Отправлено: 15.04.11 18:17. Заголовок: Опыт Святой Троицы. Возвращение
Вернусь к одной очень старой, но важной теме. Феликс, я так и не понял, кем для вас является Христос? Богом или нет? Кстати, меня давно смущала такая вещь как Вознесение. Вещь, о которую ломали зубы все, начиная от ариан, и заканчивая монофизитами. Если Исус всецело тварен - тут вопросов нет. Он просто вознесен, как и Илия, в другую, более высокую область творения. Если Исус полностью божествен - тоже понятно, Его распятие и смерть лишь иллюзия, а Вознесение - просто покидание тварного мира. Но если же Его земная плоть обожена, то получается, что Бог сам к себе добавил нечто доселе у Него не бывшее. Если же у Бога ранее чего-то не было, то это умаляет Его полноту, соответственно, лишает атрибута божественности. Здесь что-то не то. Что вообще произошло с тварной составляющей Христа после Вознесения? Приглашаю к размышлению.
славныя победители и успешныя завоеватели россиянии - чеченцы, дагестанцы, ... и прочия "караимы". :-/
Насчет чеченцев и дагестанцев могу сказать одно. Себя они потомками хазар не считают. А вот "православные" казаки вполне благосклонно относятся к этой теории. Не все, конечно, но многие. Не знаю уж, на основе местечкового патриотизма, Гумилева ли начитавшись, или еще по каким соображениям, но факт остается фактом. Своими ушами слышал.
Насчет чеченцев и дагестанцев могу сказать одно. Себя они потомками хазар не считают. А вот "православные" казаки вполне благосклонно относятся к этой теории. Не все, конечно, но многие. Не знаю уж, на основе местечкового патриотизма, Гумилева ли начитавшись, или еще по каким соображениям, но факт остается фактом. Своими ушами слышал.
Однако прав азъ оказалси (в очередной раз). Да, уж!
цитата:
В одной же арабской рукописи прямо сказано, что чеченцы — потомки хазар и евреев: поздняя арабская рукопись, хранящейся в одной из личных чеченских библиотек, Две ее части переписаны в месяце рамадане 1309 г.х. (1891 г.) племянником известного муршида тариката накшбандийя Тау-Султана Темиром, сыном Батала. Текст состоит из трех частей.
Наиболее интересна третья часть — две страницы, частично текстуально совпадающие. Из уникального памятника "Сира халабийя" выписаны фрагменты, содержащие имя "Мансур" и тем самым предсказывающие появление шейха Мансура — Ушурмы. Он был родом из элистанжу — чеченского племени (кабила), о чем говорил Тау-Султан. Согласно приведенной версии, Мансур вышел из "Вара ан-нахра, (области) Ферганы Вашаш" (варианты "Вишваш", "Зашваш"), а "это — название племени, которое на неарабском (аджами) языке называют м-дж-г-ш". Здесь находим замечание: "Гумикцы называют чеченцев именем ал-м-дж-г-ш". (мичкизы — кумыкское название чеченцев) Появление Мансура будто бы было предсказано Пророком: "Выйдет человек со стороны запада из-за реки, называемой Адана, а это — река ал-Фарганы, называемая (так) на неарабском (аджамийя) языке тюрками тринадцатого колена (насл)". Тринадцатым коленом текст считает хазар после принятия ими Иудаизма. http://nnm.ru/blogs/kugelblits/chechency_i_hazary/
Отправлено: 22.04.11 18:46. Заголовок: Ну что я могу сказат..
Ну что я могу сказать... Бред собачий. Уже сами доводы бредовые - связывать название тюркоязычной Хазарии с современным нахским выражением "хаза аре" примерно то же самое, что связывать название славян со словом slave - раб. Так на Западе делают некоторые деятели с логикой, подобной той, которую имеет написавший приведенную вами белиберду. "Ал-Вашаш — то же, что аш-Шишан (ЧЕЧЕНЦЫ), ОНИ ИЗ ХАЗАР". Вообще-то чеченцы ни чеченцами ни шишанцами или как еще там себя не называют. Чеченцами их стали называть русские по названию села Чечен-аул. Самоназвание же их - нахи, вайнахи, нохчи. Да вообще между хазарами и вайнахами ничего общего - один народ тюркоязычный, другой принадлежит к нахско-дагестанской языковой семье, хазары управлялись царями, у чеченцев испокон веку родоплеменная демократия, одна кочевники, другие - оседлые, одни степняки, другие - горцы. В общем, учите матчасть и читайте не сенсационный бред, а базовый материал. Вы же ничего не знаете ни о хазарах, ни о чеченцах. Выхватили какую-то статейку, и на радостях, что она подтверждает ваши хотения, разглагольствуете. Я не призываю вас глубоко изучать историю Закавказья и Поволжья, но хотя бы то, что в Википедии написано, прочитайте.
Отправлено: 22.04.11 18:54. Заголовок: Другой вопрос - могл..
Другой вопрос - могли ли в состав чеченского народа войти отдельные представители хазарского населения? Конечно могли. Как и русские, позднее бежавшие к Шамилю и населявшие под его властью целые станицы. Как и наверняка хазары вошли в состав русского народа через тех же казаков, а может быть и намного раньше, в раннем средневековье, через межнациональные браки да через хазарских женщин, которых бойцы Святослава привозили себе из походов.
Отправлено: 22.04.11 19:00. Заголовок: А вообще, Винареви, ..
А вообще, Винареви, бесполезно убеждать человека в чем-то, если ему его точка зрения ну о-очень нравится. Неважно, справедлива она, или бредова. Так что продолжайте себе дальше считать чеченцев хазарами, евреями, да хоть папуасами. Только совет - если доведется с ними лично общаться, лучше им об этом. Искренне обидятся.
Отправлено: 22.04.11 19:09. Заголовок: А вот есть и такие в..
А вот есть и такие версии, весьма недалекие от истины:
цитата:
Правда чеченцы не считают себя потомками хазар. Только некоторые, напр. Басаев, признали хазарское происхождение своего народа (научно происхождение чеченцев от халдеев и татов доказал Н. Пантюхов; некоторые нахчинские исследователи в арамейцах и финикийцах видят правайнахов; Джамбуолат Сулейманера считет, что «Факты нахчинско-семитских лексических параллелей очевидны и они обширны»). Но интересно, что как Я считаю хазар – выселенными из Армении евреями, так и многие учёные выводят пред-ков чеченцев из Урарту (отсюда и связь нохчи – люди Ноя, а Ной связан с Араратом). Та-кое мнение высказал, напр. Араик Оганесович Степанян. Эти лингвисты считают, что нахско-дагестанский язык формировался в Армянском Нагорье. У вайнахов много общего с урартийцами в лексике и в морфологии. Целые словосочетания и предложения урартск. яз. совпадают с нахскими по содержанию и структуре построения: ”Менуа-се ал-и-е” (урарт.) – ”Менуа – с ола” (нах.) (чеб. ”али”) – ”Менуа говорит”; ”Иесе ini пили агуби” (урарт.) – ”Ас и апари аьгна” (нах.) – ”Я этот канал прорыл”; ”Халдини ули тараи Сардури – си алие” (урарт.) – ”Халада таро (йолу) Сардуре олу” (нах.) – ”Халд могущественному Сардури говорит”; ”Пили гару Илдаруниани агуши” (урарт.) – ”Апари гар Илдаруани огуш ду” (нах.) – ”Канала ветвь (отвод) к Илдаруани проводит” и т.д. Названия селений в Чечне также напоминают армянские: и там и в Армении известно селение Хой, название чеченского селения Эрзи созвучно армянским городам Алзи, Арзан, Арзни, Ерзнка и Эрзрум. В Чечне – Шатой, в Армении – Шатик, в Чечне – Харачой, в Армении – Корчай, в Чечне – Армхи Арме, в Армении – Урме, Архи, в Чечне – Таргим, в Армении – Торгом, и там и там есть Гехи, в Чечне – Ассы, в Армении – Аззи и т.д. Самый многочисленный чеченский тэйп Беной ведёт начало от «хурритов», т.е., видимо, армян.
Многие вообще вайнахские и армянские слова совпадают, например: "бун" – гнездо, "пор" – беременность, "тур" – меч, "берд" – крепость, "хазна" – сокровища, клад, "керт" – постройка, "арч" – медведь, "газ" – гусь, "бад" – утка, "бал" – вишня, "мок" – тёмно-коричневый и т.д.
Ряд чеченских историков (С. Джамирзаев, С. Умаров и др.) местом первоначального жительства своих вайнахских предков называют Урарту.
Нашх – «матерь городов чеченских». Интересно, что его название напоминает имя князя и судьи хазарских евреев колена Исахара по сведеньям Эльдада ха-Дани – Нахшон (важно, что Нахшон – судья, ибо в Нашх отправлялись и на суд). В Нашхе почти до сер. XIX в. хранился огромный медный котёл украшенный продольными пластинами на которых были выбиты названия коренных чеченских тейпов. Котёл был распилен на пластины по приказанию имама Шамиля, который стремился уничтожить всё, что связано с древней историей чеченцев, будь то башни или старинные грамоты и рукописи. В Нашхе же, по преданию, хранилась национальная хроника – къоман тептар, рассказывающая о происхождении коренных чеченских тейпов, и национальная печать – кьоман мухар. Почему Шамиль боролся с историей чеченцев? Конечно можно это объяснить и борьбой с остатками христианства, чеченским национализмом (он пытался смешать в один народ нахчи и аварцев), но можно ведь здесь предпологать и антииудаизм, – закоренелый антисемит, он, как мы знаем, вёл войну с горскими евреями (см. гл «Хазары»).
Но, ведь, и Гитлер, на четверть еврей, тоже убил нескольких евреев.
Отправлено: 22.04.11 19:14. Заголовок: Многие старые топони..
цитата:
Многие старые топонимы в Чечне и Дагестане еврейско-хазарского происхождения (Алды-Гелен-Гойты, Алхазурово, Дади юрт, Джувудаг, Джугьут-аул, Джугьут-булак, Джугьут-куче, Джуфут-катта, Гелен-Гойта, Гойское, Гойты, Гойтль, Гойтх, Касыр-юрт, Катыр юрт, Косыр-юрт, Муса, Татаи, Темиргой, Хазаркала, Хазарюрт, Хазармайдан, Хозрек, Чижнахой-Гойты, Чужнохой-Гойты, крепость Малка, река Гойта, гора Семендер, высота в предместьях Грозного Гойтен-корт и т.д.), например, – Хазари, хутор находился между рр. Хулхулуа (Хули) и Джалка (Жалка), жители были русскими переселены в селе-ния Большой Чечни. Рошни-чу, селение в 7 км к югу от райцентра Урус-Мартан, названо на основе хазарского языка, в его топонимии часты упоминания хазар. Село Устархан (селение на р. Г1ойты, в 1848–49 жители были выселены со своих мест, и переселены в Г1ойты и в Урус-Мартан) явно названо от тархан – хазарский феодал. Характерно название Дербента в арабских источниках – Дарбанд-и Хазаран, – "крепость хазар", причём это название фигурирует во времена, когда эта крепость принадлежала уже арабам.
Да и для внешнего наблюдателя схожесть очевидна – в Интернете ни кто из ура-патриотов не сомневается в происхождении чеченцев от хазар. Восстания горцев против России напоминают иудейские против Рима. И вот интересно: когда-то арабы, веками безуспешно воевавшие с хазарами, назвали одну хазарскую заставу – Джжарваб – от араб. джарыс – злой, свирепый, – буквально «грозный», а спустя тысячелетие уже русские построили в Чечне крепость с тем же (но уже конечно русским) названием
Отправлено: 22.04.11 19:44. Заголовок: Чеченский писатель ..
[quote] Чеченский писатель Герман Садулаев тоже считает (и ненавязчиво напоминает, ибо тоже побаивается современных нохчей в BMW - vin. :-)))), что некоторые чеченские тейпы - потомки хазар http://magazines.russ.ru/voplit/2009/3/ga5.html
"Широкая долина Терека, согласно всем историческим источникам, была населена хазарами. В V - VI вв. эта страна называлась Барсилия и, по мнению византийских хронистов Феофана и Никифора, здесь находилась родина хазар" - писал Л.Гумилев http://gumilevica.kulichki.net/articles/Article106.htm
Многие вообще вайнахские и армянские слова совпадают, например: "бун" – гнездо, "пор" – беременность, "тур" – меч, "берд" – крепость, "хазна" – сокровища, клад, "керт" – постройка, "арч" – медведь, "газ" – гусь, "бад" – утка, "бал" – вишня, "мок" – тёмно-коричневый и т.д.
Да я вам массу сходств русских и чеченских слов приведу. "Я" в эргативном падеже по-чеченски - "аса", по-русски я -"аз". По-русски "коза", по-чеченски - "газа". По-русски "гусь", по-чеченски - "газ". По-русски "синий", по-чеченски - "сийна". По-русски "берег", по-чеченски "берд". По-русски "палец", по-чеченски "пелг". Шея по древнерусски "выя", по-чеченски "ворта", по-русски "день", по-чеченски "де". Это не доказывает ничего кроме наличия единого праязыка, который потом разветвился в разные наречия.
Многие старые топонимы в Чечне и Дагестане еврейско-хазарского происхождения (Алды-Гелен-Гойты, Алхазурово, Дади юрт, Джувудаг, Джугьут-аул, Джугьут-булак, Джугьут-куче, Джуфут-катта, Гелен-Гойта, Гойское, Гойты, Гойтль, Гойтх, Касыр-юрт, Катыр юрт, Косыр-юрт, Муса, Татаи, Темиргой, Хазаркала, Хазарюрт, Хазармайдан, Хозрек, Чижнахой-Гойты, Чужнохой-Гойты, крепость Малка, река Гойта, гора Семендер, высота в предместьях Грозного Гойтен-корт и т.д.
Я правда не понял, в чем именно здесь заключается хазарская составляющая. Если и встречаются тюркские корни, так вообще-то соседствующие с чеченцами кумыки, ногаи - тюрки. Это неудивительно. Да и Тимур со своими войсками добрался до предгорий Чечни. vinarevi пишет:
цитата:
Характерно название Дербента
Дербент вообще-то в Дагестане, на берегу моря, а не в Чечне. Это так, к слову.
Отправлено: 22.04.11 20:03. Заголовок: vinarevi пишет: Не ..
vinarevi пишет:
цитата:
Не корректно! Ибо Вы говорите о некоторой похожести, а в статье об абсолютной идентичности и смысловой и произносимой (фонетической).
Ну во-первых фонетической идентичности не будет. Она вам видится исходя из написания, на самом деле чеченское слово не всегда звучит как пишется, фонетика в этом языке очень своеобразная, поэтому стопроцентного совпадения все равно не будет, но лишь относительное. Кроме того, если бы вы сказали, что я некорректно сравниваю чеченское слово "маж" (борода) и русское "муж"- мужчина, тогда можно было бы говорить о некорректности, т.к. при схожем звучании они обозначают разные понятия (хотя и то стоит задуматься - борода прямо связана с мужественностью). А вот когда схожие по звучанию слова обозначают одинаковые понятия - это уже взаимосвязь.
Отправлено: 22.04.11 20:16. Заголовок: А вообще я не спорю,..
А вообще я не спорю, еврейская составляющая у чеченцев наверняка есть. Про того же Дудаева говорили, что он из очеченившегося еврейского рода. Но это не говорит ни о чем кроме того, что в состав одного народа вошли отдельные представители другого, точно так же, как в состав русских вошло огромное количество выкрестов.
Сразу после переселения в Закавказье, евреи быстро установили контакты с местным населением и Хазарским каганатом. За первые же сто лет евреи проникли с побережья Каспия во внутренние районы Кавказа: Карачай, Балкарию, Чечню. Массовая миграция на Северный Кавказ началась после прихода в на терр. совр. Азербайджана тюркских племён из Cредней Азии.
В горах евреи жили отдельными общинами, но охотно принимали в свои ряды горцев, переходящих в иудаизм. Обращение некоторых горских племён в иудаизм обусловило возможность смешанных браков между евреями и горцами, что сказалось на антропологическом облике иудеев Северного Кавказа. Была распространена полигамия. Во время Кавказской войны многие иудеи были насильно обращены в ислам. Отношение со стороны мусульман стало презрительным, часто евреям приходилось платить унизительный налог диш-эгриси «плата за зубную боль, которая возникла после того как мусульманин поел в доме иудея». Процесс смешения и смены религии не затронул этническое самосознание татов-иудеев Северного Кавказа, которые, по-прежнему, считают себя частью еврейского народа, называя себя «горскими евреями», а некоторые даже поддерживают связи с Израилем. Впервые термин «горские евреи» был применён в отношении татов-иудеев Северного Кавказа в 19 в., но среди кавказских народов распространения не получил, поэтому ТИ известны среди своих соседей, как «джут, джухур, джухуд, тат, татуаджикли чуут, бик, даг-чуфурт, ибирли татуаджикли». Тато-еврейский является одним из 10 официальных языков Дагестана. Примечателен факт, что во время непродолжительной немецкой оккупации Северного Кавказа были уничтожены евреи западного Кавказа, а евреи Нальчика и Грозного явились для немцев «неизвестной этнической группой» и готовились к изучению. Преследования горских евреев продолжились в послесталинское время. Газета «Коммунист» обвиняла евреев в «добавлении мусульманской крови в пасхальное вино». Нападения на евреев происходили в Нальчике в конце 70-ых на фоне их массового выезда в Израиль (…вы уезжаете, а нам тут куковать…).
Совокупная численность татов-иудеев и горских евреев около 20 тыс. человек, однако, их количество постоянно снижается ввиду миграции и ассимиляции. Таты-иудеи Азербайджана, жившие в основном, в Баку были также немногочисленны и многие из них предпочли мигрировать в конце 20 века либо в Израиль, либо в Россию.
Отправлено: 22.04.11 20:19. Заголовок: Таты проживают на те..
цитата:
Таты проживают на территории Дагестана и Азербайджана с незапамятных времён. Первые сведения о татах на Кавказе, по свидетельству историков, относятся к временам Хазарского каганата - это 7-10 века нашей эры. Занимались они, в основном, садоводством, рыбными промыслами, торговлей, ковроткачеством. Таты говорят на персидском наречении, но среди них есть и иудеи, и мусульмане, и христиане. Подобное религиозное многообразие трудно отыскать у других народов, но в тоже время на формирование этнического характера татов большое влияние оказала общекавказская культура.
Да что вместит-то? Я сейчас с не меньшей убедительностью могу развить мысль о том, что это русские - потомки хазар. А англичане и эфиопы - потомки исчезнувших колен Израилевых.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 41
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума