Насколько я знаю, это неизвестно ни греческим богословам, ни греческим историкам. Таким образом, речь идет не только о догматической ереси, но и об отсутствии преемственности рукоположения.
Внешними признаками, свидетельствующими о твердой приверженности к ереси у греков 15-16 веков, являются:
1. Принятие еретической хронологии даты Рождества Христова. Вместо 5500 г. от сотворения мира стали врать, что Христос родился в 5508. Если принять эту ложь, то получится, что все события нашей веры - сказка, т.к. волхвы не могли придти в Иерусалим к Ироду, потому что Ирода уже не было; Христос не мог быть распят при понтийском пилате, потому что пилат был уже отозван в Рим и т.д. В России эта ересь - со времен Алексея Михайловича. Сын Алексея Петр издал особый указ об изменении хронологии и уже с этого момента все официальные документы стали подписывать с указанием еретической хронологии. Эта ситуация сохраняется до сегодняшнего дня, когда хулят нашу веру, утверждая, что сейчас, якобы, 2010 год от Рождества Христова. На самом деле, сейчас 2019 год от Его Воплощения (разница между Воплощением и Рождеством - 9 месяцев). Кстати, счет годам всегда велся от сотворения мира или от Воплощения Христова. От Рождества велел считать, по примеру католиков, Петр 1. Итак, Верую в Распятаго за ны при понтийском пилате.
2. Изменение крестнаго знамения, текстов Священного писания и молитв, включая Символ Веры. В 17 веке все эти правки были перенесены на российскую землю и сопровождались поголовным истреблением всех несогласных. Сегодня они, по-прежнему, являются "каноническими" текстами московской патриархии. Откуда взялся синодальный вариант перевода Ветхого Завета. Это масоретская редакция, созданная в конце 1-го века нашей эры раввином акибой и его учениками в синагоге в Яффе. Главной задачей акибы было доказать, что Исус Христос не мессия, а мошенник. Для достижения этой цели он и редактировал Тору, в частности, менял хронологию, чтобы Рождество Исуса не соответсвовало пророчествам о Рождестве Мессии. Отсюда - и 5508 г, и отсутствие некоторых пророчеств, которые есть в Септуагинте (перевод Священного Писания, выполненного 72-мя переводчиками за три столетия до Христа по заказу Египетского царя Птолемея). Начиная с 5-го века нашей эры труды акибы стали получать признание в западной Европе, а начиная с 9-го века масоретская редакция была принята Римом в качесве текста Священного писания. Греки последовали за Римом во время флорентийской унии, а Русские - в 19 веке. Заменой Септуагинты на масоретский текст занималось т.н. Библейское общество под патронажем Александра 1. Последователи равина акибы справились с поставленной задачей - по сегодняшний день в лавках мп продается только масоретская редакция, принятая в качестве синодального текста Священного писания.
3. Вышеупомянутое отсутствие акта покаяния в ереси унии. Почти сразу после унии Константинополь был захвачен агарянами, и ни о каком единстве с Римом не могло быть и речи — ведь турки были врагом Рима. Но это политика. Что же касается веры и канонов, то даже при при таком благоприятном отношении турецких властей римская ересь так и не была проклята.
Признаки ереси у греков-униатов можно описывать долго, но сказанного достаточно. Вообще, излишне подробное копание в ересях неприятно и ненужно. Любого отдельно взятого признака ереси достаточно для необходимости немедленно прервать литургическое общение с ересеучителем и больше о нем, пока не покается и не проклянет свою ересь, не вспоминать.
Верую во святую соборную и апостольскую церковь...
Почитаю святые иконы, Пресвятую Богородицу и всех святых, прославленных всеми православными поместными Церквами до впадения в ереси: греческой - до 1448г. от В.Х. (флорентийская уния), Русской - до 1597 от В.Х.(восстановление общения с греками - рукоположение Иова лжепатриархом иеремией).
Верю в то, что есть на земле настоящий епископ, а, может быть, и не один. Преемственность рукоположений сохранилась через епископов, которые не впали в ересь или в литургическое общение с еретиками. Через таких, как Марк Ефесский. Но Марк никого не рукоположил до самой смерти. Думаю, и у меня на это есть основания, что были и другие из числа епископата, не струсившие и не поклонившиеся дьяволу, и рукоположенные от рукоположенных от них и сегодня где-то служат литургию. Где они — не знаю. Знаю, где их нет — их нет в еретических конфессиях, включая т.н. старообрядцев, которые ведут свое "родословие" от еретического священноначалия начала и середины 17 века, сослужившего с еретиками-греками, и принимавшими от них рукоположения. Неудивительно поэтому, что не смогли нигде потом они найти истинное священство — сама цель поиска была абсурдной — искали, получается, еретиков, а они все были в официальной "церкви".
Таким образом, я считаю, что заблуждение т.н. старообрядцев, заключается в том, что они почитают за православных отцев и святых тех, кто уже были еретиками и потому все толки старообрядцев безблагодатны. Аминь.
Отправлено: 01.12.10 10:34. Заголовок: В принципе, некоторы..
В принципе, некоторые его сомнения и допущения обоснованы, но путь постижения умом истины еще долог. Скоро он может (или должен) обнаружить, что читаемый сейчас Символ веры (,СВ) есть всего лишь один из вариантов Крестильной формулы первых веков, не принятой в качестве СВ никаким из Соборов, а Константинопольский был всего лишь поместным ( http://nikeagrad.narod.ru/index.htm ). А кто сейчас исповедует Никейский СВ без запрещенных допонений? Потом встанет вопрос о правомерности и правомочности храмового богослужения, по своей форме находящегося в противоречии со словами Господа в Евангелии. Т.е. вдруг однажды окажется, что мы совсем и не знаем действительной истории Церкви Христовой на земле в том виде, в каком она прохожила на самом деле, а все источники либо уничтожены, либо испорчены, либо попрятаны. Последнее еще оставляет надежду на возможность увидеть что-то своими глазами, хотя лучше все упование возлагать на очи души и милость к "алчущим и жаждущим правды" Господа нашего Исуса Христа. Так чт лично азъ могу лишь вслед за "Комнатным подвижником" по поводу представленного Исповедания повторить:
Таким образом, я считаю, что заблуждение т.н. старообрядцев, заключается в том, что они почитают за православных отцев и святых тех, кто уже были еретиками и потому все толки старообрядцев безблагодатны. Аминь.
20 октября 2019 от Воплощения Христова.
Ну , что
цитата:
т.н старообрядцы
как я понимаю на горизонте 20 октября 2019 года воссияла новая звезда . Ох сейчас на эту восходящую звезду теологии посыпятся болиды с метеоритами. Теолог самоучка и такое бывает. В остроте ума не откажешь, отсутствие оного не наблюдается. А то что про староверов - а как вы хотели , если нами староверами более 300 лет пугали детей когда укладывали спать на ночь. Этот испуг на генном уровне - по принципу -Кто вас знает чего от вас можно ожидать. А если непонятен то и опасен.
Отправлено: 01.12.10 15:14. Заголовок: Герман Стерлигов пиш..
Герман Стерлигов пишет:
цитата:
Думаю, И У МЕНЯ НА ЭТО ЕСТЬ ОСНОВАНИЯ, что были и другие из числа епископата, не струсившие и не поклонившиеся дьяволу, и рукоположенные от рукоположенных от них и сегодня где-то служат литургию.
Вот интересная у Германа фраза, особенно с выделенным прописными буквами намеком. Зде одно из двух: либо ему Господь открыл вечную небесную истину, либо кто из родственников поведал о ближайших мирских планах. Первое - это вряд ли, не очень-то он похож на доверенное лицо сил небесных, а вот второе может быть и весьма в таком случае знаковым - знать, приблизилось время явиться какой-то церкви, про которую станут говорить: "Вон там Христос", - уж очень все извесные конфессии неприглядно себя выказывают и доверие к себе изрядно поутратили. Надо подождать каких следующих шагов в этом направлении: если коллективный план - то он будет раскрываться, если индивидуальная блажь - скоро сойдет на нет. Но в любом случае про "основания" было бы узнать любопытно: какие и откуда?
И где это "где-то"? На Марсе что ли? Как будто сейчас начало 18 века, а не 21
Он зде предполагает даже ранее того - существование сокрытой церковной иерархии с 15-го века, когда случилась уния Восточной церкви с Западной. Вчитайтесь внимательно:
цитата:
Верю в то, что есть на земле настоящий епископ, а, может быть, и не один. Преемственность рукоположений сохранилась через епископов, которые не впали в ересь или в литургическое общение с еретиками. Через таких, как Марк Ефесский. Но Марк никого не рукоположил до самой смерти. Думаю, и у меня на это есть основания, что были и другие из числа епископата, не струсившие и не поклонившиеся дьяволу, и рукоположенные от рукоположенных от них и сегодня где-то служат литургию.
Т.е. по-Герману получается, что по крайней мере с того периода параллельно всем известным церковным событиям существовала и существует доныне лишь избранным известная катакомбная Церковь, единственно и являющаяся истинной, по отношению к которой все известные конфессии являются в той или иной мере еретическими, и все староверческие упования в том числе. Но мысль, кстати, здравая и вполне может быть, что такое на Земле и имеет место. В этом отношении интересны и сведения о 12-ти сокрытых монахах, живующих на Афоне, и даже более близкие нам географически легенды о сохраненных сыновьях Михаила Алексеевича (http://www.pravaya.ru/faith/118/1438). Истинная история - вещь не для каждого, независимо от века.
Отправлено: 01.12.10 21:19. Заголовок: АВФ пишет: Но мысль..
АВФ пишет:
цитата:
Но мысль, кстати, здравая и вполне может быть, что такое на Земле и имеет место. В этом отношении интересны и сведения о 12-ти сокрытых монахах, живующих на Афоне
Про старца Капитона вспомните, который еще за долго до Никона ушел в леса со своими учениками (см. Зеньковского), проповедуя, что истинное священство погибло, не есть ли ето отголосок мыслей Стерлигова?
Отправлено: 01.12.10 21:45. Заголовок: Иван пишет: запутал..
Иван пишет:
цитата:
запутался Стерлигов, а так хорошо начинал
Во ! Первый камешек покатился ! Я краем слышал от некрасовцев , что де горах анатолии где то ближе к горе Арарат неоднократноо слышали "било" якобы там в горах и это подтверждают турки есть монастырь из небольшого числа монахов. что и как далее неведомо. Хотя есть мнение что это осколки некрасовцев там обретают.Желание кого то сохранить в чистоте находит и у нас , когда из общения с мирскими , особенно при переездах , исключается один или несколько человек. Питание только своим , питье тоже свое и никаких контактов, в том числе и без нужды особой со своими.
Про старца Капитона вспомните, который еще за долго до Никона ушел в леса со своими учениками (см. Зеньковского), проповедуя, что истинное священство погибло, не есть ли ето отголосок мыслей Стерлигова?
Отправлено: 01.12.10 22:25. Заголовок: АВФ пишет: Скоро он..
АВФ пишет:
цитата:
Скоро он может (или должен) обнаружить, что читаемый сейчас Символ веры (,СВ) есть всего лишь один из вариантов Крестильной формулы первых веков, не принятой в качестве СВ никаким из Соборов, а Константинопольский был всего лишь поместным ( http://nikeagrad.narod.ru/index.htm ).
По поводу Константинопольского Собора (из А.Карташева "История Вселенских Соборов"):
цитата:
Лишь спустя ряд столетий было бесспорно признано вселенское достоинство как самого II Константинопольского собора 381 г., так и связываемого с ним ныне символа веры. Последний начал свое вселенское бытие в лоне этого собора. НО ОБСТОЯТЕЛЬСТВА ЕГО РОЖДЕНИЯ ДО СИХ ПОР ОСТАЮТСЯ (И, ПО-ВИДИМОМУ, НАВСЕГДА ОСТАНУТСЯ) ТОЧНО И ПРОТОКОЛЬНО НЕЯСНЫМИ. Только со времени IV Вселенского Халкидонского собора 451 г. наш символ начал приобретать всеобщую известность и обязательность. Знаменитый собиратель материалов для истории церкви Tillemont (Mйmoires. T. IX) заметил и подчеркнул, что этот наш всеми церквами и даже сектами мира согласно употребляемый символ веры на фоне множества древних символов по своей букве наиболее близок к символу, читаемому нами теперь в тексте "Анкората" (т.е. "Якоря Веры") св. Епифания Кипрского. Сочинение это написано в 374 г. КРИТИКА ТЕКСТА ЕПИФАНИЯ НАШИМ ПРОФ. А. П. ЛЕБЕДЕВЫМ (УЧИТЕЛЕМ Н. Н. ГЛУБОКОВСКОГО) ДОКАЗАЛА, ЧТО В ТЕКСТЕ ЕПИФАНИЯ КАКИМ-ТО ПОЗДНИМ ПЕРЕПИСЧИКОМ СДЕЛАНА ПРИБАВКА. K БУКВЕ ПРОСТО НИКЕЙСКОГО ВЕРООПРЕДЕЛЕНИЯ МЕХАНИЧЕСКИ ПРИПИСАНА ВСЯ ВТОРАЯ ПОЛОВИНА БОЛЕЕ ПОЗДНЕГО НИКЕО-ЦАРЕГРАДСКОГО СИМВОЛА. Полный же текст этого последнего в первый раз попутно приводится лишь в протоколах IV Вселенского Халкидонского собора. A ПОСЛЕ ЭТОГО, БЕЗ ВСЯКИХ СПОРОВ И РАЗГОВОРОВ, ЭТОТ СИМВОЛ ВЕРЫ КАК БЫ АВТОМАТИЧЕСКИ РАЗЛИВАЕТСЯ ПО ВСЕМ ЦЕРКВАМ ВОСТОКА И ЗАПАДА. Без всяких сомнений и возражений, в порядке молчаливой практики принимается даже и во всех периферических странах Востока, удалившихся и оторвавшихся от кафолической церкви, - в церквах монофизитских и несторианских. Символ этот довольно рано (VI в.) приобрел на практике, без всякой формальной санкции, название Никео-Цареградского. Таким названием ВНУШАЛАСЬ МЫСЛЬ, БУДТО ОН ИЗДАН II ВСЕЛЕНСКИМ СОБОРОМ, НА ЧТО СОБОР ЭТОТ НЕ БЫЛ УПОЛНОМОЧЕН. НИ САМИМ СОБОРОМ (381 Г.) И НИКЕМ ИЗ ЕГО УЧАСТНИКОВ И СОВРЕМЕННИКОВ ЭТОТ СИМВОЛ ВЕРЫ II СОБОРУ НЕ ПРИПИСЫВАЛСЯ. B СПЕЦИАЛЬНОЙ ЛИТЕРАТУРЕ ЭТА ОТРИЦАТЕЛЬНАЯ СТОРОНА ВЫЯСНЕНА НЕОПРОВЕРЖИМО. Вот аргументация самого Адольфа Гарнака. Собор 381 г. и не мог издавать символа веры, ибо не был вселенским. И канонические постановления его получили общее признание лишь после Халкидонского собора. Западные епископы под водительством Амвросия Медиоланского, как мы видели, критиковали Константинопольский собор 381 г. как собор местный и дефективный, но, придираясь к нему во всем, "западные" не упрекнули его ни в умалении, ни в изменении Никейского вероопределения. A какой вопль негодования подняли бы римляне, если бы из этой для них "лжестолицы" - Константинополя вдруг вышел какой-то новый символ веры! Монополия вероопределения I Никейского собора была столь общепризнана, что по этой как бы абсолютной мерке проведен был под водительством уполномоченного Римом Кирилла Александрийского весь III Вселенский собор в Ефесе 431 г. Разрывавший с Кириллом временно целый собор "восточных" под водительством Антиохии и не подумал упрекнуть кирилловскую сторону в сокрытии и замалчивании Никео-Цареградского символа веры. Словом, до Халкидона 451 г. наш символ "как бы" не был даже и известен.
И далее (для пояснение):
цитата:
В текст Епифаниева "Анкората" наш полный символ вставлен с таким предисловием: "Эта вера передана нам от св. апостолов и в церкви во СВ. ГРАДЕ, от всех вместе св. епископов числом свыше трехсот десяти." Ясно, что дело идет о 310 отцах никейских и что тут именно Никея (а не Иерусалим) украшена эпитетом "св. града." Английский ученый Хорт риторические слова "СВ. ГРАД" истолковал в смысле ИЕРУСАЛИМА. И потому изучил тексты всех символов веры Иерусалимского округа церкви. По выводам Хорта, первая часть всех этих символов явно отредактирована по никейской формуле. A дальнейшие формулы о других догматах взяты из иных местных символов. ПО ГАДАНИЮ ХОРТА, В 60-70-Х ГГ. IV В. ШЛА ОЖИВЛЕННАЯ РАБОТА ПО ФОРМУЛИРОВКЕ КРЕЩАЛЬНЫХ СИМВОЛОВ. ПЛОДОМ ТАКОЙ РАБОТЫ НА ВОСТОКЕ, ПРИНЯТЫМ В ИЕРУСАЛИМСКОЙ ЦЕРКВИ, И БЫЛ ЭТОТ СИМВОЛ. ЕГО КИРИЛЛ ИЕРУСАЛИМСКИЙ И ИСПОЛЬЗОВАЛ ДЛЯ СВОИХ КАТЕХИЗИЧЕСКИХ ПОУЧЕНИЙ. Когда на Константинопольском соборе 381 г. устрояли мир церковный для Востока и проверяли православие отдельных групп и лиц, то известно, что признали православность, в частности, и Кирилла Иерусалимского. Каким образом? Вероятно, через прочтение исповедания веры. Вот с этой целью Кирилл и прочитал свой ИЕРУСАЛИМСКИЙ СИМВОЛ ВЕРЫ, по которому он вел свои катехизические поучения. Это был текст по букве, почти в точности совпадающий с нашим привычным символом веры. ПРОЧИТАННЫЙ КИРИЛЛОМ СИМВОЛ СВЯЗАЛСЯ С МАТЕРИАЛАМИ II ВСЕЛЕНСКОГО КОНСТАНТИНОПОЛЬСКОГО СОБОРА 381 Г. И БЫЛ ВПИСАН В ЕГО ДЕЯНИЯ. A ЗАТЕМ СТАЛ РАСПРОСТРАНЯТЬСЯ (ПОЧЕМУ? - ЭТО НИКАК НЕ ДОКАЗЫВАЕТСЯ) В КОНСТАНТИНОПОЛЬСКОЙ ЦЕРКВИ И В РАЙОНАХ ЕЕ ВЛИЯНИЯ. С протестантской грубостью Гарнак объясняет это распространение как "навязывание" и даже как псевдоним, апокриф во славу Константинопольской церкви. Немецкий ученый Кунце, спасая и поправляя гипотезу Хорта, вносит поправку. Символ этот предъявил императору Феодосию Великому в 382 г. новопоставленный архиепископ Константинополя Нектарий. Он был из Тарса. A там был епископом известный богослов Антиохийской школы Диодор Тарсский. Диодор и снабдил Нектария хорошим текстом символа. A может быть, эта редакция взята от соседней церкви Кипра, когда Феодосий Великий потребовал от всех епископов представить их исповедания веры. С этого момента, как бы с ревизии вероизложения, Константинополь, как столичный и правящий центр, обязал около себя всех и для крещального исповедания употреблять именно данный образцовый символ, который представил Нектарий. Без таких вероизложений церковь не могла бы жить ни одного дня. Их произносили и вновь крещаемые, и вновь хиротонисуемые. Цитировали их по ходу дел и соборы. Крещальные символы жили из века в век не старея, a омоложаясь и передаваясь вместе с литургическими чинопоследованиями из одного края церкви другому. Естественно поэтому, что формулы этого нашего Никео-Цареградского символа мы читаем в писаниях Нила Синайского (на границе IV-V вв.). Из письма отцов собора 381 г. к западному епископату видно, что они не могли обойтись без цитирования принимаемых ими вероизложений. Они заявляют, что в посланных ими на Запад материалах находятся наряду с подтверждением никейской веры еще и "краткие вероопределения - συντομοι οροι." МОЖЕТ БЫТЬ, ТУТ РАЗУМЕЮТСЯ ЦИТАТЫ ФОРМУЛ ДОГМАТОВ, ВЗЯТЫЕ ИЗ ПОЛНОГО КРЕЩАЛЬНОГО СИМВОЛА ВЕРЫ?
Откуда Герману знать истину? Из книжек? Разве что. И то я не уверен, что он читает правильные книжки, а не является по сути оригинальным полиглотом с квазирелигиозным имиджем.
Отправлено: 04.12.10 12:49. Заголовок: И по поводу вероисп..
И по поводу вероисповедания Стерлигова, сегодня меня натолкнули на мысль, что исходя из отрицательных фактов Стерлигов выстроил такую конструкцию, но поскольку ее не могут опровергнуть, то она имеет право на свое существование.
Стерлигов выстроил такую конструкцию, но поскольку ее не могут опровергнуть, то она имеет право на свое существование.
Типичное развлечение миллионеров. Кому то Куршавель, кому-то вещателем "истины" больше удовольствия себя ощущать доставляет - по природе своей - эти явления одного порядка.
По существу ничего не сказали, давайте факты, которые могут опровергнуть точку зрения Стерлигова, а так все это сотрясение воздуха и мышиная возня с Вашей стороны.
Голословное утверждение ереси Стерлигова, это у вас. Опять, все по тому же принципу: "нравится не нравится". Вы в делопроизводственных документах тоже 2019 годом подписываетесь? Смею усомниться.
Голословное утверждение ереси Стерлигова, это у вас.
Кстати ниже привожу современный интеллектуальный образчик старообрядческо-рогожской богословской мысли в оригинальных выражениях. Комнатный подвижник пишет:
Кстати ниже привожу современный интеллектуальный образчик старообрядческо-рогожской богословской мысли в оригинальных выражениях
"Забавно" вы используете ересь Стерлигова для "обличения" старообрядческой мысли. Видать, в РПЦЗ себя еретиками в междусобойчиках стали именовать, и 2019 годом подписывать свидетельства о "крещении". Так что ваше "обоснованное" согласие с миллионером, выглядит очень органично.
"Забавно" вы используете ересь Стерлигова для "обличения" старообрядческой мысли. Видать, в РПЦЗ себя еретиками в междусобойчиках стали именовать, и 2019 годом подписывать свидетельства о "крещении". Так что ваше "обоснованное" согласие с миллионером, выглядит очень органично.
Знаете, эпоха революционеров-шизофреников уже прошла, еще в начале ХХ века :)
Комнатный подвижник Почитал тут вашу писанинку и подумал, что пора вам покидать черту своей "еврейской" оседлости очерченной комнаткой и переселяться в комплекс, который находится в самом начале Загородного шоссе, и там очень вежливый обслуживающий персанал. Это я вам как Беня говорю.
А почему вы не уехали в Израиль? У вас своя песочница, да и от господина с вашим "великорусским" именем, я, ничего другого, кроме традиционной вашей "доброжелательности", не ожидал.
Отправлено: 08.02.11 22:46. Заголовок: Униаты с конца XIII века
vetkovec пишет:
цитата:
Почитаю святые иконы, Пресвятую Богородицу и всех святых, прославленных всеми православными поместными Церквами до впадения в ереси: греческой - до 1448г. от В.Х. (флорентийская уния), Русской - до 1597 от В.Х.(восстановление общения с греками - рукоположение Иова лжепатриархом иеремией).
Уважаемый vetkovec, Вы не в ту сторону копаете. Греческая церковь перестала быть церковью с 1078 года. Никея стала столицей Румского султаната. Господь открытым текстом предупредил Византию об их оступлении от Бога, но это им оказалось ненужным ибо ересь преобладала в Византии. В 1204 году Константинополь стал столицей Латинской Империи крестоносцев. В течении 60 лет Византия была католической страной плодившая и насаждающая ересь, как по всей Византии, так и за ее пределами. Все греческое священство было униатским. В 1283 году в Киев прибыл униатский митрополит Максим и стал чинить дела церковные. В 1284 году он собрал в Киеве всех русских епископов за закрытыми дверями, ни один мирянин или представитель младшего священства туда допущен не был. С 1284-1285 годов на Руси начинается полная перепись всех Кормчий, переводов Евангелий, служебников, богослужебных уставов и т.д. В 1286 году На Руси был изменен символ веры. Вместо Никейского символа веры униатами был внедрен ариано-католический "Константинопольский" символ веры. Это действие вызвало чудовищный раскол. Более 80% священства сняли клубуки, остриглись, многие оженились.
1) 1204 год. «Вскоре Царьград со всею областию покоря себе Балдвин, овладел, и своих Епископов поставили, книги Греческия забрав великое множество в библиотеке Царской и Патриаршей, в Рим послали к папе, а свои книги поврежденные и законы привнесли.» (В.Н.Татищев, История Российская, том 3, Императорский Московский Университет, 1774 год)
2) Ватикан попросил прощения у Патриарха Варфоломея за разграбление Константинополя крестоносцами в 1204 г.
ВАТИКАН. Ватикан попросил прощения у Константинопольского Патриарха Варфоломея за совершенное 800 лет назад разграбление крестоносцами столицы Византийской империи Константинополя (ныне Стамбул). 13 апреля послание папы Римского с официальными извинениями передал Константинопольскому Патриарху Варфоломею кардинал Филипп Барбарини, архиепископ Лионский. "Это постыдный день для католичества и скорбный для Православия", - говорится в заявлении Папского престола. Католический кардинал во вторник 13 апреля присутствовал на службе в Георгиевском соборе Патриаршей резиденции в Стамбуле вместе с Патриархом Варфоломеем. Константинопольский Патриарх принял извинения Ватикана как правопреемник Предстоятелей Православной Церкви Византии.
Константинополь был захвачен войсками католиков-крестоносцев 800 лет назад, 13 апреля 1204 года. Город взяли штурмом участники Четвертого крестового похода, направлявшиеся в Палестину. Они разграбили город и убили множество его жителей. До 1261 года Константинополь был столицей так называемой Латинской империи крестоносцев, но впоследствии грекам удалось вернуть город себе и восстановить Византийскую империю, которая просуществовала до турецкого завоевания в 1453 году.
Отправлено: 08.02.11 23:08. Заголовок: Текст из Синтагмы
Текст из Синтагмы Матфея Властаря XIII века!!!
О ВЕРЕ ПРАВОСЛАВНЕЙ Еже убо священных правил вина. по составех разделити покусившесе. неточию же и елика сила в нас прииде, сия сократити яко да удобно будет от суду, кую любовещь искущим обрести, подобно быти во менихом. и сице убо предложивше. иже правую веру исправляющая богодухновенная правила, предвчинити правее. Иже бо на основани сем крепко утвержденным, в добре лежати имать, не безделне и прочим положитисе правилом. Истинны еже отужденнии веры, и скровища правиих окраденнии предании, которое убо от священных правил обращение примут. Сего ради ижя естеством правеиша, неподобаше от иже числом и чином се наследовавших состав, вторая положити. якож убо ниже животу причестившиимсе, пищу приемати, естественный дает закон. и сее убо неприемлюще, о мнозе вемы некые от божественых мужии препроводивших. живота же лишенным. излишна мню и непотребна к ползе пища. похоти телнои и приемителнои погыбшеи силе. инако же и верою убо спасшеесе некые. есть идеже слово речет, и еже вещем сповести учет. делом же убо, вере не предварше и, толико проходеще и не ползе ваше се. елико и иже зракы и збодени, от солнечнаго сего света.
Перваго Собора, слог ВЕРУЕМ В ЕДИНАГО БОГА.
Собора втораго, правило 1. Иже убо святаго и Вселеньскага втораго собора абие первое правило. Единои быти истее вере юже иже в Никеи триста и осмь надесете богоноснии отци изгласише. Яко от здравых состоещеи се предании. Все убо еже инако а не якоже с мудрствующеи ереси, оставльшиих здравие веры, проклетию отсилает. Петое же сего собора и иже в Сардики собравшихсе, в похвалу полагает. Заеже ижи о вере свиток сущии в Никеи приутвердившиих.
Собора третьего, правило 6 и 7. Святыи же и Вселенскыи третий соборь. В шестом и седьмом правиле. Иже в сию дерзость приходящих. Яко друго паче еже в Никеи сложенное священное изображение списовати. Еще же и ижи злочестиваго Нестория предания приемлющих. И тако к церквы приступившем покушающиих се священные таины совершати. Причта убо да извергутсе аще клирици будут. Людскые же предает анафеме.
Собора шестаго, правило 1. Ниже убо святый и Вселенскыи шестий собор, в первом правиле. Юже от священных апостол преданную нам веру, заповедает неистощати. К сему же, и яже на первом преданная неизьступати соборе. Иже убо единосущное естества, трех богоначелныих состав, всем проповедав. Сущиих о богогневнем Арии, мудрованию тех неслагающихсе. Совершенне отметают.
Отправлено: 09.02.11 12:18. Заголовок: 2011 пишет: Вы не ..
2011 пишет:
цитата:
Вы не могли бы вывесить весь текст Символа Веры, не измененный?
Не этот ли имел ввиду Правовер?
СЛОВО О ЗАКОНЕ И БЛАГОДАТИ МИТРОПОЛИТА ИЛАРИОНА Исповедание веры (оригинал) Верую въ единого Бога Отца вседръжителя, творца небу и земли, и видимыимъ, и невидимыимъ. И въ единого Господа Исуса Христа, Сына Божия, единочадааго, от Отца рожденааго прежде всех векъ, Света от Света, Бога истинна от Бога истинна, рождена, а не съетворена, единосущна Отцу, имже вся быша; насъ ради человекъ, и за наше спасение съшедшааго съ небесъ, и въплощьшаагося от Духа Свята и Марии Девице, въчеловечьшася; и распята за ны при Поньтестемь Пилате, страстьна и погребена; въскресъшааго въ третии день по Писаниемь; въшедшааго на небеса, и седяща одесную Отца; и пакы грядуща съ славою судити живыимъ и мертвыимъ, егоже царствию несть конца. И въ Духа Святааго, Господа, и животворящааго, исходящааго отъ Отца, иже съ Отцемь и съ Сыномъ съпокланяемь и съславимъ, глаглавшаго пророкы. Въ едину святую, съборную и апостольскую церковь. Исповедаю едино крещение въ оставление греховъ; чаю въскрешениа мертвыимъ и жизни будущааго века. Аминь. [BR]http://www.pushkinskijdom.ru/Default.aspx?tabid=4868<\/u><\/a>
Отправлено: 09.02.11 12:20. Заголовок: 2011 пишет: Вы не м..
2011 пишет:
цитата:
Вы не могли бы вывесить весь текст Символа Веры, не измененный?
В 1274 году во Владимире прошел собор всея Руси. На данном соборе была утверждена вторая редакция Никейского символа веры, так же утвержден перевод правил Вселенских, Поместных соборов и святых отец (Кормчая св.Саввы Сербского).
Никейский символ веры второй редакции утвержденный Владимирским собором в 1274 году:
«ВЕРУЕМЬ ВО ЕДИНАГО БОГА ОТЦА ВСЕДЕРЖИТЕЛЯ, ВИДИМЫМ ЖЕ И НЕ ВИДИМЫМ ТВОРЦА. И ВО ЕДИНАГО ГОСПОДА НАШЕГО ИСУСА ХРИСТА, СЫНА БОЖИЯ, РОЖДЕНА ОТ ОТЦА ЕДИНОЧАДНА, СЕЖЕ ЕСТЬ ОТ СУЩЕСТВА ОТЧА: БОГА ОТ БОГА, СВЕТА ОТ СВЕТА, БОГА ИСТИННА ОТ БОГА ИСТИННА, РОЖДЕННА, А НЕ СОТВОРЕННА, ЕДИНОСУЩНА ОТЦУ, ИМЖЕ ВСЯ БЫША, ЯЖЕ НА НЕБЕСИ И ЯЖЕ НА ЗЕМЛИ, НАС РАДИ ЧЕЛОВЕК, И ЗА НАШЕ СПАСЕНИЕ СОШЕДША И ВОПЛОЩШАСЯ И ВОЧЕЛОВЕЧЬШАСЯ, И СТРАДАВША, И В ТРЕТИЙ ДЕНЬ ВОСКРЕСША, И ВОСШЕДША НА НЕБЕСА И ПАКИ ГРЯДУЩА СУДИТИ ЖИВЫМ И МЕРТВЫМ. И В ДУХА СВЯТАГО. ГЛАГОЛЮЩИЯ ЖЕ, БЕ ВРЕМЯ ЕГДА НЕ БЫСТЬ, И ЯКО ОТ НЕСУЩИХ БЫСТЬ, ИЛИ ОТ ИНОГО СОСТАВА, ИЛИ СУЩЕСТВА, ИЛИ ПРЕЛОЖНА, ИЛИ ПРЕМЕННА СЫНА БОЖИЯ, ТАКОВЫЯ ПРОКЛИНАЕТ СОБОРНАЯ ЦЕРКОВЬ. АМИНЬ»
«Κανών Α΄: Κυρώνει την πίστη των πατέρων της Νίκαιας και αναθεματίζει τις αναφυόμενες αιρέσεις. Σκοπός του κανόνος είναι να διακηρύξει τη σταθερότητα στην πίστη της Α΄ Οικουμενικής συνόδου, να διακηρύξει πως κάθε αθέτηση του συμβόλου της αποτελεί αιρετική δοξασία. Τέλος, αναθεματίζει δεδομένες ετερόδοξες ομολογίες (Ευνομοιανοί, Ημιάρειοι, Πνευματομάχοι κ.α.).»
Помойму и особых познаний в греческом не нужно - это и так очевидно :)
Отправлено: 09.02.11 15:13. Заголовок: Никейский символ веры правильный
2011 пишет:
цитата:
Правовер , но тогда что получается, что мы сегодня читаем не правильный Символ Веры?
Вы думаете, что я Вам что-то обнадеживающее скажу? Увыыы, нет. Так называемый "Константинопольский" или "Никео-цареградский" символ веры есть арианский плод в католической обработке. Приведу пример как в одной строке данного символа содержатся сразу две ереси:
Берем строку из "Никео-цареградского" символа веры: «В едину святую, соборную и апостольскую церковь.»
1) Данная строка обозначает веру в церковь. А теперь открываем Евангелие и читаем: «И на семь камени созижду Церковь Мою» (Мф. 16). В этой строке говорится о том, что Господь Исус Христос создаст Церковь Свою, что Церковь Христова Его творение, точно такое же творение, как звезды, солнце, человек, дерево, птицы и т.д. Все это создал Господь и это Его творения. Православные люди не веруют в творения, а веруют в Бога, в Пресвятую Троицу.
2) Апостольская церковь. Открываем Евангелие и читаем: «И на семь камени созижду Церковь Мою» (Мф. 16) Здесь Господь говорит, что создат Церковь Свою, а не вашу, тоесть Церковь Христову. В Церкви Христовой единственная Глава, ее законнный владелец - это Господь Исус Христос, а не апостолы, поэтому она называется Церковь Христова. В Святом Писании нет даже намека на Апостольскую Церковь. Апостольская церковь была впервые использована арианами, затем была подхвачена католиками и стала насаждаться ими повсюду.
Небольшая подборка насаждаемых католических ересей: Апостольская церковь, Апостольский символ веры, Апостольский визит, Апостольское послание, Апостольское уложение, Апостольское обращение, Апостольский Дворец, Апостольская конституция, Апостольский трибунал, Апостольский суд, Апостольский престол, Апостольский нунций, Апостольский визитатор, Апостольский делегат и т.д
Привожу первые попавшиеся примеры взятые из Google:
1) Программа апостольского визита папы Бенедикта XVI на Кипр 2) Апостольское послание папы Иоанна Павла II "Rosarium Virginis Mariae" (16 октября 2002 г.) 3) Апостольское уложение папы Пия X о Священном Писании 4) Апостольское обращение Иоанна Павла II “Vita consecrata” о посвященной Богу жизни и ее роли в Церкви и мире 5) Апостольский Дворец, также называемый Папский Дворец или Ватиканский Дворец 6) Апостольская конституция (лат. constitutio apostolica) — законодательный акт, провозглашенный папой Римским 7) Апостольский трибунал Римской роты основан в XIII веке. Является высшим апелляционным судом Церкви и судом первой инстанции 8) Апостольский суд, высшая Ватиканская судебная инстанция 9) Святейший Апостольский Престол и папа обладают первенством по всей земле... (Догматическая конституция Первого Ватиканского Собора) и т.д.
Взгляните например на научные публикации Никейского символа веры. В них слово "апостольская" взята в скобки. Это католическая вставка и о ней подробно написано например в «Обозрение источников истории Перваго Вселенского Никейского собора, сочинение на степень магистра богословия К.Смирнова, Ярославль, 1888 год»
Отправлено: 09.02.11 22:11. Заголовок: Царь - Помазанник Божий !!!
2011 пишет:
цитата:
Правовер, у вас на фото изображён Царь Николай 2-й, поясните в связи с чем, ведь староверы его не почитают.
«Ведь отсюда, от незнания Писания, произошли безчисленныя бедствия: отсюда произросла великая зараза ересей, отсюда - нерадивыя жития, безполезные труды. Подобно тому как лишенные этого света не могут прямо идти, так и не взирающие на луч божественнаго Писания вынуждаются много и часто грешить, так как поистине ходят в самой глубокой тьме.» (св.Иоанн Златоуст)
«Ведь отсюда, от незнания Писания, произошли безчисленныя бедствия: отсюда произросла великая зараза ересей, отсюда - нерадивыя жития, безполезные труды. Подобно тому как лишенные этого света не могут прямо идти, так и не взирающие на луч божественнаго Писания вынуждаются много и часто грешить, так как поистине ходят в самой глубокой тьме.» (св.Иоанн Златоуст)
Именно от рода Романовыхи произросла великая зараза ересей, а чтить нужно только православного царя, коим Николай 2й являться никак не мог, поясните за что же нужно чтить еретика.
Отправлено: 10.02.11 13:00. Заголовок: 2011 пишет: Именно ..
2011 пишет:
цитата:
Именно от рода Романовыхи произросла великая зараза ересей
Великая зараза ересей, произошла от старообрядцев учинивших раскол 14 века, уничтожавших веру православную, искажающих Святое Писание, изменивших установленный св.Феодосием Печерским Студийский устав на Новый-Иерусалимский Устав, исказивших православное учение, исказивших православный символ веры и т.д.
Вот пример искажения перевода Писания старообрядцами. Как утверждают старообрядцы, что слово «Обрадованная» в отношение Матери Божьей, есть древний перевод этого слова и что Никониане его извратили переведя как «Благодатная». Для установления факта, какой перевод древней, возмем Библию первопечатника Ивана Федорова (недавно канонизированного старообрядцами) и самое древнее из доступных Евангелий - Остромирово Евангелие 1056-57 гг. И откроем самую первую главу Евангелия от Луки.
Остромирово Евангелие 1056-1057 гг. «Радуися Благодатная Господь с тобою. Благословена ты в женахь.» (Лк. 1)
Евангелие XIII века «Радуисе Благодатная Господь с тобою. Благословена ты в женахь.» (Лк. 1)
Острожская Библия 1581 год «Радуися Обрадованнаа Господь с тобою. Благословена ты в женах.» (Лк. 1)
И как мы с Вами видим, самым древним переводом как раз является слово «Благодатная», а не «Обрадованная». Перевод «Обрадованная» появился только лишь в конце XIII века и стал активно внедряться старообрядцами после проведенного ими бесовского собора 1313 года в Переславле.
«Такоже и "Верую во единого бога суще" и глаголется - "и в Духа Святаго истинного и животворящаго" - ИНО ТО ГОРАЗДО. Неции же глаголют "и в Духа Святаго Господа истинного" - ИНО ТО НЕ ГОРАЗДО. Едино глаголати или Господа или истинного.»
А можно у Вас полюбопытствовать, почему Вы вместо того чтобы класть крестное знамение на перси, кладете его на пуп? Так кто занимается искажением? А можно у Вас полюбопытствовать, а кто учинил вторую книжную справу 14-15 веков митрополитов Алексия и Киприана, уж случаем не патриарх Никон живший позже всего этого на 200 лет?
Отправлено: 10.02.11 13:14. Заголовок: Вот еще пример, без ..
Вот еще пример, без комментариев:
Евангелие XIII века «Блюдетесе от ложнихь пророкь. Иже приходеть к намь во одеждахь овчахь. Внутрь юдуже суть волци хищници. От плодь ихь познаете е. Еда обьемлють от терния гроздие. Или от волчиць смокви.» (МФ. 7)
Острожская Библия 1581 год «Внемлете же от лживых пророк, иже приходят к вам во одеждах овчих, внутрь же суть волцы хищницы: от плод их познаете их. Еда объемлют от терния грозды, или от репия смоквы.» (МФ. 7)
Отправлено: 10.02.11 13:41. Заголовок: Евгений Н. пишет: ..
Евгений Н. пишет:
цитата:
Правовер, Вы как я понимаю, не пренадлежите ни к какому согласию староверов или я ошибаюсь? У меня такой вопрос к Вам: есть ли среди тех христиан, к которым Вы себя относите - епископы и священники?
Ну вот и началось выяснение личности с пристрастием:))), слугИ "КГБ" отрабатывают свои сребренники.:)))
Правовер пишет:
цитата:
«Обрадованная» появился только лишь в конце XIII века и стал активно внедряться старообрядцами после проведенного ими бесовского собора 1313 года (?)в Переславле.
Не могли бы Вы прояснить хронологию? Или азъ чего то не так понял?!
«Такоже и "Верую во единого бога суще" и глаголется - "и в Духа Святаго истинного и животворящаго" - ИНО ТО ГОРАЗДО. Неции же глаголют "и в Духа Святаго Господа истинного" - ИНО ТО НЕ ГОРАЗДО. Едино глаголати или Господа или истинного.»
И вот етот момент, "разжуйте" ради тех, кто уже на тюре сидит, да еще и в"танке":)))
Зря Вы так обо мне думаете, я не со зла это спросил. :( Но, на Вас не огорчаюсь, все мы часто бывает, ошибаемся... А, к Вашему вопросу и я присоеденяюсь.
Отправлено: 10.02.11 13:56. Заголовок: Евгений Н. пишет: П..
Евгений Н. пишет:
цитата:
Правовер, Вы как я понимаю, не пренадлежите ни к какому согласию староверов или я ошибаюсь? У меня такой вопрос к Вам: есть ли среди тех христиан, к которым Вы себя относите - епископы и священники?
Уважаемый Евгений Н.! Вы не ошибаетесь. У меня нет никакого согласия с старообрядцами, сергианской сектой РПЦ МП и им подобных. «Кое же согласие Христови с велиаром. Или кая часть верну с неверным. Или кое сложение Церкви Божиеи со идолы» (2 Кор. 6)
Особо почитаю царя Петра Великого, который согласно Заповеди Божьей упразднил бесовское патриаршество:
«Весте ли яко кнези езык господствують ими. И велици обладають ими. Не тако же убо будеть в вас. Но иже аще хощеть вящший быти в вас. Да будет ваш слуга. И иже аще хощеть в вас быти преднии да будеть всемь рабь. Якоже и Сын Человеческы. Не приде да послужеть Ему но да послужить. И дати душу Свою избавление за многые.» (Мф. 20)
Вящший - ведущий, высший, главный, больший
Священники безусловно есть и были всегда на протяжении 1000 лет от равноапостольного князя Владимира. Не думайте, что свет клином сошелся на старообрядцах и РПЦ МП. Да малое стадо, но Господь сказал: «Не боися малое стадо. Яко благоизволи Отец ваш дати вам Царство» (Лк. 12)
Ваш вопрос был задан с умыслом, что если вдруг у них нет священства.... И на сей счет есть правила:
ПРАВИЛА АПОСТОЛОВ ПЕТРА И ПАВЛА
Правило 9 «Аще несть мощно собиратися в церкви неверных ради еретик, в дому собиратися на пение: О епископе да не внидеть благочестивыи в церковь нечестивых; не место бо освящает человека, но человек место.»
Правило 10 «Аще же нечестивии держат место, да бегаеши от него, понеже осквернено бысть от них: якоже бо преподобнии святители освящают, тако нечестивии оскверняют.»
Правило 11 «Аще же ни в дому купно ни в церкви собратися несть мощно, кождо себе да поет, и да почитает и да молится, или купно два или трие. Идеже бо аще рече Господь, два или трие собрани о имени Моем, ту есмь посреде их.»
Отправлено: 10.02.11 14:16. Заголовок: vinarevi пишет: Не ..
vinarevi пишет:
цитата:
Не могли бы Вы прояснить хронологию? Или азъ чего то не так понял?!
Хронология очень простая! В 1204 году Константинополь становится столицей Латинской империи крестоносцев. Все древние рукописи вывозятся в Рим, вместо этих рукописей внедряются латинские, пишут их на греческом, но с латинского оригинала, вместо православного священства ставятся униатские священники, ересь распространяется по всей Византии. В 1283 году в Киев прибыл униатский греческий митрополит Максим, как Вы знаете митрополиты в Киеве тогда сидели, собрал он епископов всея Руси за закрытыми дверями. После данного собрания начинается активное переписывание Кормчих по тихому, вместо Никейского символа был вписан "Константинопольский" символ веры, переписывались Евангелия, стал внедряться Новый Иерусалимский Устав. Безусловно это взывало гнев как народа, так и священства. В 1313 году униатский патриарх Афанасий посылает своего лучшего униатского богослова для помощи в проведении русского собора. В 1313 году в Переславле митрополит Петр собирает собор Всея Руси, на котором официально закрепляется вся насажденная латинская ересь, которая пребывает по сей день. Православное священство и православный народ полностью отходят от общения с этой бесовской церковью. Та часть которая осталась и продолжила заниматься искажениями и есть старообрядцы. Сколько было казнено старообрядцами православного священства и народа, подсчету не поддается. По сравнению с расколом 14 века, раскол 17 века полное фуфло.
Вот что написано про Переславский собор у Татищева:
6821 (1313 год) Того же лета явися в Новегороде еритик протопоп Новогородский, к нему же присташа мнозий от причета церковнаго и миряне, и Епископ Тверский Андрей помогаша има, глагола: се яко рай на земли погибе, и святый ангельский монашеский чин ругаху, безбожным учением бесовским имяноваху, и мнози от инок изшедше оженихуся. Преосвященный же Митрополит Петр созва в Переславле собор велий: быша ту вси и Епископы и Игумены, попы, дияконы и чернецы и от Патриарха Афанасия клирик ученый, и многу прению бывшу, едва преосвященный Петр Митрополит Киевский и всея России от божественнаго писания, и помощию и заступлением Князя Ивана Даниловича преодоле проклятаго еретика, а сам иде по градех поучая право вериши и укроти молву а смущение диавольское прогна.
Отправлено: 10.02.11 14:22. Заголовок: vinarevi пишет: И в..
vinarevi пишет:
цитата:
И вот етот момент, "разжуйте" ради тех, кто уже на тюре сидит, да еще и в"танке":)))
А чего тут разжевывать? Тут дословно сказано:
говорят - "и в Духа Святаго истинного и животворящаго" - ЭТО ПРАВИЛЬНО некоторые говорят "и в Духа Святаго Господа истинного и животворящего" - ЭТО НЕПРАВИЛЬНО. Говорить - или Господа, или истинного.
СТОГЛАВ - Глава 9
«Такоже и "Верую во единого бога суще" и глаголется - "и в Духа Святаго истинного и животворящаго" - ИНО ТО ГОРАЗДО. Неции же глаголют "и в Духа Святаго Господа истинного" - ИНО ТО НЕ ГОРАЗДО. Едино глаголати или Господа или истинного.»
«Обрадованная» появился только лишь в конце XIII века и стал активно внедряться старообрядцами после проведенного ими бесовского собора 1313 года (?)в Переславле.
И все таки, когда появился "Обрадованная" в конце XIII века или после 1313 года, то есть в XIV веке?
Отправлено: 10.02.11 14:47. Заголовок: vinarevi пишет: И в..
vinarevi пишет:
цитата:
И все таки, когда появился "Обрадованная" в конце XIII века или после 1313 года, то есть в XIV веке?
В конце 13 века немаштабно, в 14 веке уже стало внедряться маштабно. У меня есть скан листа одной их этих рукописей, попозже опубликую с сканом из рукописи XIII века для наглядности.
Отправлено: 10.02.11 15:09. Заголовок: Правовер, я Вас прош..
Правовер, я Вас прошу, давайте без всякой личной неприязни пообщаемся. Оставим на время, такое понятие, кто из нас "еретик". Если можно, выкладывайте свою вероисповедную позицию постепенно и по этаптно, чтобы люди Вас смогли правильно понять. Чтобы "НЕ ЗАГРУЗИТЬСЯ".
Священники безусловно есть и были всегда на протяжении 1000 лет от равноапостольного князя Владимира. Не думайте, что свет клином сошелся на старообрядцах и РПЦ МП.
Как можно проследить приемство Ваших епископов, от кого оно идет? Вы находитесь на катакомбном положении или же к Вам в Храм на Богослужение можно придти свободно? Каким образом у Вас происходит оглашение вновь пришедших?
Отправлено: 10.02.11 19:43. Заголовок: Евгений Н. пишет: П..
Евгений Н. пишет:
цитата:
Правовер, простите, а Герман Стерлигов чадо Вашей Церкви?
Правовер пишет:
цитата:
Нет, он двигается сам, никто незнает как и куда :-)
Зачем же вы тогда пишете в теме где речь шла о его псевдо учении. Вывесили бы свою тему и просветили староверческую темень.
Евгений Н. пишет:
цитата:
выкладывайте свою вероисповедную позицию постепенно и по этаптно
Правовер пишет:
цитата:
Особо почитаю царя Петра Великого, который согласно Заповеди Божьей упразднил бесовское патриаршество
Весьма оригинальный вероисповедный момент, почитание еретика который попрал всё отальное, что неуспели извратить ярые последователи Никона.
О подобных исповедниках в своем послании христиан предостерегает Св. Апостол Иуда:
цитата:
Эти люди отделяющие себя от единства веры, душевные не имеющии духа...
цитата:
... свирепые морские волны, пенящиися срамотами своими, звезды блуждающие, которыми блюдется мрак тьмы навеки... Это ропотники, ничем не довольные, поступающие по своим похотям (нечестиво и беззаконно; уста их произносят надутые слова они оказывают лицеприятие для корысти. Но вы, возлюбленные, помните предсказанное Апостолами Господа нашего Исуса Христа. Они говорили вам, что в последнее времяпоявятся ругатели, поступающие по своим нечестивым похотям.
цитата:
А вы, возлюбленные, назидая себя на святейшей вере ваше, молясь Духом Святым, сохраняйте себя в любви Божией, ожидая милости от Господа Исуса Христа, для вечной жизни.
Отправлено: 10.02.11 19:59. Заголовок: Евгений Н. пишет: К..
Евгений Н. пишет:
цитата:
Как можно проследить приемство Ваших епископов
Никак, либо рукоположен по православному закону или не рукоположен. То приемство о котором Вы думаете и подразумеваете, есть жидо-масонская мистика.
Евгений Н. пишет:
цитата:
от кого оно идет?
От кого идет приемство рукоположенного единолично епископа во епископа царицей Ириной? Равноапостольный Константин Великий был крещен епископом-арианином Евсевием Никомидийским. Василий Великий был рукоположен епископом-арианином.
Так от кого оно идет приемство? :-)
«Во епископа да поставляется избранный всем народом и, когда он будет назван и понравится всем, пусть соберется вместе с пресвитерами и присутствующими епископами в воскресный день. По согласию всех да возложат руки на него, а пресвитеры пусть стоят в молчании. Пусть сохраняют молчание все, молясь в сердце, вследствие нисхождения Духа.» (св.Ипполит Римский)
Евгений Н. пишет:
цитата:
Вы находитесь на катакомбном положении или же к Вам в Храм на Богослужение можно придти свободно?
В России Церковь Христова находится на катакомбном положении с 14 века.
Евгений Н. пишет:
цитата:
Каким образом у Вас происходит оглашение вновь пришедших?
Длиться оглашение для вновь пришедших не менее 3-х лет. Изучению подлежит Ветхий и Новый Завет, так же «Пастырь» апостола Гермы, труды Афанасия Великого, труды Дионисия Великого, поучения и беседы преп.Федора Студита и т.д.
Весьма оригинальный вероисповедный момент, почитание еретика который попрал всё отальное, что неуспели извратить ярые последователи Никона.
Еретик тот кто рот свой открывает на Помазанника Божьего и читает жидовские старообрядческие басни. Что же Вы уважаемый рот свой открываете на Никона, а про справу 14 века что-то умалчиваете аааа?
Не зря Петр Алексеевич именуется Великим, всю мерзость жидовскую по углам разогнал!!!
«Я хочу,видеть у себя лучше народов магометанской и языческой веры, нежели жидов. Они плуты и обманщики. Я искореняю зло, а не распложаю. Не будет для них в России ни жилища, ни торговли, сколько о том ни стараются и как ближних ко мне ни подкупают» (Манифест Петра Великого о вызове иностранцев в Россию с обещанием им свободы вероисповедания от 16 апреля 1702 года)
«Намерения и образ действий Петра в отношении раскольников, с одной стороны, указывают на выдающуюся терпимость, с другой, - на принятие во внимание чисто светских политических интересов. Но он требовал от иноверцев безусловнаго повиновения светской власти; точка зрения, которую Петр установил для западно-европейских еретиков, что "каждому христианину предоставляется на его ответственность самому пещись о блаженстве своей души", применялась также и к раскольникам. Петр был широкотерпим. ... Нуждаясь в услугах раскольников для государства, Петр не хотел их притеснять, и в этом же смысле поступали и многие сотрудники царя. Но раскольники, проживавшие в Олонецком округе, были привлечены в большом числе к работам на местных железноделательных заводах и другим промышленным предприятиям Петра; они, правда, жаловались на тяготу, наложенную на них правительством, но собственно о религиозном преследовании со стороны Петра не может быть и речи. Когда наиболее страшный для выговских раскольников враг, митрополит Иов велел схватить одного из наиболее выдающихся среди них, Денисова, то Петр потребовал, чтобы Денисов был препровожден в Москву. Царь сам испытал "тихо" воззрения Денисова, и хотя он не был отпущен на свободу, но и не подвергся никакому более строгому наказанию.» (Иллюстрированная история Петра Великого, том II, Санкт-Петербург, 1902 год)
15. Не прикасайтеся помазанным моим и во пророцех (с пророками) моих не лукавнуйте (не поступайте лукаво). Бог, говорит, за выше означенных патриархов обличал, т. е. постыждал и устрашал царя фараона, царя Египетского и Авимелехат царя Герарского, как мы сказали. Он сказал сим: не прикасайтесь помазанникам моим и не делайте зла пророкам моим; где помазанниками называет патриархов, как помазанных Святым Духом, а пророками, как много пророчествовавших, из которых особенно Иаков пророчествовал, что имело случиться с двенадцатью сынами его. Бог ясно сказал об Аврааме, что он пророк (Быт. 20, 7). Но сих слов Давидовых нет в книге Бытия, чтобы именно было сказано: не прикасайтесь помазанным моим, и с пророками моими не поступайте лукаво. Другие же слова находятся там, имея ту же самую мысль, какая заключается в словах Давида.*)
*) Слова Кирилла: Ибо невозможно, чтобы, тогда как знаменитейшие в сей жизни имеют всю заботу о своих домашних, Господь сил, у Которого все готово к исполнению, не имел никакой попечительности о любящих Его. А помазанниками называет вместо названия избранными; потому что то же самое, что производить помазание, отделяющее помазуемого, производить и избрание, отличающее, по словам Феодорита, избранных. Афанасия: Авраам и подобные ему называются помазанниками, потому что удостоились явления Бога—Слова в видениях. Ибо, по словам Исихия, они помазаны не елеем чувственным, но так названы и от участия в видении явившегося им Бога—Слова, так что могут говорить, что мы участники Христовы, а от причастия Святого Духа они назывались пророками.
Патриарх - (греч. πατρια - семья, племя, поколение и ἀρχων - начинающий, начальствующий; собственно начальник племени, родоначальник) Так назывались ветхозаветные Авраам, Исаак, Иаков и 12 сынов последнего, как родоначальники народа еврейского и других от них происшедших народов.
Напомню Вам уважаемый vinarevi, что существуют две богословские школы - это Александрийская и Антиохийская. Одна имеет буквальный смысл, а другая толковательный смысл. И они обе верные и дополняют друг друга.
существуют две богословские школы - это Александрийская и Антиохийская. Одна имеет буквальный смысл, а другая толковательный смысл. И они обе верные и дополняют друг друга.
И, однако же, цари названы царями, а пророки пророками в одном и том же месте, ибо да, патр. Авраам по сути был родоначальником, т.е. князем или, аще Вам угодно, царем, что в его, обаче, лице и не акцентируется! А вот о прочих конкретно - царь, но не пророк! И да трепещите цари, ибо Азъ Есмь покровитель избранных (помазанников) Своих! :-)))
откуда Вы это взяли? Из своей собственной головы? :-)
цитата:
1-3. Так говорит Господь помазаннику Своему Киру: Я держу тебя за правую руку. Ясно, что Бог помазал его, почему и называет его Своим Христом. Из этого помазания Он открывает иное помазание. Акила говорит: помазанному елеем; иные: Христу Своему. Он не помазал прочих царей, и этого не объявляет теперь за праведника, но желал, чтобы он поступил так для создания города, почему и называет его Своим Христом; помимо того, еще и потому, что Кир был кротчайшим из прочих царей. Но говоря даже о царе вавилонском, Бог говорит, что он принял власть от Него, почему называет его Своим рабом, говоря: Навуходоносор раб Мой (Иер.25:9, 27:6); ассириян Он также сделал таковыми: О, Ассур, жезл гнева Моего! и бич в руке его – Мое негодование! (Ис.10:5); потом: Я пошлю его (Ис.10:6). Видишь ли, каким образом Он приближал к Себе царей народов? Об Антиохе также говорится, что его возбудил Бог: вот, Я, говорит, поставлю на этой земле пастуха, одного из глупых пастухов (Зах.11:16,15). Таким образом, Он объявляет, что власть Его распространяется повсюду, хотя цари и не повиновались Его власти. Почему же Он так поступает? От нас это сокрыто, это известно только Ему Самому, мы же не знаем промышления Его.
Я Вам задал конкретный вопрос, откуда Вы взяли это - «И да трепещите цари, ибо Азъ Есмь покровитель избранных (помазанников) Своих!» Будьте так любезны ответить на мой вопрос.
vinarevi пишет:
цитата:
Ясно, что Бог помазал его, почему и называет его Своим Христом.
Давид Псалмопевец в царе Сауле видел исключительно Помазанника Божьего: «И рече Давид ко Авессе. Не убиваи его. Яко кто прострет руку свою на Христа Господня и неповинен будет...да не будет ми от Господа нанести руку мою на Христа Господня» (1 Цар. 26)
Вы как уж на сковороде извиваетесь и пытаетесь оправдать свои умозаключения.
Правовер, подскажите, а каким "миром" помазали на царский престол Петра 1, это "миро" имело в себе "дары св. Духа"? И какой "православный патриарх" помазал на царский престол Петра 1?
Никак, либо рукоположен по православному закону или не рукоположен. То приемство о котором Вы думаете и подразумеваете, есть жидо-масонская мистика.
То есть, если к Вашей Церкви пожелает присоединиться епископ- еретик, то в Вашей Церкви его примут в сущем сане, или я не правильно Вас понял?
Правовер пишет:
цитата:
В России Церковь Христова находится на катакомбном положении с 14 века.
В других странах Ваша Церковь - имеет открытые общины с открытыми Храмами для Богослужения и священство там, служит Литургию открыто ? Эти общины зарегистрированы у тамошней власти?
"Енти бредни (не)Правовера отчасти похожи на сказки т. н. "апостольской церкви", что в Бурятии. Они тоже любят поразглагольствовать, что хранят сверхдревлеправославную "довладимирскую" традицию, идущую прямиком от ап. Андрея Первозванного". Это пишет Димитрий с соседнего форума. И, кажется, он точно сего "Правовера" вычислил.
БРАТИЕ! ДА НЕУЖЕЛЬ ВЫ НЕ ВИДИТЕ, ЧТО ВОЛК К НАМ ЗАБЕЖАЛ?!
Форум не зависимый и каждый имеет право высказать своё мнение. "Правовер" считает себя старовером в не меньшей степени чем другие. Возможно даже в большей. Так можно на любого "волу поднять": БРАТИЕ! ... БЕЙ ЕГО! Слава пишет:
цитата:
И, кажется, он точно сего "Правовера" вычислил.
Лучше перекреститься когда кажется и глюк исчезнет. Либо знать, либо верить непоколебимо в то во что веришь. И никто не соблазнит. Ни волк ни баран.
Так и явление миру Христа не всеми было принято с радостью. Аж до убийства дошло. У нас в РПСЦ такая "строгость", что вон скольких повыгоняли в зашей. Кто-то решил, что они не наши были. Это оповещение "ахтунг, ахтунг в небе Покрышкин!!!" ведёт не к спасенью, а к слепой вере. Не от туда нужно "бомб" бояться.
«И да трепещите цари, ибо Азъ Есмь покровитель избранных (помазанников) Своих!» Будьте так любезны ответить на мой вопрос.
Ну конечно из своей головы:-))), ето ж не было выделено как цитата! Но на основании толкования Евфимия Зигабена, а тот, опираясь на толкования канонизированных святых, включая св.Иоанна Златословеснаго!
Отправлено: 11.02.11 11:26. Заголовок: Правовер пишет: Вы ..
Правовер пишет:
цитата:
Вы как уж на сковороде извиваетесь и пытаетесь оправдать свои умозаключения.
Отнюдь не извиваюсь, не путайте меня, грешнаго, с г-ном Панкратовым, или Марченко:-))), азъ лишь смиренно цитировал авторитетных толкователей на приведенныя вами, в угоду царям земным, конкретные изречения из Священнаго Писания о конкретных личностях, "привязанных" к конкретному месту-времени, но не о царях вообще (всех времен и народов), с некоторыми своими, достаточно краткими, комментариями! Простите.:-)
азъ лишь смиренно цитировал авторитетных толкователей на приведенныя вами
Вам что непонятно конкретно? Существуют 2 богословские школы, а не одна - это Александрийская и Антиохийская! Вы сослались на одну, я на другую. Они обе верные и дополняют друг друга.
ВНИМАНИЕ МИРУ ЯВЛЯЕТСЯ ОЧЕРЕДНАЯ СЕКТА САМОСВЯТОВ.
Какой символ исповедуешь "православный"?
Правило 7 - Третьего Вселенскаго Собора "Иже к Никейстей вере, иную прилагает, епископ убо чюждь епископии и мирский же человек отвержен." Толкование: "Иже паче веры, яже Святии Отцы Никейстии, сшедшеся изложиша, еже есть, ВЕРУЕМ ВО ЕДИНАГО БОГА. К сему аще ино сложение зловерно приложит кто, на развращение и на погибель, иже от еллин, или от жидов, или от иныя ереси обращающихся вразум истинный: аще же есть епископ, или причетник, от епископии да будет изгнан и от сана извержен."
Отправлено: 11.02.11 12:48. Заголовок: Правовер, а кто пред..
Правовер, а кто предстоятель вашей церкви? Только не поминайте всуе Господа и Духа Святаго! Я о вполне конкретной земной личности. Или "сия тайна велика есть"?
Отправлено: 11.02.11 13:00. Заголовок: Евгений Н. пишет: Т..
Евгений Н. пишет:
цитата:
То есть, если к Вашей Церкви пожелает присоединиться епископ- еретик, то в Вашей Церкви его примут в сущем сане, или я не правильно Вас понял?
Апостольское правило 46 «Епископ или пресвитер аще не похулит еретического крещения и на жертву что от них возьмет, да извержется. Крещение и жертву еретическую прием, святитель не священ.»
«Кое бо согласие Христови с Велиаром? или кая часть верному с неверным?» (2 Кор. 6, 15)
Евгений Н. пишет:
цитата:
В других странах Ваша Церковь - имеет открытые общины с открытыми Храмами для Богослужения и священство там, служит Литургию открыто ? Эти общины зарегистрированы у тамошней власти?
Отправлено: 11.02.11 13:08. Заголовок: П.Х. пишет: Можно п..
П.Х. пишет:
цитата:
Можно по подробнее.
1) «Весте ли яко кнези езык господствують ими. И велици обладають ими. Не тако же убо будеть в вас. Но иже аще хощеть вящший быти в вас. Да будет ваш слуга. И иже аще хощеть в вас быти преднии да будеть всемь рабь.» (Мф. 20)
Вящший - ведущий, высший, главный, больший
2) Каким Вселенским собором установлено, что в Поместной церкви устанавливается патриаршество?
3) В дополнение читаем слово Иоанна Злаутоуста против аномеев, тех кто начальствовать вздумал в церкви.
... Посему, аще который присвитер, или епископ, или митрополит, дерзнут отступити от общения со своим патриархом ..... таковым собор определил быти совершенно чужду быти всякаго священства...
Далее правило разрешает отделятся от предстоятеля если он всенародно проповедует ересь осужденную прежними соборами. Если по вашей логике патриаршество ересь, то очевидно вы не признаете этот собор или не читали .
Ранее вы писали что существующий Символ староверов арианский . Арий проповедовал, что Сын Божий не подобен во всем Отцу, но создан им т.е. Его творение, но не Бог. Указывал на различие слов "единосущный" как принято церковью и "подобный" как сказано в Библии. В 325 году на соборе было признано правильным слово "единосущный". Где же в Символе Веры, что читают староверы арианская ересь?
Уважаемый Zima! 1) Что Вы мне приводите правило Поместного собора, когда вопрос звучал очень просто: «Каким Вселенским собором установлено, что в Поместной церкви устанавливается патриаршество?»
2) Каким собором установлен Ваш славянский перевод 15 правила Двукратного собора? Как звучит тоже самое правило в славянском переводе установленным Владимирским собором 1274 года? Будьте так любезны процитировать его.
3) Где в Святом Писании сказано, что в Церкви Христовой должен быть человек - предстоятель, наместник или глава, или главный, или ведущий, который должен рулить Церковью???
Хоть Вы и не воспринимаете Иоанна Кронштадтского, но мне лучше и точнее сказать чем он невозможно:
«Если бы Исус Христос имел в виду дать Церкви Своей, по вознесении на небо, другого главу вместо Себя, или наместника, как говорят папы, считая себя наместниками Христа на земле, то Он ясно объявил бы об этом прежде Своего вознесения, ибо это столь важный для спасения душ человеческих догмат; да и апостолы бы объявили об этом или себя кто-либо из них назвал наместником, а то никто из них не обмолвился, памятуя слова Господа: кто хочет между вами быть большим, да будет вам слугою (Мф. 20, 26), все же вы - братья (Мф. 23, 8).» (Иоанн Кронштадтский)
«Слава Церкви Православной! Слава Христу Богу - Святейшей Главе, единой Главе Церкви Божией на земле! Слава Богу в Троице, что мы не впали в хулу на Бога, не признали и не признаем во веки главою Церкви святой грешного человека!» (Иоанн Кронштадтский)
-------------------
Господь Исус Христос - Архиерей:
«Имуще убо Архиереа велика прошедшаго небеса. Исуса Сына Божия да держимся исповедания.» (ЕВР 4, 14)
«Тако и Христос не себе прослави быти Архиереом. Но глаголавый к нему. Сын мой еси Ты аз днесь родих Тя. Якоже и инде глаголет. Ты еси священник во век по чину Мелхиседекову.» (ЕВР 5, 5 - 6)
«Христос же пришед Архиерей грядущих благ. Болшею и совершеннейшею скиниею. Нерукотворенною. Сиречь не сея твари» (ЕВР 9, 11)
Если Господь - Архиерей, то тогда почему Выше нашего Господа архиепископы, митрополиты и патриархи? По сегодняшней иерархической лестнице архиепископы, митрополиты и патриархи выше епископа (епископ равен ветхозаветному Архиерею). Как такое может быть?
Отправлено: 11.02.11 16:18. Заголовок: zima пишет: Ранее в..
zima пишет:
цитата:
Ранее вы писали что существующий Символ староверов арианский.
1) Символ старообрядцев противоречит Стоглаву.
2) Я писал ариано-католический, тоесть арианский символ веры в католической обработке заточенный под Никейский символ веры. Это обычная еретическая погремушка, которая видна невооруженным взглядом. Скорей всего данный плод выполз из под пера совместной работы вандалов-ариан и римо-католиков в Карфагене. До сих пор сохранился их храм, где велись совместные богослужения ариан и римо-католиков. Подчеркиваю с 6 -7 веков, А "филиокве" была введена на Толедском Соборе в 569 г.
zima пишет:
цитата:
В 325 году на соборе было признано правильным слово "единосущный".
А этот вопрос для меня остается открытым!
1) «крещену же Володимеру. предаша ему веру крестьянску . рекуще сице. да не прельстять тебе неции от еретик. но веруи сице глаголя... Отец Бог Отец присно сыи пребывает во отчьстве. нерожен безначален. начало и вина всем. единем нероженьем стареи сыи Сыну и Духови... Сын подобосущен Отцю. роженьем точью разньствуя Отцю и Духу. Дух есть пресвятыи. Отцю и Сыну подобноcущен и присносущен» (Лавреньевская летопись)
тогда почему Выше нашего Господа архиепископы, митрополиты и патриархи?
Этог никто никогда не утверждал, католики и то папу называют тенью Христа на земле и прочие их заскоки.
Православным же почитать первоиерарха яко первого среди архиереев велит правило 34 Св. Апостол.
цитата:
34. Епископам всякого народа подобает знать первого в них, и признавать его как главу, и ничего превышающего их власть не творить без его рассуждения: творить же каждому только то, что касается до его епархии, и до мест к ней принадлежащих. Но и первый ничего да не творит без рассуждения всех. Ибо так будет единомыслие, и прославится Бог о Господе во Святом Духе, Отец, Сын и Святой Дух.
Правовер пишет:
цитата:
Хоть Вы и не воспринимаете Иоанна Кронштадтского, но мне лучше и точнее сказать чем он невозможно:
А какой Символ Веры читал сей еретик не подскажите?
Правовер пишет:
цитата:
Скорей всего данный плод выполз из под пера совместной работы вандалов-ариан и римо-католиков в Карфагене. До сих пор сохранился их храм, где велись совместные богослужения ариан и римо-католиков. Подчеркиваю с 6 -7 веков,
Ето плод ваших фантазий и не более того . Без точнейших документальных доказательств вся ваша теория ето блеф.
А то что вы привели про слово "обрадованная" или "благодатная", помилуйте ето же детский сад. Возьмите это же место текста на греческом, латинском, еврейском и арамейском и посмотрите что из етого выдет при переводе на славянский язык.
Православным же почитать первоиерарха яко первого среди архиереев велит правило 34 Св. Апостол
Вы настолько уверены в своих словах, что просто диву даешься. Будьте так любезны назвать, каким собором установлен Ваш славянский перевод 34 апостольского правила?
34 апостольское правило: «Епископом требе есть ведети своего старейшину. имети его яко главу. ничтоже творити излише без того воля.»
Старейшина - вождь, князь, царь, властелин. (Г.Дьяченко,Полный церковно-славянский словарь, Москва 2007 год, ISBN 5-86809-948-9)
«Зане старейшина сей сядет в них ясти хлеб пред Господем. По пути елама врат внидет и по пути его изыдет.» (Иез. 44, 3)
«По седминах шестидесяти двух потребится помазание. И суд не будет в нем. Град же и святое разсыплется со старейшиною грядущим. И потребятся аки в потопе. И до конца рати сокращенныя чином погибельми.» (Дан. 9, 26)
zima пишет:
цитата:
Ето плод ваших фантазий и не более того . Без точнейших документальных доказательств вся ваша теория ето блеф.
В отношение Карфагена - теория, а в отношении символа веры нет.
1) Будьте так любезны привести правило (канон) Вселенского Собора по которому нужно исповедывать веру (символ веры) 150 Константинопольских святых отец, приведите его тут.
2) Будьте так любезны привести тут ссылку на Вселенский Собор, который признал Поместный Константинопольский Собор 381года - Вселенским, а Второй Вселенский Сардикийский Собор возвел в ранги Поместного Собора?
Хотите факта - держите на здоровье:
Сократ Схоластик (Книга II - ГЛАВА 20 - О Соборе Сардикийском)
«Епископы западных областей, не зная греческого языка и не поняв присланного изложения веры, не приняли его и сказали, что достаточно Никейского и что более нет нужды рассуждать об этом. Когда же письмо царя о том, чтобы Павлу и Афанасию возвращены были места их, не имело никакого успеха, ибо народ беспрестанно производил возмущения, то Павел и Афанасий стали требовать другого Вселенского Собора на котором бы положен был конец делу и о них, и о вере доказывая, что низложения епископов делаются с целью ниспровергнуть веру. Итак, с соизволения обоих царей, из которых один письменно просил, а другой, восточный, охотно соглашался, опять объявлен Вселенский Собор в Иллирийском городе Сардике. Это был одиннадцатый год по смерти отца двух Августов. Во время съехавшегося в Сардику Вселенского Собора консульствовали Руфин и Евсевий. Из западных областей, как говорит Афанасий, съехалось около трехсот епископов, а из восточных, по словам Сабина, только семьдесят шесть, в числе которых находился и епископ Мареотский Исхирас, рукоположенный в епископа той страны гонителями Афанасия, потому что из восточных одни ссылались на слабость здоровья, другие на краткость назначенного срока, и обвиняли в том римского епископа Юлия, хотя со времени объявления Собора прошло полтора года пока Афанасий, проживая в Риме, дождался его. Собравшись в Сардике, восточные не хотели видеться с западными, говоря, что они только тогда войдут с ними в рассуждение, когда Афанасий и Павел будут изгнаны из собрания. А так как Сардикийский епископ Протоген и Кордовский Осия, (Кордова, как сказано прежде в Испании) не согласились на это, то они немедленно выехали и достигши фракийского города Филиппополя, составили свой отдельный Собор, на котором учение о единосущии прямо анафематствовали, а слово "неподобный" внесли в свои послания и разослали их повсюду. Между тем собравшиеся в Сардике прежде всего осудили их за удаление, потом лишили сана обвинителей Афанасия, и наконец, удержав исповедание Никейское, отвергли слово "неподобный", еще яснее подтвердили единосущие и, написавши об этом послания, разослали их повсюду. Поступив так, те и другие думали, что они поступили справедливо: Восточные потому, что Западные приняли в общение низверженных ими, а Западные потому, что низвергшие удалились прежде исследования дела и что Западные соблюли исповедание Никейское, а Восточные дерзнули исказить его. Вместе с тем возвращены были места Павлу и Афанасию, равно как и Анкирскому, что в малой Галатии, епископу Маркеллу, который, как мы упомянули в предыдущей книге, давно уже низвержен был и теперь старался оправдаться, утверждая, что выражение в его сочинении не понято, а потому и приписаны ему мысли Павла Самосатского. Надобно заметить, что сочинение Маркелла опроверг Евсевий Памфил, разговаривая с ним в целых трех книгах, озаглавленных: “Против Маркелла". В них сперва вводятся маркелловы выражения, а потом доказывается, что Маркелл, подобно Савелию Ливийскому и Павлу Самосатскому, Господа почитает простым человеком.»
zima пишет:
цитата:
А то что вы привели про слово "обрадованная" или "благодатная", помилуйте ето же детский сад.
Этот детский сад прекрасно показывает кто истинный обновленец и еретик искажающий православные тексты!
Будьте так любезны привести правило (канон) Вселенского Собора по которому нужно исповедывать веру (символ веры) 150 Константинопольских святых отец, приведите его тут.
А вы приведите, что нужно иначе, предыдущим ни кого не убедили.
Отправлено: 11.02.11 19:52. Заголовок: zima пишет: А вы пр..
zima пишет:
цитата:
А вы приведите, что нужно иначе, предыдущим ни кого не убедили.
Если для Вас правило 3 Вселенского собора - ничто, то тогда не о чем мне более с Вами разговаривать!
Правило 7 - Третьего Вселенскаго Собора
«Иже к Никейстей вере, иную прилагает, епископ убо чюждь епископии и мирский же человек отвержен.» Толкование: «Иже паче веры, яже Святии Отцы Никейстии, сшедшеся изложиша, еже есть, ВЕРУЕМ ВО ЕДИНАГО БОГА. К сему аще ино сложение зловерно приложит кто, на развращение и на погибель, иже от еллин, или от жидов, или от иныя ереси обращающихся вразум истинный: аще же есть епископ, или причетник, от епископии да будет изгнан и от сана извержен.»
zima пишет:
цитата:
Уж не в подлиннике ли вы цитату взяли, или слизали у очередного еретика никоньянина, вроде Дьяченко и Кронштадского его блевотину.
Блевотина у Вас изо рта выходит при Вашем бесновании. Откройте греческий подлинник и сравните тексты.
вам лечиться нужно у психиатра, а не людям мозги пудрить на приличном форуме.
Мой психиатр и лекарь Господь Исус Христос, у него и лечусь! А Вам следовало бы принести Богу покаяние, за развращение веры православной !!!
Собора третьего, правило 6 и 7 (Синтагма МАтфея Властаря).
«Святыи же и Вселенскыи третий соборь. В шестом и седьмом правиле. Иже в сию дерзость приходящих. Яко друго паче еже в Никеи сложенное священное изображение списовати. Еще же и ижи злочестиваго Нестория предания приемлющих. И тако к церквы приступившем покушающиих се священные таины совершати. Причта убо да извергутсе аще клирици будут. Людскые же предает анафеме.»
Злой? Да я злой. Блудный? Да я блудный. Окаянный? Да я окаянный. Грешный? Да я грешный. Блудный, грешный и окаянный аз.
«Вскую прискорбна еси душе моя. И вскую смущаеши ме. Уповай на Бога яко исповемся Ему спасение лица моего и Бог мой.» (Пс. 41)
Благодать Господа нашего Исуса Христа опаляет душу любого недостойного.
«Сеи грехи нашя носит и о нас болезнует. И мы вменихом его быти в труде и в язве от Бога и во озлоблении. Тои же язвен бысть за грехи нашя и мучен бысть за беззакония наша. Наказание мира нашего на нем. Язвою Его мы изцелехом. Вси яко овцы заблудихом. Человек от пути своего заблуди и Господь предаде его грех ради наших.» (Ис. 53)
Отправлено: 12.02.11 00:54. Заголовок: С грехом бороться на..
С грехом бороться надо, а не токмо констатировать свою греховность. Уповать же на то, что Господь искупил наши грехи Своей Крестной Жертвой и продолжать валяться в калу, яко и свинья безсловесная, суть коварство пред Богом и сугубый ГРЕХ!
Правовер, вывесите пожалуйста здесь ВЕРОИСПОВЕДНЫЙ ДОКУМЕНТ Вашей Церкви, где расписанно от А и до Я все Ваше вероисповедание. Чтобы можно было с Вами предметно разговаривать.
Благодать(...не поминай имя Божье в суе , заповедь такая есть ...) опаляет душу любого недостойного.
вам крупно повезло, что поздно родились, а то мои далёкие предки выловили бы вас как бешеного пса и сожгли на костре Римской Инквизиции, хотя я идей католичества не разделяю, но к вам другую методику применять безполезно.
После указаных вами исторических дат в Русской Церкви, до раскола, было прославлено достаточно Чудотворцев и Святых, как бы сие произошло если в ваших росказнях был хотя бы 1% правды.
Нес тут один болящий (под ником АВФ) бред про Символ Веры в теме с аналогичным названием и ссылочки давал на никоньянские помои с никеа град как вы, не родственички случайно. Слава Тебе Боже згинул яко не бымши, чегои вам желаем...
вам крупно повезло, что поздно родились, а то мои далёкие предки выловили бы вас как бешеного пса и сожгли на костре Римской Инквизиции, хотя я идей католичества не разделяю, но к вам другую методику применять безполезно.
Ваши предки есть жиды как и Вы сам. Скоро Вас жидов казнить будут, бежать будете обдрыстанные до Израиля.
Мне не о чем более с Вами разговаривать. Вам показывали кто Вы есть старообрядцы и это достаточно! Материала более чем достаточно, а если Вам чего то не хватает оторвите свою задницу от стула и потрудитесь хоть немножко на благо своего спасения. Самое простое, узнайте сколько православного народу уничтожили старообрядцы при реформе-справе митрополитов Алексея и киприана 14-15 веков, для этого особого ума не надо, нужно только лишь желание. Всего доброго уважаемый!!!
П.Х. пишет:
цитата:
Правовер, вывесите пожалуйста здесь ВЕРОИСПОВЕДНЫЙ ДОКУМЕНТ Вашей Церкви, где расписанно от А и до Я все Ваше вероисповедание. Чтобы можно было с Вами предметно разговаривать.
Все что Вам нужно, есть в правилах 7-ми Вселенских соборов, там все расписано от А до Я!
Далее идете в ГИМ и смотрите Ефремовскую Кормчую (Син. № 227) и список Кормчей св.Саввы Сербского ( ГИМ 80370, Воскр. перг. 29), все остальное приложится.
Ваши предки есть жиды как и Вы сам. Скоро Вас жидов казнить будут, бежать будете обдрыстанные до Израиля.
Мне не о чем более с Вами разговаривать. Вам показывали кто Вы есть старообрядцы и это достаточно! Материала более чем достаточно, а если Вам чего то не хватает оторвите свою задницу от стула и потрудитесь хоть немножко на благо своего спасения. Самое простое, узнайте сколько православного народу уничтожили старообрядцы при реформе-справе митрополитов Алексея и киприана 14-15 веков, для этого особого ума не надо, нужно только лишь желание. Всего доброго уважаемый!!!
Что во мне течет кровь Богоизбранного народа ни когда сего не стеснялся, а произносить хулу на Святителя Алексия Митрополита Московского это свидетельство духовной прелести и обольщения бесовского и не более. Кто вы есть старообрядцы мы сами знаем, а кто вы мы поняли крутлявый как змея ни на один вопрос, которые вам задал П.Х. и Слава ни одного конкретного и трезвого ответа все вокруг да около, а предоставление не проверенных и не подтвержденных фактов ето блеф.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 13
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума