Отправлено: 15.04.11 18:17. Заголовок: Опыт Святой Троицы. Возвращение

Вернусь к одной очень старой, но важной теме. Феликс, я так и не понял, кем для вас является Христос? Богом или нет?
Кстати, меня давно смущала такая вещь как Вознесение. Вещь, о которую ломали зубы все, начиная от ариан, и заканчивая монофизитами. Если Исус всецело тварен - тут вопросов нет. Он просто вознесен, как и Илия, в другую, более высокую область творения. Если Исус полностью божествен - тоже понятно, Его распятие и смерть лишь иллюзия, а Вознесение - просто покидание тварного мира. Но если же Его земная плоть обожена, то получается, что Бог сам к себе добавил нечто доселе у Него не бывшее. Если же у Бога ранее чего-то не было, то это умаляет Его полноту, соответственно, лишает атрибута божественности. Здесь что-то не то.
Что вообще произошло с тварной составляющей Христа после Вознесения? Приглашаю к размышлению.

 Отправлено: 19.04.11 20:47. Заголовок: И результатом этого ..

И результатом этого стало даже не то, что человек был наделен атрибутами Бога, а то, что Бог был наделен атрибутами человека.

 Отправлено: 19.04.11 20:51. Заголовок: Включения человека И..

Включения человека Исуса в Троицу?

 Отправлено: 19.04.11 20:55. Заголовок: Felix пишет: Это мо..

Felix пишет:

цитата:

Это может быть отдельной темой, но я лично божество Исуса не отрицал, а вы фактически меня информационно попытались уничтожить, я такое понимаю, не беспокойтесь.

Сдались вы мне, чтобы вас уничтожать. Не льстите себе, не такая уж вы важная птица. Мне просто было интересно узнать вашу точку зрения, как человека эрудированного и мыслящего, чтобы прояснить непонятные для меня моменты. Вы же лично мне неинтересны, не волнуйтесь.

 Отправлено: 19.04.11 20:58. Заголовок: Felix пишет: Включе..

Felix пишет:

цитата:

Включения человека Исуса в Троицу?

Да. И вообще введение в простую божественную природу лиц. Соответственно, их атрибутирование, наделение качествами и прочими свойствами тварного мира.

 Отправлено: 19.04.11 21:03. Заголовок: Катафатическое богос..

Катафатическое богословие, по уму, должно быть лишь помощником к апофатическому богословию. Однако по причине того, что апофатика не годится для удовлетворения чувственных потребностей языческого мироощущения, она и была задвинута. А народу были предложены "хлеб и зрелища" катафатики со всеми атрибутами, соотношениями и проч.

 Отправлено: 19.04.11 21:05. Заголовок: Что лично не интерес..

Что лично не интересен, это понятно, как говорили мафиози: ничего личного, только дело (бизнес)... Лично вы как раз делали комплименты, интеллигентская слабость. Попробуйте делать их Георгию, он препод, есть соответствующий опыт, выдержит и медные трубы...

 Отправлено: 19.04.11 21:15. Заголовок: Felix пишет: Лично ..

Felix пишет:

цитата:

Лично вы как раз делали комплименты, интеллигентская слабость.

Да-да, это кстати очень хорошо в работе помогает. Людям нравится, когда их хвалят. Но вы, титан духа, не поддались. Пойду писать рапорт о невозможности дальнейшей разработки фигуранта.

 Отправлено: 19.04.11 21:16. Заголовок: Felix пишет: Попроб..

Felix пишет:

цитата:

Попробуйте делать их Георгию, он препод, есть соответствующий опыт, выдержит и медные трубы...

Ну что ж, попробуем взяться за него. Только нахер он нужен, ума не приложу... Ладно, руководство разберется.

 Отправлено: 19.04.11 21:25. Заголовок: Поручик Лукаш пишет:..

Поручик Лукаш пишет:

цитата:

Да-да, это кстати очень хорошо в работе помогает. Людям нравится, когда их хвалят. Но вы, титан духа, не поддались. Пойду писать рапорт о невозможности дальнейшей разработки фигуранта.

Да и ещё, напшите что для разработки этого самого Феликса нужна агент - девушка, и обязательно симпатишная, с бюстом и всем полагающимся. Размеры бюста при встрече, я обычно обедаю в «Граблях» на Тульской (2 этаж). Пусть будет в зеленом, но не военном, я люблю девушек в зеленом, с тонким парфюмом. И пусть иностранный паспорт закажет, я в Италию собираюсь, жена не хочет ехать (домоседка)...

 Отправлено: 19.04.11 21:52. Заголовок: Felix пишет: я в Ит..

Felix пишет:

цитата:

я в Италию собираюсь

италия -тупая страна для тупых туристов. Приличные люди едут в Китай, Индию или на крайняк в латинскую америку.

 Отправлено: 19.04.11 22:02. Заголовок: Италия - это страна,..

Италия - это страна, где сохранились памятники подлинной христианской древности (в отличии от Израиля), в частности равеннские мозаики и римские катакомбы.

 Отправлено: 19.04.11 22:26. Заголовок: Felix пишет: Италия..

Felix пишет:

цитата:

Италия - это страна, где сохранились памятники подлинной христианской древности (в отличии от Израиля), в частности равеннские мозаики и римские катакомбы.

Вот именно, что памятники. А вы значит кладбищенский работник.

 Отправлено: 19.04.11 22:36. Заголовок: И я не люблю деревни..

И я не люблю деревни, мое отечество - цивилизация. Я не вижу тут беды, в модерне мы ведь перешли из национальной культуры в цивилизацию, а для цивилизации всякая культура - это исторический результат, музеефикация.

 Отправлено: 19.04.11 22:56. Заголовок: Никифоръ пишет: При..

Никифоръ пишет:

цитата:

Приличные люди едут в Китай, Индию или на крайняк в латинскую америку.

Вы забыли про Дагестан.

 Отправлено: 19.04.11 23:07. Заголовок: Felix пишет: всякая..

Felix пишет:

цитата:

всякая культура - это исторический результат, музеефикация.

Нафталин, моль, мандавошки.

 Отправлено: 19.04.11 23:45. Заголовок: Однако, Феликс, вс..

Однако, Феликс, все-таки, оказывается, признает Христа Богом. Значит (таки:-))) Ап.Фома был все-таки прав. А нам, ПРАВОСЛАВНЫМ, большего и не надо.
Да помянет Христос, истинный Бог наш, всех, кто на этом форуме за него подвизался!
А хулителям, негодяям МАРАНАФА и муки вечныя в геенне огненной!

 Отправлено: 20.04.11 01:55. Заголовок: vinarevi пишет: Одн..

vinarevi пишет:

цитата:

Однако, Феликс, все-таки, оказывается, признает Христа Богом. Значит (таки:-))) Ап.Фома был все-таки прав. А нам, ПРАВОСЛАВНЫМ, большего и не надо.

Есть повод пропустить и не один стаканчик винца иль чего еще...

 Отправлено: 20.04.11 08:08. Заголовок: Беня Пульман пишет: ..

Беня Пульман пишет:

цитата:

Есть повод пропустить и не один стаканчик винца иль чего еще...

Среда однако :-)))

 Отправлено: 20.04.11 09:51. Заголовок: Поручик Лукаш пишет:..

Поручик Лукаш пишет:

цитата:

что Бог действует, говорит через Христа, как до Него через пророков

Но Исус Христос не пророчествовал, т.к. все пророчества до Него говорили о пришествии Его. Ему уже нечего было пророчествовать. Исус Христос явно говорил не как пророк, но как имеющий власть от Пославшего Его - Сыном которого является.
Поручик Лукаш пишет:

цитата:

Но это не подразумевает того, что Исус - Бог

Вполне подразумевает. Только в это нужно верить. Доказательства искать конечно можно, но только для утверждения себя в вере из-за маловерия. Вот Фоме были представлены доказательства и он утвердился в вере исповедовав Христа сказав: "Господь мой и Бог мой!"Ин.20:28
В ответ услышал то что касается нас : "Исус говорит ему: ты поверил, потому что увидел Меня; блаженны не видевшие и уверовавшие." Ин.20:29
Что же касается :
"один и тот же Христос, Сын, Господь, Единородный, познаваемый в двух природах ( неслиянно, неизменно, нераздельно, неразлучно; различие Его природ никогда не исчезает от их соединения, но свойства каждой из двух природ соединяются в одном лице и одной ипостаси так, что Он не рассекается и не разделяется на два лица, но Он один и тот же Сын Единородный, Бог Слово, Господь Иисус Христос"
Что тут скажешь? Не постижимо человеческим умом. Сказать лучше чем сказано может разве сам Бог. Человеческий ум ограничен. Даже если это соборный разум в Духе и Истине.

 Отправлено: 20.04.11 11:41. Заголовок: kio пишет: Но Исус ..

kio пишет:

цитата:

Но Исус Христос не пророчествовал, т.к. все пророчества до Него говорили о пришествии Его. Ему уже нечего было пророчествовать. Исус Христос явно говорил не как пророк, но как имеющий власть от Пославшего Его - Сыном которого является.

Пророк - это не только тот, кто говорит о будущем. Под термином "пророк" я подразумеваю того, кто говорит и действует по повелению божьему, кто находится в богообщении, как Моисей, Иосиф, Соломон, Авраам. Они тоже не пророчествовали, но имели власть над своим народом от Пославшего их. И их главной задачей, миссией, было утверждение единобожия, искоренение языческих заблуждений.
kio пишет:

цитата:

Только в это нужно верить.

Верить нужно (а точнее можно) в то, что ты понимаешь хотя бы в общих чертах. Безусловно, есть моменты, по определению непознаваемые ограниченным разумом (Бог, например). Но все равно их можно осознать. Но если же твой ум останавливается перед абсурдностью предлагаемого объекта веры, это не вера, а мазохизм. И кроме того, надо быть именно уверенным в том, что тебя не вводят в заблуждение.