Отправлено: 15.04.11 18:17. Заголовок: Опыт Святой Троицы. Возвращение

Вернусь к одной очень старой, но важной теме. Феликс, я так и не понял, кем для вас является Христос? Богом или нет?
Кстати, меня давно смущала такая вещь как Вознесение. Вещь, о которую ломали зубы все, начиная от ариан, и заканчивая монофизитами. Если Исус всецело тварен - тут вопросов нет. Он просто вознесен, как и Илия, в другую, более высокую область творения. Если Исус полностью божествен - тоже понятно, Его распятие и смерть лишь иллюзия, а Вознесение - просто покидание тварного мира. Но если же Его земная плоть обожена, то получается, что Бог сам к себе добавил нечто доселе у Него не бывшее. Если же у Бога ранее чего-то не было, то это умаляет Его полноту, соответственно, лишает атрибута божественности. Здесь что-то не то.
Что вообще произошло с тварной составляющей Христа после Вознесения? Приглашаю к размышлению.

 Отправлено: 15.04.11 19:33. Заголовок: Поручик Лукаш: Кстат..

Поручик Лукаш:
Кстати, меня давно смущала такая вещь как Вознесение

А зачем вы смущаетесь? Надо быть проще, просто верить в Вознесенье, как оно описано в Деяниях Св. Апостол и все, как дети веруют. В таких глубинах богословия нужно рассуждать очень осторожно. Вот такое объяснение подойдет?

Главным следствием Вознесения Господня стало то, что с этого момента человеческая природа получила полное участие в Божественной жизни и вечном блаженстве. Видение первомучеником Стефаном Исуса, стоящего одесную Бога, как Сына Человеческого (Деян 7. 55–56), говорит о том, что человеческая природа Христа не растворилась и не была поглощена Божественной. Приняв на Себя человеческую плоть, Господь Исус не избежал смерти, а победил ее и сделал человеческую природу равночестной и сопрестольной Божеству. Он пребывает Богочеловеком вовеки и во второй раз придет на землю «таким же образом», каким взошел на небо (ср.: Деян 1. 11), но уже «с силою и славою великою» (Мф 24. 30; Лк 21. 27).

 Отправлено: 15.04.11 20:01. Заголовок: Кротов-62 пишет: На..

Кротов-62 пишет:

цитата:

Надо быть проще, просто верить в Вознесенье, как оно описано в Деяниях Св. Апостол и все, как дети веруют.

Для того, чтобы верить, нужно понимать, во что. Вера на уровне папуаса - адепта какого-нибудь карго-культа, меня не очень устраивает.
Кротов-62 пишет:

цитата:

Главным следствием Вознесения Господня стало то, что с этого момента человеческая природа получила полное участие в Божественной жизни и вечном блаженстве. Видение первомучеником Стефаном Исуса, стоящего одесную Бога, как Сына Человеческого (Деян 7. 55–56), говорит о том, что человеческая природа Христа не растворилась и не была поглощена Божественной. Приняв на Себя человеческую плоть, Господь Исус не избежал смерти, а победил ее и сделал человеческую природу равночестной и сопрестольной Божеству. Он пребывает Богочеловеком вовеки и во второй раз придет на землю «таким же образом», каким взошел на небо (ср.: Деян 1. 11), но уже «с силою и славою великою» (Мф 24. 30; Лк 21. 27).

Это все хорошо, но не дает ответа на вопрос:
Поручик Лукаш пишет:

цитата:

Но если же Его земная плоть обожена, то получается, что Бог сам к себе добавил нечто доселе у Него не бывшее. Если же у Бога ранее чего-то не было, то это умаляет Его полноту, соответственно, лишает атрибута божественности.

Где, в каком "статусе" находится плоть Христова по Вознесении?

 Отправлено: 15.04.11 20:17. Заголовок: ТО, ЧТО ЧЕЛОВЕКУ НЕ ДАНО ЗНАТЬ, ВЕСЬМА РАЗУМНО НЕ ОБСУЖДАТЬ

Поручик Лукаш пишет:

цитата:

Что вообще произошло с тварной составляющей Христа после Вознесения? Приглашаю к размышлению.

Не жалеете вы свою буйную головушку, терзаете её мыслями неподъёмными, да ещё и людей грузите.

А, ведь Апостол Павел в своём послании к Римлянам, - разъяснял:

- "О, бездна богатства и премудрости и ведения Божия! Как непостижимы судьбы Его и неисследимы пути Его! (Рим.11:33)".

 Отправлено: 15.04.11 20:27. Заголовок: Да никого я не гружу..

Да никого я не гружу, уважаемый А. Гоголев. Никто ж не неволит рассуждать. Просто каждому свое. Кому интересны Внифатий, Алимпий, Корнилий, их дрязги. Мне вот они совершенно не интересны. Куда более серьезными я вижу вопросы богословия. Потому и приглашаю к дискуссии тех, кому это интересно.

 Отправлено: 15.04.11 20:29. Заголовок: А.Гоголев пишет: - ..

А.Гоголев пишет:

цитата:

- "О, бездна богатства и премудрости и ведения Божия! Как непостижимы судьбы Его и неисследимы пути Его! (Рим.11:33)".

С этим никто не спорит. Но это не отменяет необходимости исследования и познания. А отказ от этого - не выход. Еще император Зенон издал свой "Энотикон", запрещающий дальнейшие богословские споры. Только ничего из этого не вышло.

 Отправлено: 15.04.11 20:35. Заголовок: Поручик Лукаш пишет:..

Поручик Лукаш пишет:

цитата:

Феликс, я так и не понял, кем для вас является Христос? Богом или нет?

Христос по-русски это помазанник, вот он для меня им и является. А ваш вопрос - он из Никео-Царьградского богословия, я его не люблю, оно все тупо упрощает.

 Отправлено: 15.04.11 20:47. Заголовок: Что значит - люблю и..

Что значит - люблю или не люблю? Никео-Цареградское богословие есть и отвечает на определенные вопросы. Адекватно или не адекватно - это уже другой разговор.

 Отправлено: 15.04.11 20:50. Заголовок: Вы ушли от ответа на..

Вы ушли от ответа на вопрос. Не понимаю, почему. А он тем не менее остался. Исус - Бог или нет?
Если вопрос вам не нравится потому, что некорректно поставлен - скажите в чем эта некорректность. А заодно некоректность никейского богословия.
Вот вы пишете: "Логос - это то, посредством чего Бог действовал и действует в мире, пребывая вне его. В Исусе вочеловечился Логос". Сразу возникает вопрос - Исус - это эксклюзивное вочеловечивание Логоса? Или нет, и Он вочеловечивается в разных людях?
Поймите правильно, это не праздное любопытство, мне действительно важно разобраться. А сухая схоластика в этом как-то не очень помогает.

 Отправлено: 15.04.11 20:59. Заголовок: Поручик Лукаш пишет:..

Поручик Лукаш пишет:

цитата:

Что значит - люблю или не люблю?

Но ведь это не устав караульной службы, вера без любви не живет.

Поручик Лукаш пишет:

цитата:

Вы ушли от ответа на вопрос. Не понимаю, почему. А он тем не менее остался. Исус - Бог или нет? Если вопрос вам не нравится потому, что некорректно поставлен - скажите в чем эта некорректность.

Он некорректно поставлен, как если спросить: солнце - это дерево или камень. Ответить, конечно, можно, но будет ли этот ответ сколько-нибудь позитивным. Тезис Христос - Бог, это монофизитство, а все остальное в тонких богословских оттенках, за которые при православных кесарях ставили к стенке.

 Отправлено: 15.04.11 21:04. Заголовок: Поручик Лукаш пишет:..

Поручик Лукаш пишет:

цитата:

Исус - Бог или нет?

Евангелие от Иоанна, конец гл. 20
Фома же, один из двенадцати, называемый Близнец, не был тут с ними, когда приходил Иисус. Другие ученики сказали ему: мы видели Господа. Но он сказал им: если не увижу на руках Его ран от гвоздей, и не вложу перста моего в раны от гвоздей, и не вложу руки моей в ребра Его, не поверю. После восьми дней опять были в доме ученики Его и Фома с ними. Пришел Иисус, когда двери были заперты; стал посреди них и сказал: мир вам! Потом говорит Фоме: подай перст твой сюда и посмотри руки Мои; подай руку твою и вложи в ребра Мои и не будь неверующим, но верующим. Фома сказал Ему в ответ: Господь мой и Бог мой! Иисус говорит ему: ты поверил, потому что увидел Меня; блаженны невидевшие и уверовавшие.

Скрытый текст

Феофилакт Болгарский: Фома не был с учениками. Вероятно, он еще не возвратился к ним из бывшего рассеяния. Что значит замечание - называемый Близнец? Это значение имени - Фома. Ибо, как Кифа значит камень, так и Фома значит близнец. Евангелист упоминает о таком значении имени Фомы, кстати, чтобы показать нам, что он был какой-то недоверчивый и имел такой нрав от самого рождения, как показывает самое имя. Когда прочие ученики сказали о Господе, Фома не верил не потому, что считал их лжецами, но потому, что дело воскресения считал невозможным. Почему и обвиняется в неумеренном любопытстве. Ибо, как скоро верить - легкомысленно, так сильно упорствовать - дико и грубо. Смотри, он не сказал: я не верю глазам, но присовокупил: "если не вложу руки моей". Но откуда он знал, что была рана в боку? Слышал это от учеников. Для чего Господь является ему не тотчас, но спустя восемь дней? Для того чтобы он, внимая наставлению соучеников и слыша одно и то же, воспламенился большим желанием и сделался тверже верующим на будущее время. Господь, желая показать, что Он был с ними и тогда, когда Фома высказывал пред соучениками слова своего неверия, не ожидает, пока услышит от него что-нибудь подобное, но Сам вперед исполняет то, чего желал Фома, и употребляет его собственные слова. И смотри, сначала Он говорит с упреком: "подай руку твою", но потом вразумляет: "не будь неверующим, но верующим". Отсюда ясно, что сомнение происходило от неверия, и посему напрасно некоторые в защиту Фомы говорят, что он нескоро поверил по своей основательности. Ибо вот, Господь называет его неверным. Смотри, как тот, кто сначала не верил, от прикосновения к ребру сделался отличным богословом. Ибо он проповедал два естества и одно лицо во едином Христе. Сказав: "Господь", исповедал человеческое естество; ибо "Господь" употребляется и об людях, например: "Господин! если ты вынес Его" (Ин. 20, 15). А сказав: "Бог мой", исповедал божеское существо и таким образом исповедал Одного и Того же Господом и Богом. Господь, показывая нам, что вера состоит в том, чтобы принимать невидимое, говорит: "блаженны не видевшие и уверовавшие". Здесь Он намекает на учеников, которые не касались ни раны от гвоздей, ни ребра, однако уверовали, и не на одних только их, но и на тех, которые уверуют впоследствии. Сказал это не с тем, чтобы лишить Фому блаженства, но чтобы утешить невидевших. Ибо многие говорят: блаженны очи, видевшие Господа. Он утешает таковых, говоря, что более блаженства в том, чтобы не видеть и веровать. - Каким образом тело нетленное оказалось имеющим раны и было осязаемо рукою человеческою? Все это было делом снисхождения. Ибо тело, вошедшее чрез запертые двери, и потому тонкое и легкое, было свободно от всякой грубости. А чтобы уверить в воскресении, Господь показывает его таким, и для того воскрес, имея знаки креста и раны. Также, что Он и ел, ел не по нужде для тела, но для удостоверения в воскресении. Посему, как прежде распятия, ходя по волнам (Мк. 6, 48), Он имел тело не иной природы, так и ныне показывает оное осязаемым и имеющим раны. Однако же, хотя оно осязаемо и видимо, но нетленно. Ибо это показывается для удостоверения, а не по необходимости и закону тела. Ибо все вкушаемое входит во чрево и изменяется (Мф. 15, 17), чего у Христа, после воскресения, не было; но вкушаемое, принимаемое только для удостоверения в воскресении, было потребляемо некоторой невидимой и Божественной силой. Заметь и то, как для одного человека - Фомы - Господь не отказался снизойти и показать ребро, чтобы спасти одну душу неверующую; так и мы не должны презирать ни одного, ни самого малого.

 Отправлено: 15.04.11 21:04. Заголовок: Хм, кажется, я начин..

Хм, кажется, я начинаю вас понимать... Вы предлагаете в принципе отказаться от троической парадигмы...
В этом есть определенный резон.
Если вы еще толково ответите на вопрос: Поручик Лукаш пишет:

цитата:

Исус - это эксклюзивное вочеловечивание Логоса? Или нет, и Он вочеловечивается в разных людях?

- будет вообще хорошо.

 Отправлено: 15.04.11 21:15. Заголовок: Поручик Лукаш пишет:..

Поручик Лукаш пишет:

цитата:

- будет вообще хорошо.

И мы вас сразу отпустим и протокол порвем. Видите ли, господин добрый следователь, эксклюзивность в данном случае означает единосущие, а этом как раз состоит никейский новодел, приращение к Евангелию того, чего там не было. Евангелие это Благая Весть о Царстве, а не досье на Исуса, его родственных связях...

 Отправлено: 15.04.11 21:21. Заголовок: Поручик Лукаш пишет:..

Поручик Лукаш пишет:

цитата:

Хм, кажется, я начинаю вас понимать...

Короче, Феликс, не верит ни в боговоплощение Христа, ни в Триипостасность Бога... Вот так...

 Отправлено: 15.04.11 21:22. Заголовок: Felix пишет: И мы в..

Felix пишет:

цитата:

И мы вас сразу отпустим и протокол порвем. Видите ли, господин добрый следователь

Да, за помощь следствию вручим вам грамоту, седло большое, ковер и телевизор.
Феликс, не паясничайте, это вас не красит. Вы мне интересны как незашоренный, разумный человек. Таких здесь по пальцам пересчитать можно. Потому к вам по такому непростому вопросу и обратился. И за ваши рассуждения вам спасибо. От души.

 Отправлено: 15.04.11 21:27. Заголовок: САПун пишет: Короче..

САПун пишет:

цитата:

Короче, Феликс, не верит ни в боговоплощение Христа, ни в Триипостасность Бога... Вот так...

Ошибаетесь, я признаю халкидонское определение. Его просто в церквах восточной традиции не понимают. Строго говоря, все нащи православные просто не понимают, что на самом деле они очень близки к монофизитству.

 Отправлено: 15.04.11 21:30. Заголовок: Felix пишет: я приз..

Felix пишет:

цитата:

я признаю халкидонское определение.

"И во единого Господа Исуса Христа, Сына Божия, Единороднаго..."
В данном случае Вы говорите о Логосе в целом, но не о конкретной земной личности?

 Отправлено: 15.04.11 21:43. Заголовок: Поручик Лукаш пишет:..

Поручик Лукаш пишет:

цитата:

В данном случае Вы говорите о Логосе в целом, но не о конкретной земной личности?

Об Исусе, в нем Логос обратился к людям на понятном им языке.

 Отправлено: 15.04.11 21:46. Заголовок: "...иже от Отца ..

"...иже от Отца рожденнаго прежде всех век". Тогда возникает вопрос - почему Исус - единородный, и почему "прежде всех век"?

 Отправлено: 15.04.11 21:52. Заголовок: Рождение прежде всех..

Рождение прежде всех век как и единосущие относится к Логосу, а не к Исусу. О единосущии я вам уже свои соображения сообщал.

 Отправлено: 15.04.11 22:03. Заголовок: Felix пишет: я приз..

Felix пишет:

цитата:

я признаю халкидонское определение. Его просто в церквах восточной традиции не понимают. Строго говоря, все нащи православные просто не понимают, что на самом деле они очень близки к монофизитству.

О тож...

 Отправлено: 16.04.11 06:41. Заголовок: А что скажете по пов..

А что скажете по поводу Вознесения?

 Отправлено: 16.04.11 08:13. Заголовок: Поручик Лукаш пишет:..

Поручик Лукаш пишет:

цитата:

А что скажете по поводу Вознесения?

Глеб, Спас воскрес и вознесся плотию в те области где пребывают Илия и Енох...

 Отправлено: 16.04.11 08:44. Заголовок: САПун пишет: Спас в..

САПун пишет:

цитата:

Спас воскрес и вознесся плотию в те области где пребывают Илия и Енох...

Илии и Еноху надлежит ещё принять смерть - Спасу нет. Плоть Спаса отличается от плоти Илии и Еноха.
Felix пишет:

цитата:

Об Исусе, в нем Логос обратился к людям на понятном им языке.

А в пророках Логос обращался на менее понятном языке? В чём тогда разница?

 Отправлено: 16.04.11 08:48. Заголовок: Св. Иоанн Дамаскин. ..

Св. Иоанн Дамаскин. Точное изложение православной веры. Книга 4. Глава I. "О том, что было после воскресения".

цитата:

После же воскресения из мертвых Христос устранил от Себя все немощи — разумею тленность — голод и жажду, сон и. утомление и т. п. Ибо, если Он и вкушал пищу после воскресения, то не в силу естественной потребности, потому что Он не алкал, но в целях домостроительства, удостоверяя истинность Своего воскресения и показывая, что одна и та же плоть пострадавшая и воскресшая. Из частей же природы человеческой Он не устранил от Себя ни одной — ни тела, ни души, но имеет как тело, так и душу разумную и мыслящую, желающую и деятельную и таким образом Он восседает одесную Отца, как Бог и человек желая нашего спасения, — как Бог осуществляя промышление обо всем и сохранение, и управление, и как человек помня о Своих занятиях на земле, видя и зная, что Ему поклоняется всякая разумная тварь. Ибо Его святая душа знает, что она ипостасно соединена с Богом Словом и вместе с Ним принимает поклонение, как душа Бога, а не как просто душа. Как восшествие от земли на небо, так и нисшествие обратно суть действия тела ограниченного, ибо такожде приидет, сказано, к вам, им же образом видесте Его идуща на небо (Деян. I, 11). Глава II О седении одесную Отца. Говоря, что Христос телесно воссел одесную Бога и Отца, мы Разумеем правую сторону Отца не в смысле пространства. Ибо каким образом Неограниченный может иметь пространственно правую сторону? Правая и левая стороны суть принадлежность того, что ограниченно. Под правой стороной Отца мы разумеем славу и честь, в которой Сын Божий, как Бог и единосущный Отцу, пребывает прежде веков и в которой, воплотившись в последок дней, восседает и телесным образом, по прославлении плоти Его. Ибо Он вместе с плотню Своею чествуется единым поклонением от всей твари.

http://www.vehi.net/damaskin/04.html#_ftnref1

 Отправлено: 16.04.11 09:14. Заголовок: Итак, Бог усвоил себ..

Итак, Бог усвоил себе нечто от тварного? Так сказать, добавил Сам к Себе? Или наоборот, умалился в Своей божественности?

 Отправлено: 16.04.11 09:17. Заголовок: Вот и получается, чт..

Вот и получается, что не Троица, а Четверица - Бог Отец, Бог Дух Святой, Бог Сын - Логос и Богочеловек Христос - по Воплощении и Вознесении. Где ошибка?

 Отправлено: 16.04.11 09:27. Заголовок: Не добавил и не умал..

Не добавил и не умалился. Это может "яснее" проявиться с т.з. из безвременья на временное, но кому такое возможно. Ответьте на вопрос что есть время и тогда проще будет познать.

 Отправлено: 16.04.11 09:43. Заголовок: ФОРУМЧАНЕ, НЕСИТЕ УЧЕНИЕ «ЧЕТВЕРИЦЫ» В НАРОРД

Поручик Лукаш пишет:

цитата:

Вот и получается, что не Троица, а Четверица - Бог Отец, Бог Дух Святой, Бог Сын - Логос и Богочеловек Христос - по Воплощении и Вознесении. Где ошибка?

В России, выпивохи, часто за столом вещают, наливая третий стакан: « Бог любит троицу»…

А, вот, когда приходится наливать четвёртый, - молчат.

Ибо, бедные, не знают учение «Поручика Лукаша», а то бы, несомненно, поддержали.

 Отправлено: 16.04.11 10:43. Заголовок: А.Гоголев пишет: В ..

А.Гоголев пишет:

цитата:

В России, выпивохи, часто за столом вещают, наливая третий стакан: « Бог любит троицу»… А, вот, когда приходится наливать четвёртый, - молчат. Ибо, бедные, не знают учение «Поручика Лукаша», а то бы, несомненно, поддержали

Лишь бы что-нибудь сказать? Хоть глупость?

 Отправлено: 16.04.11 10:46. Заголовок: Z пишет: Ответьте н..

Z пишет:

цитата:

Ответьте на вопрос что есть время и тогда проще будет познать.

Время - тварная категория, и одновременно измерение бытия тварного. Бог выше времени. Вот это-то и непонятно. Как Бог усваивает себе тварное? А главное - в чем смысл?

 Отправлено: 16.04.11 11:13. Заголовок: Поручик Лукаш пишет:..

Поручик Лукаш пишет:

цитата:

Итак, Бог усвоил себе нечто от тварного? Так сказать, добавил Сам к Себе?

Да, включил в свою ипостась Сына, человеческую сущность, подробнее у Дамаскина.

К чему все ето на форуме? Пиши лучше в личку.

 Отправлено: 16.04.11 12:04. Заголовок: Поручик Лукаш пишет:..

Поручик Лукаш пишет:

цитата:

Лишь бы что-нибудь сказать? Хоть глупость?

Но не ересь!

 Отправлено: 16.04.11 12:06. Заголовок: САПун пишет: Да, вк..

САПун пишет:

цитата:

Да, включил в свою ипостась Сына, человеч...

Вы мне напоминаете дождеваго червя, гордо набычевшагося и твердящаго: - " азъ есмь удав, азъ есм... !" :-)))

 Отправлено: 16.04.11 18:58. Заголовок: Z пишет: Felix пише..

Z пишет:

цитата:

Felix пишет: Об Исусе, в нем Логос обратился к людям на понятном им языке. Z пишет: А в пророках Логос обращался на менее понятном языке? В чём тогда разница?

Я и прежде слышал, что православным не дается смысл Писания, вероятно из-за этого такая любовь в толкованиям. Писание говорит, что Бог, многократно и многообразно говоривший в пророках, в последние дни сии говорил в Сыне. То что вам было непонятно было не цитирование, а пересказ смысла.

 Отправлено: 16.04.11 19:19. Заголовок: Felix пишет: Писани..

Felix пишет:

цитата:

Писание говорит, что Бог, многокра

Феликс, не гоже так-то о Господе, или Вы хотите, что б и с Вашего форума, как и с провокатора САПовскаго, порядочные Христовы людишки (и без Вашей премодерации) поразбежались?!
САП, дабы потрепаться с адекватным народом сюда прибежал, ибо в его ресурсе одни моральные калеки остались, типа "одобрямс", а Вы куда побежите к САПу? Но мню что с Джориками Вам не очень-то интересно будет! Простите!

 Отправлено: 16.04.11 19:24. Заголовок: vinarevi пишет: Фел..

vinarevi пишет:

цитата:

Felix пишет: Писание говорит, что Бог, многократно и многообразно говоривший в пророках, в последние дни сии говорил в Сыне. vinarevi пишет: Феликс, не гоже так-то о Господе, или Вы хотите, что б и с Вашего форума, как и с провокатора САПовскаго, порядочные Христовы людишки (и без Вашей премодерации) поразбежались?!

Уйдут неглубокие люди, потому что христиане не станут обвинять в непочтительности собственные канонические тексты.

 Отправлено: 16.04.11 20:17. Заголовок: Феликс, не надо удал..

Феликс, не надо удалять мое сообщение!
Пусть народ выскажется.
Ты для меня еретик, антихрист, хулу на Христа Бого моего возводишь.
Настоящий христианин на этом форуме быть не может.
Предлагаю всем христианам бойкотировать этот сатанинский форум, Феликс может быть сатанист латентный глумится тут над людьми.

Кто не любит Господа Иисуса Христа, анафема, маранафа.

 Отправлено: 16.04.11 20:18. Заголовок: vinarevi горбатого м..

vinarevi горбатого могила исправит!

 Отправлено: 16.04.11 20:19. Заголовок: Felix пишет: Я и п..

Felix пишет:

цитата:

Я и прежде слышал, что православным не дается смысл Писания, вероятно из-за этого такая любовь в толкованиям.

Не всем Господь ссудил одинаковый разум, а смиренное восприятие толкований от святых - угодно Богу. Разум ваш не выше царя СолОмона, да и тот сильно пал, опрометчиво полагаясь на него. Не кичитесь своими сложными умопостроениями - всё гениальное - просто! Кто проходил умное делание, знакомо нагромождение помыслов. Смирите ум, увидите.
Felix пишет:

цитата:

То что вам было непонятно было не цитирование, а пересказ смысла.

Не стоит так пересказывать понятное, чтобы сделать его непонятным.
Felix пишет:

цитата:

Уйдут дураки (чего я бы и сам желал),

Всё в нашем временном мире относительно: дураки относительно умных, умные относительно дураков. Куда вы в такой ситеме координат себя ставите, и, если можно, величину(ед.измерения-ср.стат.извилина)?
(Подсказка: умный не может видеть себя дураком, потому что он умный. Дурак думает, что он умный, потому , что он дурак. В опасном споре всегда виноват бывает больше умный, но если он виноват, то он дурак. (шутка)).

 Отправлено: 16.04.11 20:22. Заголовок: Законник пишет: Фел..

Законник пишет:

цитата:

Феликс, не надо удалять мое сообщение! Пусть народ выскажется. Ты для меня еретик, антихрист, хулу на Христа Бого моего возводишь.

А вот и эти самые «христиане», точнее православные. То что они считают хулой - это стихи 1-2 гл.1 Послания к Евреям.

Z пишет:

цитата:

Всё в нашем временном мире относительно: дураки относительно умных, умные относительно дураков. Куда вы в такой ситеме координат себя ставите...

Ну а по теме что скажите? Бог говорил, многообразно и многократно. Что вам ещё объяснить?

 Отправлено: 16.04.11 20:38. Заголовок: САПун пишет: vinare..

САПун пишет:

цитата:

vinarevi горбатого могила исправит!

Вам самому доска нужна и пилюля от самовлюбленности, но лучше б на работу устроились (или за провокаторство сребренники получаете?).
До вашего сюда прихода такаго "кипиша" зде небыло! Шли бы вы отсель в свою берлогу (не брали б большаго греха на душу), где с вашими еретическими бреднями соглашаются, дабы в баню не пойти и регалий жидосотанинских не лишиться с снесенным профайлом (али Бога нашего Христа совсем бояться разучились?).
Дураков за ужином у вас, мнитмися, достаточно и без НСФ!

 Отправлено: 16.04.11 20:41. Заголовок: Felix пишет: Ну а п..

Felix пишет:

цитата:

Ну а по теме что скажите?

Ну а по теме вопрос вам:

цитата:

Феликс, я так и не понял, кем для вас является Христос? Богом или нет? Что вообще произошло с тварной составляющей Христа после Вознесения? Приглашаю к размышлению.

А нам, дуракам, толкований святых достаточно.

 Отправлено: 16.04.11 20:49. Заголовок: Z пишет: А нам, ду..

Z пишет:

цитата:

А нам, дуракам, толкований святых достаточно.

А зачем на форумы вылезаете? А ну-ка марш в пещеру.

Z пишет:

цитата:

Ну а по теме вопрос вам: цитата: Феликс, я так и не понял, кем для вас является Христос? Богом или нет? Что вообще произошло с тварной составляющей Христа после Вознесения? Приглашаю к размышлению.

О божественности Христа, уже я высказался, если не понятно, то попробуйте читать по нескольку раз. О вознесении я размышляю в рамках халкидонского догмата.

 Отправлено: 16.04.11 21:05. Заголовок: Felix пишет: А заче..

Felix пишет:

цитата:

А зачем на форумы вылезаете? А ну-ка марш в пещеру.

Умных хочется видеть, это теперь такая диковинка. Всем в пещере расскажу, видел умного, феликсом называется - так из пещеры все повыползут на свет-феликс, что будет-то?
Felix пишет:

цитата:

О божественности Христа, уже я высказался, если не понятно, то попробуйте читать по нескольку раз.

Я это уже давно разумел, ещё до этой темы. Просто был вопрос переадресован не правильно:

цитата:

Felix пишет: цитата: Ну а по теме что скажите?

 Отправлено: 16.04.11 21:08. Заголовок: Felix пишет: А заче..

Felix пишет:

цитата:

А зачем на форумы вылезаете? А ну-ка марш в пещеру.

В пещерах ховаются САПы и прочая, типа их! Мы ж имеем Духа Святаго в своих Храмах - сердцах и душах!
А капища оставьте тем, для кого Христос "просто" сын Марии!

 Отправлено: 16.04.11 21:53. Заголовок: До правки у Феликса ..

До правки у Феликса было:

цитата:

Felix пишет: цитата: Уйдут дураки (чего я бы и сам желал),

"Сам желал" - в смысле уйти?

 Отправлено: 16.04.11 22:50. Заголовок: Z пишет: Уйдут дура..

Z пишет:

цитата:

Уйдут дураки (чего я бы и сам желал), "Сам желал" - в смысле уйти?

Вам - православным без толкований не возможно ничего понять.

 Отправлено: 16.04.11 22:55. Заголовок: Felix пишет: А вот ..

Felix пишет:

цитата:

А вот и эти самые «христиане», точнее православные. То что они считают хулой - это стихи 1-2 гл.1 Послания к Евреям.

Гл. 1 Послания Ап. Павла к евреям с толкованиями Феофилакта Болгарского:

Бог, многократно и многообразно говоривший издревле отцам в пророках.

Так как они, то есть евреи, были изнурены бедствиями и считали себя оставленными Богом и не удостаиваемыми от Него того попечения, какого удостаивались и отцы их, то апостол показывает противное: вы, говорит, получили большую благодать, чем те. К тем он посылал пророков, а к вам Своего Сына. Что же означают слова его: многократно и многообразно? Это вместо: различно и во многих видах. Я, говорил Бог, говорил к пророкам и умножал видения (Ос.12:10). Зачем же вам негодовать и малодушествовать, если вы удостоены несравненно большего?

В последние дни сии говорил нам в Сыне.

И этим он еще ободряет их, говоря: конец близок. Ибо изнуренный подвигом немного отдыхает, когда услышит о конце подвига. Также нечто другое он дает понять словами в последние дни. Когда, говорит, не осталось времени для исправления, когда мы были наказываемы, когда отчаялись, когда оскудели духовные дарования, тогда мы и получили большее. В Сыне - вместо: чрез Сына. Заметь, это против тех, которые говорят, что предлог "в" прилагается только к Святому Духу. Почему же не сказал: говорил нам Христос? отчасти потому, что они были слабы и не могли еще слышать о Христе; отчасти показывая этим, что Ветхий и Новый Завет - дело одного и Того же Бога. Обрати внимание и на слово нам. Здесь он объединяет и сравнивает с учениками как их, так и себя. Хотя не им говорил, но апостолам, а чрез них и прочим, однако он возвышает дело и показывает, что и им говорил, и это - для утешения.

Которого поставил наследником всего.

То есть сделал Его Господом всего мира. Уже не Иаков - часть Господня, но все. Сказал: наследником, показывая этим, как истинность сыновства, так и неотъемлемость господства. Как же Он сделал Его Господом? По человечеству, как и во втором псалме говорит: проси у Меня, и дам народы в наследие Тебе (Пс.2:8). О каком господстве говорит здесь? О господстве над подчиняющимися добровольно, то есть свободно. Ибо это господство дано было Сыну, как человеку, когда Он всеми был признан. Власть же по природе и власть над неохотно подчиняющимися Он имел прежде всех веков, как и сказано: все служит Тебе (Пс.118:91).

Чрез Которого и веки сотворил.

Сказав о плоти Сына, образовавшейся во времени, наконец апостол возводит тебя и на высоту предвечного Его Божества. Где те, которые говорят: было время, когда Его не было? Он Сам создал века; как же были века, когда Его не было? Так как Отец виновник Сына, то справедливо, что Он виновник и всего, что произошло от Сына. Поэтому апостол говорит: чрез Него. Ибо Отец является делающим потому, что Он родил Сына-Творца. Здесь поражается и Савеллий, так как говорится о двух лицах. Получает смертельный удар и Павел Самосатский, который называет Сына не вечным, а получившим начало от Марии. Этим местом побивается также и Арий, хотя и не слишком сильно: он приписывает выражению чрез Которого значение некоторой помощи, называя Сына помощником Отцу. Но следующие по порядку слова поражают и Ария.

Сей, будучи сияние славы.

Восшел на самую высоту хвалебной речи о Сыне, и называет Его сиянием славы, чтобы ты знал, что Он из Него, бесстрастно, без уменьшения или унижения, одного и того же существа, то есть Свет от Света. Ибо Он просветил и наши души, и Сам показал Отца. Посему и сказал: Я свет миру (Ин.8:12), потому что вместе с Ним светил от вечности; ибо сияние светит одновременно с сияющим. И солнце не бывает видимо когда-нибудь отдельно от сияния, и Отец немыслим без Сына. Посему, когда услышишь ариан говорящих, что если Сын из Отца, - значит, после Него, то скажи им, что и сияние от солнца, однако не после него, ибо в одно время и солнце и сияние.

И образ ипостаси Его.

Сказав: сияние, и чрез это показав единосущие и совечность Сына с Отцом, снова, так как сияние не самостоятельно, апостол устраняет из этого примера неуместную мысль, чтобы ты не принял сторону Маркелла и Савеллия, которые говорят, что Сын не может быть в собственной ипостаси при Отце. Посему и говорит: и образ (χαρακτ"ρ) ипостаси Его; это значит: как Отец самостоятелен и не имеет ни в ком нужды для совершенства, так и Сын. После того, как показал совершенное во всем сходство, этими словами апостол показывает также и особенный образ (χαρακτήρα) первообраза. Ибо образ есть нечто иное при сравнении с первообразом, как существующий сам по себе, хотя и до безразличия подобный первому. Григорий Нисский говорит: как чрез сияние показал общность Сына с Отцом, так чрез образ - равенство их. Ибо ум, постигший величие ипостаси, чрез видимый образ может, во всяком случае, измерять и ипостась. Ибо не превышает ипостаси образ, чтобы не быть безъипостасным настолько, насколько превысит; и ипостась не больше образа: в противном случае та часть была не отображенной. Сказав подобным образом и в другом месте, что Сын существует во образе (εν μορφή) Божием (Флп.2:6), апостол дает нам понять это же самое, именно, что μορφ" означает ипостась, а χαρακτ"ρ означает Господа, созерцаемого в этом образе (εν μορφή). Во всяком случае, апостол показывает равенство Сына со Отцом. Ибо в образе μορφ" усматривается величие Отца, нисколько не превышающее этот образ, так как, в самом деле, было бы безобразно и некрасиво то, что выступало бы из образа, чего об Отце мыслить неуместно. Если же таково величие Отца, каков и образ - μορφ", а отобраз - χαρακτ"ρ равен образу - μορφ", то и отобраз [1] - χαρακτ"ρ имеет такое же величие, какое усматривается в образе - μορφ" - Божием.

И держа все словом силы Своей.

Прежде ты останавливался на выражении чрез Которого (δι^ ου) и считал Сына как бы помощником Отцу; слушай теперь, если можешь понять, как Павел приписывает здесь власть Сыну. Не сказал: держа силой, но словом силы, то есть словом, полным силы, показывающим Его могущество. Ибо как говоришь, что Отец сказал: да будет свет, - и стал свет (Быт.1:3); так и Сын словом держит все, то есть всем управляет и все содержит. Гораздо же важнее приведения всего в бытие сохранение противоборствующего между собой и стремящегося обратиться в небытие. Не сказал: управляя, но: держа - эта метафора заимствована от движущих что-нибудь и обращающих одним пальцем. Такую великую и чрезвычайную тяжесть творения Он носит как ничто, одним только всемогущим словом. Ибо не бессильно слово у Бога, как у нас. После стольких ересей, опровергаемых в самом начале послания, как осмеливаются некоторые отвергать его, как будто не принадлежащее Павлу, на основании того, что стиль его отличается от стиля других посланий? Необходимо им убедиться, что высота мыслей и неотразимая их сила принадлежит не кому другому, как Павлу, имеющему в себе говорящего Христа. Если же они соблазняются стилем речи, то пусть узнают, что Павел написал послание на еврейском языке, так как говорил с евреями; на греческий же язык оно было переведено, как некоторые думают, Лукой, или, как другие полагают, Климентом, стиль которого оно, действительно, больше и сохраняет. Посему отнимающие это послание у Павла делают, так сказать, подобную же ошибку, как если бы они отнимали Павла у Христа.

Совершив Собою очищение грехов наших.

Сказав о величии Божественности Слова, говорит и о попечении Его о людях чрез воплощение, что гораздо важнее, чем держать все. Здесь он представляет два доказательства: одно - в том, что Он очистил грехи наши, другое - в том, что сделал это Собою. И во многих местах апостол восхищается тем что совершено Самим Сыном. Ибо чрез крест и смерть, которую Он подъял, очистил нас, не только как безгрешный, умерший за наше прегрешение, понесший наказание, которому Сам не подлежал, и освободивший вообще природу от осуждения за грех Адама, но и как давший нам крещение, подобие смерти Его, чрез которое мы, крещаемые, получаем всякий раз отпущение грехов, перешедших к нам от предков, и силу к тому, чтобы в остальное время не поддаваться легко греху.

Воссел одесную (престола) величия на высоте.

Напомнив о кресте, ведет речь о воскресении и вознесении Господа. Не сказал: поведено Ему сесть, но воссел и одесную, и на высоте. Это не значит, что Бог ограничивается местом, но для того сказано, что показать равночестность Его с Отцом. Ибо Он достиг самого престола Отчего, и как Отец есть на высоте, так точно и Он. Если же кто-нибудь скажет: однако написано: сказал Господь Господу моему: сиди одесную Меня (Пс.109:1); то скажем на это, во-первых, что не сказал: повелел, но: сказал. Потом, чтобы ты не подумал, что Он не имеет начала и причины в Боге Отце, для этого так образно и выражена речь.

 Отправлено: 17.04.11 06:15. Заголовок: vinarevi пишет: Шли..

vinarevi пишет:

цитата:

Шли бы вы отсель в свою берлогу

Людей нужно любить и беречь. А не гнать. Гонят от не возможности терпеть, а невозможность терпеть от отсутствия любви и присутствия ненависти.
Не годится так.

 Отправлено: 17.04.11 06:46. Заголовок: Законник пишет: Пре..

Законник пишет:

цитата:

Предлагаю всем христианам бойкотировать этот сатанинский форум, Феликс может быть сатанист латентный глумится тут над людьми.

А, что Вы делаете на "сатанинском форуме", Вы же считаете себя христианином?

 Отправлено: 17.04.11 06:50. Заголовок: Законник пишет: Бог..

Законник пишет:

цитата:

Бог, многократно и многообразно говоривший издревле отцам в пророках.

То что вы цитируете - хорошо.
Но вопрос в том, что если Исус Христос совершенный Бог и часть Святой Троицы - Бог Отец, Бог Сын, Бог Дух святой, то плоть в которой воплотился Христос Бог и после воскресения вознёсся, является ли частью Троицы или является четвёртой составляющей или что с ней с вознесённой плотью(хоть и изменившей свойства относительно человеческой), где она, что с ней и частью чего она является?
Ведь Бог не ограничен, не тварен и везде одновременно и до временно и после временно, а плоть тварна(не зависимо от свойств), т.е. ограничена и может находится только в одном каком то месте а не везде одновременно. А Исус Христос - Бог Сын, должно быть также как и Отец везде одновременно, но он во плоти(хотя и Обоженой), и получается что ограничен по крайней мере местом. Но как Совершенный Бог Сын может быть ограничен? Тогда куда девать ограниченную плоть в которой он воплотился, пострадал, воскрес и преобразившись вознёсся? Вот и весь вопрос.
У вас есть ответ?

 Отправлено: 17.04.11 07:12. Заголовок: НСФ, как и любой дру..

НСФ, как и любой другой Форум - это место, где в основном находятся люди, которые приследуют определенную цель. Felix, естественно, приследует тоже цель. И со стороны, все это очень хорошо заметно.

Многие, давно уже стали интернет- наркоманами и для них побывать на Форуме - это своего рода, новый тип наркотика, без которого человек уже плохо себя чувствует. На Форуме нет людей, которые бы на практике занимались умным деланием, так как интернет и умное делание - это вещи не совместимые. Люди пытаются - заполнить пустоту, которая образовалась у них в сердце и в душе - интернет общением, при этом часто себя оправдывая, что мол это не вредит духовному состоянию человека.

Может быть, единственное оправдание человека, которому можно посочувствовать - это поиск христианином видимой Церкви Христовой, здесь на грешной земле (с помощью интернета). А тот, кто имеет Святого Духа в сердце своем т.е, Царство Небесное, тому не нужен интернет...

 Отправлено: 17.04.11 07:27. Заголовок: Felix пишет: "С..

Felix пишет:

цитата:

"Сам желал" - в смысле уйти?

Не поняли вы, речь о вас, ну да ладно.
Felix пишет:

цитата:

Вам - православным без толкований не возможно ничего понять.

Где-то свт.Иоанн Златоустый говорит, что при чистом сердце, уме и т.д. толкования не требуются, но большинство не таковы, для них милостию Божиею святые изъясняют дополнительно. Что здесь зазорного?
kio пишет:

цитата:

или является четвёртой составляющей или что с ней с вознесённой плотью(хоть и изменившей свойства относительно человеческой), где она, что с ней и частью чего она является?

Абсолютно точно нет 4-й составляющей. Этот момент тревожит многих, но, видимо, во временном мире это даётся только в какой-то степени созерцательно, описанию словами не подлежит(?). Если понять чисто материальное - фотон - не возможно (только свойства его описываются), то что говорить о вневременном.
kio пишет:

цитата:

и до временно и после временно

Так некорректно - "до" и "после" предполагают время. Временное есть часть безграничного Божиего бытия.(?)

 Отправлено: 17.04.11 07:29. Заголовок: П.Х. пишет: А тот, ..

П.Х. пишет:

цитата:

А тот, кто имеет Святого Духа в сердце своем т.е, Царство Небесное, тому не нужен интернет...

Отчего же не нужен? Если имеющий Святаго Духа в сердце своём бежит от людей и от общения с ними, а форум это площадка для общения людей, то он не верно поступает. Чего бояться имеющему в сердце своём Святаго Духа?
П.Х. пишет:

цитата:

НСФ, как и любой другой Форум - это место, где в основном находятся люди, которые приследуют определенную цель.

Конечно. Что человек без цели? Ничто - труп.
П.Х. пишет:

цитата:

Многие, давно уже стали интернет- наркоманами

Надеюсь, что характеризуя многих вы и себя не отделяете от этих многих.

 Отправлено: 17.04.11 07:29. Заголовок: Felix, Вы явно жидов..

Felix, Вы явно жидовствующий старообрядец еретик. Felix, намного страшнее и опаснее, чем "правовер-истина".

 Отправлено: 17.04.11 07:37. Заголовок: kio пишет: Чего боя..

kio пишет:

цитата:

Чего бояться имеющему в сердце своём Святаго Духа?

Бояться потерять Его.

kio пишет:

цитата:

Надеюсь, что характеризуя многих вы и себя не отделяете от этих многих.

Нет не отделяю. Бог даст, скоро это интернет общение, должно закончиться.

 Отправлено: 17.04.11 07:50. Заголовок: kio пишет: У вас ес..

kio пишет:

цитата:

У вас есть ответ?

Вот здесь, Вы сможете найти ответы на Ваши вопросы.

цитата:

Св. Иоанн Дамаскин. Точное изложение Православной Веры. Оглавление Книга 1 Глава 1. О том, что Божество непостижимо и что не должно с излишним любопытством доискиваться того, что не предано нам святыми пророками, апостолами и евангелистами. Глава 2. О том, что можно выражать словами и чего нельзя, что можно познавать и что превосходит познание. Глава 3. Доказательство, что Бог есть. Глава 4. О том, что есть Бог? О том, что Божество невозможно постигнуть. Глава 5. Доказательство, что един есть Бог, а не многие. Глава 6. О Слове и Сыне Божием, доказательство из разума. Глава 7. О Духе Святом; доказательство из разума. Глава 8. О Святой Троице. Глава 9. О том, что приписывается Богу. Глава 10. О Божественном соединении и разделении. Глава 11. О том, что говорится о Боге телесным образом. Глава 12. О том же. Еще о божественных именах подробнее. Глава 13. О месте Божием и о том, что одно только Божество неописуемо. О месте ангела и души и о неописуемом. Свод мыслей о Боге и Отце, и Сыне, и Святом Духе. И о Слове и Духе. Глава 14. Свойства Божеского естества. Книга 2 Глава 1. О веке. Глава 2. О творении. Глава 3. Об Ангелах. Глава 4. О дьяволе и демонах. Глава 5. О видимой твари. Глава 6. О небе. Глава 7. О свете, огне, светилах, как о солнце, так о луне и звездах. Глава 8. О воздухе и ветрах. Глава 9. О водах. О морях. Глава 10. О земле и о том, что из нее. Глава 11. О рае. Глава 12. О человеке. Глава 13. Об удовольствиях. Глава 14. О неудовольствии. Глава 15. О страхе. Глава 16. О гневе. Глава 17. О воображении. Глава 18. О чувстве. Глава 19. О мыслительной способности. Глава 20. О способности памяти. Глава 21. О слове внутреннем и внешнем. Глава 22. О страдании и действии Глава 23. О деятельности. Глава 24. О добровольном и невольном. Глава 25. О том, что в нашей власти, или о свободе. Глава 26. О бывающем. Глава 27. О том, в силу чего мы свободны. Глава 28. О том, что не в нашей власти. Глава 29. О Промышлении. Глава 30. О предведении и предопределении. Книга 3 Глава 1. О Божественном домостроительстве и попечении в отношении к нам, и о нашем спасении. Глава 2. О том, как зачался Бог Слово и о божественном Его воплощении. Глава 3. О двух естествах (во Христе), против монофизитов. Глава 4. О взаимном сообщении свойств. Глава 5. О числе естеств. Глава 6. О том, что все Божеское естество в одной из ипостасей Божества соединилось со всем человеческим естеством, а не часть с частью. Глава 7. Об одной сложной ипостаси Бога Слова. Глава 8. Тем, которые допытываются о том, — к непрерывному ли, или разрозненному количеству следует относить естества в Господе? Глава 9. Ответ на вопрос: нет ли естества (во Христе) без ипостаси? Глава 10. О Трисвятой песне. Глава 11. Об естестве, (которое усматривается в целом) роде (существ) и в неделимом (т. е. в каждом отдельном существе известного рода); о различии между соединением и воплощением; и о том, как должно, понимать выражение: «Единое естество Бога Слова воплощенное». Глава 12. О том, что Святая Дева — Богородица, против несториан. Глава 13. О свойствах двух естеств. Глава 14. О (двух) волях и свободных действованиях Господа нашего Иисуса Христа. Глава 15. О действованиях в Господе нашем Иисусе Христе. Глава 16. Против тех, которые говорят: если в человеке — два естества и два действования, то во Христе необходимо предполагать три естества и столько же действований. Глава 17. О том, что в Господе естество плоти и воля обожествлены. Глава 18. Еще о том, что в Господе (две) воли и свободы, также (два) ума, ведения и премудрости. Глава 19. О богомужном действовании. Глава 20. Об естественных и безупречных страстях. Глава 21. О неведении и рабстве. Глава 22. О преуспеянии. Глава 23. О боязни. Глава 24. О молитве Господней. Глава 25. Об усвоении. Глава 26. О страдании тела Господня и о бесстрастии Его Божества. Глава 27. О том, что и во время смерти Господа Божество Слова неразлучно пребывало с душек) и телом, и — что сохранялась одна ипостась. Глава 28. О тленности и нетлении. Глава 29. О сошествии во ад. Книга 4 Глава 1. О том, что было после воскресения. Глава 2. О седении одесную Отца. Глава 3. Против тех, которые говорят: если Христос (имеет) два естества, то вы. или служите твари, поклоняясь сотворенному естеству, или признаете одно естество достойным поклонения, а другое — недостойным его. Глава 4. Почему вочеловечился Сын Божий, а не Отец и не Дух? и чего Он достиг Своим вочеловечением? Глава 5. Тем. которые спрашивают: сотворена ли ипостась Христа, или несотворена? Глава 6. О том, когда (Господь) был назван Христом? Глава 7. К тем, которые спрашивают: два ли естества родила Богородица и два ли естества висели на кресте? Глава 8. В каком смысле Единородный Сын Божий называется Первородным? Глава 9. О вере и крещении. Глава 10. О вере. Глава 11. О кресте и еще о вере. Глава 12. О поклонении на восток. Глава 13. О святых и пречистых таинствах Господних. Глава 14. О родословии Господа и о святой Богородице. Глава 15. О почитании святых и их мощей. Глава 16. Об иконах. Глава 17. О Писании. Глава 18. О речениях, употребляемых о Христе. Глава 19. О том, что Бог не есть виновник зла. Глава 20. О том, что не два начала. Глава 21. Почему наперед знающий все Бог создал тех, которые согрешат и не раскаются? Глава 22. О законе Божием и законе греховном. Глава 23. Против иудеев, о субботе. Глава 24. О девстве. Глава 25. Об обрезании. Глава 26. Об Антихристе Глава 27. О воскресении.

http://www.vehi.net/damaskin/index.html<\/u><\/a>

 Отправлено: 17.04.11 07:55. Заголовок: Z пишет: время. Вре..

Z пишет:

цитата:

время. Временное есть часть безграничного Божиего бытия.(?)

Простите, но Бог вне времени. И время не часть Божьего бытия. Всё что в мире существует - это не Бог и не часть Бога. Бог везде и всегда, пронизывая всё Он ничем из всего что одновременно пронизывая не является.
Время конечно необходимо, но только разумной твари т.е. человеку.
Z пишет:

цитата:

Этот момент тревожит многих, но, видимо, во временном мире это даётся только в какой-то степени созерцательно, описанию словами не подлежит(?)

Но вопрос то простой и ответ должен быть простой.
Z пишет:

цитата:

Если понять чисто материальное - фотон - не возможно (только свойства его описываются), то что говорить о вневременном.

Так не нужно пытаться понять свойства воскресшей плоти Христа - это не требуется. Она ведь ограничена в пространстве? Если да, то моментально возникает вопрос: что Бог Сын ограничен этим пространством? А свойства плоти дело сто десятое.

 Отправлено: 17.04.11 08:32. Заголовок: В общем, кроме флуда..

В общем, кроме флуда и обвинений в ереси ответа на наш с вами, Кио, вопрос как-то не обрящется. Даже Феликс отмахнулся ни о чем не говорящей фразой о том, что касательно Вознесения он придерживаетя халкидонского взгляда.

 Отправлено: 17.04.11 08:33. Заголовок: А может и нет его, о..

А может и нет его, ответа-то, а? Ибо абсурд.

 Отправлено: 17.04.11 08:41. Заголовок: Поручик Лукаш пишет:..

Поручик Лукаш пишет:

цитата:

Ибо абсурд.

Ну в таком случае всё очень серьёзно.

 Отправлено: 17.04.11 08:47. Заголовок: Конечно серьезно. То..

Конечно серьезно. Только до осознания серьезности этого, а не вопроса о Внифатии и Корнилии нужно еще дорасти...

 Отправлено: 17.04.11 09:43. Заголовок: Поручик Лукаш пишет:..

Поручик Лукаш пишет:

цитата:

вопроса о Внифатии и Корнилии

Это и приятные, и полезные, и безопасные вопросы. Приятные от осознания, что сам не таков, полезные от напоминания, что пока не таков, безопасные потому, что на безопасном расстоянии от богословия, от неудобных вопросов.
П.Х. пишет:

цитата:

Вот здесь, Вы сможете найти ответы на Ваши вопросы: Св. Иоанн Дамаскин.

Послать на Св.Ионна Дамаскина конечно просто, мол почитай пока. Время терпит. Потом ещё куда ни будь послать. Только и Св.Ионна Дамаскина мы можем понять по разному. Отвечать лучше и правильнее за себя и собственное мнение иметь. А не тыкать пальцем на Св.отец, что я как и они так же мыслю. Можно и просто ответить: непостижимо и всё. Но Бог воплотился для того, что бы постижимо было человеку. Значит есть ответ. И ответ простой, доступный для понимания каждым.

 Отправлено: 17.04.11 09:46. Заголовок: kio пишет: Только и..

kio пишет:

цитата:

Только и Св.Ионна Дамаскина мы можем понять по разному. Отвечать лучше и правильнее за себя и собственное мнение иметь.

Вот за себя я и отвечаю: формулировки прп. Иоанна Дамаскина - это и мои формулировки. А изобретать велосипед в богословии не считаю нужным.

 Отправлено: 17.04.11 10:03. Заголовок: Философ Георгий пише..

Философ Георгий пишет:

цитата:

Иоанна Дамаскина - это и мои формулировки

Ну тогда вам не составит труда привести слова Св.Ионна Дамаскина по поводу ограничения Бога Слова во Исусе Христе вознесшегося во плоти, что подтверждается ап.Фомой осязавшего Христа после воскресения и видевшего его форменным и телесным, а не без форменным и без телесным.
Я готов подождать ответ от вас сколько нужно.

 Отправлено: 17.04.11 11:40. Заголовок: П.Х. пишет: Felix, В..

П.Х. пишет:

цитата:

Felix, Вы явно жидовствующий старообрядец еретик. Felix, намного страшнее и опаснее, чем "правовер-истина".

Ну конечно, мы ребята семидесятых - опасны. Наши дворовые ровесники говорили нам при встрече: а ты кого знаешь (в смысле авторитетов), Серого знаешь? а Седого знаешь? Дамаскина они, конечно, не читали, но матрица та же.

Z пишет:

цитата:

Не поняли вы, речь о вас, ну да ладно.

Это вы, как всегда, не поняли, речь была о вас.

Поручик Лукаш пишет:

цитата:

Даже Феликс отмахнулся ни о чем не говорящей фразой о том, что касательно Вознесения он придерживаетя халкидонского взгляда.

Не отмахнулся, если её применять, то многие вопросы разрешаются, там же говорится о полноте человечества и неслиянности природ. Халкидонский догмат поправил крутизну царьградского «богословия».

Что касается праздника Вознесения, то спор ваш схоластический, практически праздник возник из-за необходимости как-то объяснить телесное воскресение Исуса и, так сказать, наличие его отсутствия:) Все просто, праздник носит объяснительный характер, и больше тут нечего искать.

Богословская проблема Вознесения, или если выделить концептуально, то смешения твари с Богом, укоренена в т.н. «православии», а точнее - ортодоксии, то есть канонизации некоего конкретного человеческого мнения, потому что его перевод означает «правильное мнение». Исус проповедал Евангелие, то есть Благую Весть о Новом союзе Бога со всем человечеством по вере, а не крови, как это было до того. Израилем стало уверовавшее человечество, а не еврейский народ. Но это слишком абстрактно было для общества Римской империи, где существовали культы людей, рожденных от богов, божественных императоров, и христианство было отредактировано в культ Исуса, а Евангелие в Ортодоксию (мнение о Евангелии). И если ранее всякий уверовавший спасался верой, то в империи спасались правильной верой - одной из вер, признанной правильной (все остальные были признаны неправильными).

Фактически вера в Царство была заменена верой в божественность Исуса как конкурента языческих богов, а отсюда и различие между ортодоксией и Евангелием. Я не утверждаю, что ортодоксальная вера плоха или неправильна, но она другая, у неё другой вектор, люди в ней ничего не ожидают в будущем, а чают личного загробного счастья, что не вполне согласно с верой в Воскресение, ибо смерть стала восприниматься как личный переход к Царству на том свете (загробье). Это было более приемлемо и для кесаря, поскольку христианство, ожидающее другого кесаря (Царя Славы), по существу является формой диссидентства.

Ради этой вполне нецерковной цели и была создана формула Царьграда о ЕДИНОСУЩИИ. А если задуматься здраво, то само понятие ЕДИНОСУЩИЯ говорит о языческом подходе к Благовестию, ведь о нем может говорить лишь тот, кто верит в существовании нескольких отдельных и параллельных богов. Библейский же Бог и даже в Новом Завете не стал Троицей, Логос - это тот же самый Бог, но проявленный в сотворенном мире, а поэтому нет никакого другого Бога, о единосущии которого можно было бы спорить. То же относится и к Св.Духу, это проявление того же самого Бога в мире людей, один и тот же Дух говорил и в пророках и во Исусе, и это Дух исходящий от Бога, никакого другого Бога, о единосущии с которым можно было бы говорить, просто не существует. Нет самой проблемы, а поэтому хотя в Новом Завете есть и Отец и Сын, и Св.Дух, но нет Троицы...

Утвердив ЕДИНОСУЩИЕ, цезареанцы постулировали наличие как бы отдельных независимых существований. Некачественность царьградского богословия подтверждается дальнейшей церковной историей и дальнейшим догматствованием. Я не знаю ни одного человека, кто реально молился бы Троице. Молитвы написаны, их талдычат в храмах, но в личной молитве ни один вменяемый человек не может молиться по этим молитвам, потому что современный понятийный аппарат неизбежно заменяет понятия лица на понятие личности и получается трибожие. В то время как греческий ум не связывал личность с лицом, лицо не имеет воли, это лишь воплощение природы - сущности. То есть, для греков Троица была Единицей, поскольку не возникало трех личностей, и это было хоть и не позитивно для веры, но не было ересью или абсурдом, как это стало в постантичную эпоху, когда и сформировалось понятие личности.

Но даже если грекам все было понятно с лицами, то непонятно было с земным Исусом, он превращался в нечеловека, во второго Бога, поскольку воля человеческая - это не воля Божья. Халкидонский догмат откорректировал тупость Царьграда, тупость не в обидном смысле, а в смысле невозможности что-то с этим духовно жить. Позднее, когда язычники поняли демократичность халкидонского богословия уже в частном порядке пытались вернуть привычное для них русло многобожия путем терминологии, появился воипостазирование, вот примерно к этому периоду и относится праздник «Сердца Иисуса». Наши западные братья попытались навести порядок и найти место вочеловечивания, им было ясно, что это некая математическая точка, поскольку в Халкидоне зафиксировали неслиянность природ при едином воплощении (лице, ипостаси). Понимали, что присутствие Бога в Исусе не отменило его человечества.

Кто возносился на Вознесение, Бог ведь по своей природе никогда не покидал своего внемирного присутствия. Нельзя сказать, что и Бог на время покинул Небо, а значит вознесено было человечество Исуса, хотя находились язычествующие правлославные при Юстиниане, чуть ли не он сам, говорившие о нетленности плоти. Вот вам и нынешняя формулка: «БоготворЯщую Кровь ужаснИся, человЕче, зря: Огнь бо есть, недостОйныя попалЯяй», это привет от Юстиниана и К. А отсюда и апокриф «Мытарства преподобной Феодоры», конва заимствована из мифа об Озирисе и египетского погребального мифа.

И если христиане ожидали конца света как счастливого дня, то православные боятся конца света, он им и не нужет, поскольку центр ожиданий перенесен в царство мертвых, то есть царство Озириса. Они только имени этого не используют. И вознесение надо рассматривать именно в этом историческом, а не схоластическом контексте.

 Отправлено: 17.04.11 12:17. Заголовок: kio пишет: Ну тогд..

kio пишет:

цитата:

Ну тогда вам не составит труда привести слова Св.Ионна Дамаскина по поводу ограничения Бога Слова во Исусе Христе вознесшегося во плоти

Я вот никакого ограничения не усматриваю.
Св. Иоанн Дамаскин: "Из частей же природы человеческой Он не устранил от Себя ни одной — ни тела, ни души, но имеет как тело, так и душу разумную и мыслящую, желающую и деятельную и таким образом Он восседает одесную Отца, как Бог и человек желая нашего спасения, — как Бог осуществляя промышление обо всем и сохранение, и управление, и как человек помня о Своих занятиях на земле, видя и зная, что Ему поклоняется всякая разумная тварь".

 Отправлено: 17.04.11 12:31. Заголовок: Философ Георгий пише..

Философ Георгий пишет:

цитата:

Я вот никакого ограничения не усматриваю. Св. Иоанн Дамаскин: "Из частей же природы человеческой Он не устранил от Себя ни одной — ни тела, ни души, но имеет как тело, так и душу разумную и мыслящую, желающую и деятельную и таким образом Он восседает одесную Отца, как Бог и человек

Совершенно справедливо, и это стало возможным без ереси благодаря халкидонскому догмату о неслиянности природ. Другое дело, что вся эта позднесредневековая богословская эквилибристика нужны ради поддержания ЕДИНОСУЩИЯ, без которого Евангелие прекрасно обходилось. Всем было бы проще оставить этот цезарианское «слоновое яйцо» в покое и верить Благой Вести.

Я думаю, что переход в постхристианскую эпоху, где христианство уйдет из общественной жизни в область частной практики, именно так и случится. Потому что это богословские тяжести ничего не дают взамен, требуя какой-то иезуитской дисциплины ума. Духовные вериги останутся в прошлом, будет другая организация культа, вперед провинится учение, а культ будет минимизирован, а вместе все это соответствует демократизации христианства, выхолащиванию клерикальной составляющей и развитие светского богословия.

А в итоге будут устранены средостения между конфессиями и иудаизмом, в иудаизме тоже возник тренд к христианству (Евреи за Исуса), и все случится как предсказано в Послании к евреям и Апокалипсисе: единое «малое стадо» в форме союзов автономных личностей встретит Сына человеческого в своем истинном числе - 144 000.

 Отправлено: 17.04.11 14:18. Заголовок: Felix: а поэтому хот..

Felix:
а поэтому хотя в Новом Завете есть и Отец и Сын, и Св.Дух, но нет Троицы...

Другое дело, что вся эта позднесредневековая богословская эквилибристика нужны ради поддержания ЕДИНОСУЩИЯ

А в итоге будут устранены средостения между конфессиями и иудаизмом, в иудаизме тоже возник тренд к христианству (Евреи за Исуса), и все случится как предсказано в Послании к евреям и Апокалипсисе: единое «малое стадо» в форме союзов автономных личностей встретит Сына человеческогов своем истинном числе - 144 000.


" ибо от слов своих оправдишися, и от слов своих осудишися" ( Матф. 12.36 )
Феликс вы провакатор, богохульник, еретик и скорей всего жидовствующий хфилосов.

А поручик ЛукашЕНКО соратник хфилосфа, или мнитмися одно и тоже лицо.

 Отправлено: 17.04.11 14:56. Заголовок: Философ Георгий пише..

Философ Георгий пишет:

цитата:

Я вот никакого ограничения не усматриваю.

Философ Георгий пишет:

цитата:

Он восседает одесную Отца, как Бог и человек

Человек в пространстве ограничен. Даже сверх совершенный. А Бог не ограничен.

 Отправлено: 17.04.11 15:20. Заголовок: Кротов-62 пишет: &#..

Кротов-62 пишет:

цитата:

" ибо от слов своих оправдишися, и от слов своих осудишися" ( Матф. 12.36 )

+5

(Откр 14.11) ...и дым мучения их будет восходить во веки веков, ...

 Отправлено: 17.04.11 16:03. Заголовок: Кротов-62 пишет: Фе..

Кротов-62 пишет:

цитата:

Феликс вы провакатор, богохульник, еретик и скорей всего жидовствующий хфилосов.

Философ у нас другой, я не дерзаю, хотя он более проявил себя как дипломат, философы должны быть дерзки. Вероятно, моя дерзость и ввела вас в заблуждение относительно меня.

Что касается провокации, то Лукаш эту тему извлек из Архива НСФ, вот и судите сами, кто провокатор.

Что касается моей милости, то она не могла себе отказать в удовольствии высказаться на острые для православных темы. Но на то они и православные, что им все остро и все нельзя. Если же вы внимательно прочтете мои крохотки, то ни против Бога, ни Христа Его, ни Церкви Христовой там нет ни одного слова.

 Отправлено: 17.04.11 16:10. Заголовок: Ничего Вы не понимае..

Ничего Вы не понимаете. Бог -это офеос, змей, не даром сказано будьте мудри яко змеи, отсюда, три змеи это Троица, так как в проекции они образуют одну змею, и Христос тоже змей, вспомните медного змея на кресте, которого водрузил Моисей, прообразуя Христа. Таким образом мы имеем, Змей - Горынача о трех головах - сие есть Троица, причем одна голова поимела смертельную рану и исцелела, зри Апокалипсис. Все наглядно и просто, а вы тут антимонии разводите на седьмом киселе.

 Отправлено: 17.04.11 16:19. Заголовок: Да в принципе ведь и..

Да в принципе ведь и Зевс - это умышленно искаженное христианами имя единого Бога - Teos. Т на Z поменяли, а значит язычники все-таки ведали Всевышнего. А мифология - это приблуды ума, что и у христиан случалось.

 Отправлено: 17.04.11 16:21. Заголовок: Феликс, слово не вор..

Феликс, слово не воробей, "что сказал, то сказал". Покайтесь в своей "милости" не отказать себе в УДОВОЛЬСТВИИ высказаться на острые темы для нас православных христиан, и все будет зачтено там, куда слово улетело.
Следя ранее за вашими крохотками, проникался ими, но когда дошло до богохульства, эта ложка дегтя испортила о вас все мое представление. Извиняйте.

 Отправлено: 17.04.11 16:32. Заголовок: Кротов-62 пишет: По..

Кротов-62 пишет:

цитата:

Покайтесь в своей "милости"

А в чем каяться то?

 Отправлено: 17.04.11 16:48. Заголовок: Felix: А в чем каять..

Felix:
А в чем каяться то?

????????????????????????????????????????

 Отправлено: 17.04.11 16:57. Заголовок: Кротов-62 пишет: Fe..

Кротов-62 пишет:

цитата:

Felix: А в чем каяться то? ????????????????????????????????????????

Вот и сказать оказалось нечего Кротову. Оказалось, что за пафосом обличение стоит не истина, а вполне никонианская злобная клевета.

 Отправлено: 17.04.11 17:36. Заголовок: Нет у меня никакой н..

Нет у меня никакой никонианской злобы, а тем более клеветы.
Вам показалось. "Личика" то вы моего не видели. А вот банить меня ( припугнули уже ) за что хотели?
А по поводу в чем вам каяться, нужно внимательно читать то , что пишите.
Вы сказали :
а поэтому хотя в Новом Завете есть и Отец и Сын, и Св.Дух, но нет Троицы...
Вы отрицаетесь Троицы? Вот в этом и нужно каяться. (не мне, а Богу- Единому в Троице и троичному в Единице )

 Отправлено: 17.04.11 17:44. Заголовок: ВОТ, ВСЁ СТАЛО НА СВОИ МЕСТА

Felix пишет:

цитата:

Я думаю, что переход в постхристианскую эпоху, где христианство уйдет из общественной жизни в область частной практики…

цитата:

А в итоге будут устранены средостения между конфессиями и иудаизмом, в иудаизме тоже возник тренд к христианству (Евреи за Исуса), и все случится как предсказано…

Придёт на царство, ряженый под «четверицу» - антихрист.

 Отправлено: 17.04.11 18:16. Заголовок: Кротов-62 пишет: Вы..

Кротов-62 пишет:

цитата:

Вы отрицаетесь Троицы? Вот в этом и нужно каяться. (не мне, а Богу- Единому в Троице и троичному в Единице ).

+5

 Отправлено: 17.04.11 18:40. Заголовок: kio пишет: Людей ну..

kio пишет:

цитата:

Людей нужно любить и беречь. А не гнать. Гонят от не возможности терпеть, а невозможность терпеть от отсутствия любви и присутствия ненависти. Не годится так.

Гнали меня и подобных мне, с оскорблениями, улю-лю-канием, навешиванием позорящих ярлыков (аватарок), глумлением, азъ же по братски увещеваю. :-)), ибо ведаю все его лицемерия и антихристиянство в поступках его, но не в лукавых словесах, паче кто азъ такой чтобы гнать(?). Область сию имеют другие, а посему Вы не по адресу, мнитмися! Простите.

 Отправлено: 17.04.11 19:17. Заголовок: Кротов-62 пишет: Вы..

Кротов-62 пишет:

цитата:

Вы сказали : а поэтому хотя в Новом Завете есть и Отец и Сын, и Св.Дух, но нет Троицы... Вы отрицаетесь Троицы? Вот в этом и нужно каяться. (не мне, а Богу- Единому в Троице и троичному в Единице )

Так в чем каяться, если это правда? в Новом Завете действительно нет упоминаний о Троице. И отрицаться не от чего.

 Отправлено: 17.04.11 19:18. Заголовок: kio пишет: Человек ..

kio пишет:

цитата:

Человек в пространстве ограничен. Даже сверх совершенный. А Бог не ограничен.

Продолжаю цитировать "Точное изложение православной веры": "Говоря, что Христос телесно воссел одесную Бога и Отца, мы Разумеем правую сторону Отца не в смысле пространства. Ибо каким образом Неограниченный может иметь пространственно правую сторону? Правая и левая стороны суть принадлежность того, что ограниченно. Под правой стороной Отца мы разумеем славу и честь, в которой Сын Божий, как Бог и единосущный Отцу, пребывает прежде веков и в которой, воплотившись в последок дней, восседает и телесным образом, по прославлении плоти Его. Ибо Он вместе с плотию Своею чествуется единым поклонением от всей твари".

 Отправлено: 17.04.11 20:38. Заголовок: Felix пишет: Так в ..

Felix пишет:

цитата:

Так в чем каяться, если это правда? в Новом Завете действительно нет упоминаний о Троице. И отрицаться не от чего.

цитата:

Анафемы Пятого Вселенского Собора: II Константинопольский Собор (V Вселенский). 8-я сессия (2 июня 553 г.) 1. Если кто-либо не исповедует, что Отец, Сын и Святой Дух обладают одной единой природой или субстанцией, единой силой и могуществом, что Они являются Единосущной Троицей, Единым Божеством, достойным поклонения, в трех Ипостасях, или Лицах, да будет отлучен от сообщества верных. Ибо един Бог Отец, от Которого все произошло, един Господь Исус Христос, через Которого все произошло, един Святой Дух, в Котором все. 2. Если кто-либо не исповедует двух рождений Исуса Христа: одного, происшедшего прежде веков от Отца, безвременного и безтелесного, и другого - в последние дни, рождения Того же, Кто, сойдя с небес, воплотился в Святой и Прославленной Марии, Матери Божией и Приснодеве, и родился от Нее, да будет отлучен от сообщества верных.

 Отправлено: 17.04.11 20:44. Заголовок: Felix пишет: Это вы..

Felix пишет:

цитата:

Это вы, как всегда, не поняли, речь была о вас.

Явный промах, но во что бы то ни стало хочется замылить... Ох и скользкий вы товарисч Admundovich. А ваши словоблудни многие принимают за умное.
П.Х. пишет:

цитата:

Felix, Вы явно жидовствующий старообрядец еретик. Felix, намного страшнее и опаснее, чем "правовер-истина".

Так и сидит в них зов-эхо предков: "Распни Его, распни...". Некоторые из них с коварной целью рядятся под христиан осмеивая и извращая учение, громче всех выкрикивая - мы "христиане", а вы ничего не понимаете. Но лукавство их как всегда посрамится.

 Отправлено: 17.04.11 21:23. Заголовок: Не смотря на все ана..

Не смотря на все анафемы факт остается фактом, Троица в Новом Завете не упоминается. А что Она единосущна, то кто ж с этим спорит, но только её там нет. Хоть сто лет анафематствуй, каждый день всеми патриархами и соборами, полками святых и угодников - все равно это остается неизменным.

 Отправлено: 17.04.11 21:44. Заголовок: Felix пишет: Так в ..

Felix пишет:

цитата:

Так в чем каяться, если это правда? в Новом Завете действительно нет упоминаний о Троице (?). И отрицаться не от чего.

Так ли ето, Павел?

цитата:

Конец Евангелия от Матфея Единии же надесяте ученицы идоша в Галилею, в гору, аможе повеле им Исус. И видевше Его, поклонишася Ему: ови же усумнешася. И приступль Исус, рече им, глаголя: дадеся Ми всяка власть на небеси и на земли. Шедше убо научите вся языки, крестяще их во имя Отца и Сына и Святаго Духа, учаще их блюсти вся елика заповедах вам: и се Аз с вами есмь во вся дни до скончания века: аминь. Феофилакт Болгарский: Да посрамятся же Арий и Савеллий. Арий тем, что Господь сказал не - во имена, но во имя; а имя у трех есть одно - Бог, следовательно Троица есть един Бог. Савеллий да посрамится тем, что Господь упомянул не об одном Лице, имеющем будто бы три имени, и называющемся иногда Отцем, иногда Сыном, а иногда Духом, как тот суесловит; напротив, упомянул о трех Лицах, которых имя одно - Бог. Далее, поелику недостаточно креститься только, но по крещении должно и делать доброе; то говорит: учаще блюсти вся, елика заповедах вам, - не одну или две, но все Мок заповеди. Убоимся же, братие, зная, что, если и одного не соблюдем, то не будем совершенными рабами Христовыми; ибо от нас требуется хранить все. Смотри, как речь Господа обнимает об ветви Христианского благочестия, богословие и деятельную добродетель Ибо сказавши, что крестить должно во имя Троицы, Он преподал нам богословие, а присовокупивши, что должно учить и соблюдать заповеди, показал нам деятельную добродетель. Наконец, поелику Господь посылает учеников Своих к язычникам и притом на опасности и на смерть; то чтоб ободрить их, говорит: не бойтесь, потому - что Я буду с вами до скончания века. Знай что и о кончине века Он напомнил для того, чтобы побудить их еще более презирать опасности. Не бойтесь, говорит: все мирское, горе ли то, или благополучие, будет иметь конец; посему ни в горе не отпадайте, потому что оно преходит, ни благами не обольщайтесь, потому что они кончатся. Впрочем не к одним Апостолам относится обещание Господа быть с ними, но и ко всем вообще ученикам Его, то есть ко всем верующим в Него и хранящим Его заповеди; потому что Апостолы имели жить не до кончины века. Итак Господь обещает Свое пребывание до скончания века и нам и тем, которые будут после нас; однако не в том смысле, что до скончания века будет, а после скончания не будет. Нет, тогда то особенно и будет пребывать с нами и притом яснейшим образом: ибо речение - до, где ни встречается в писании, не исключает того, что будет после.

 Отправлено: 17.04.11 21:51. Заголовок: Z пишет: Явный пром..

Z пишет:

цитата:

Явный промах, но во что бы то ни стало хочется замылить... Ох и скользкий вы товарисч Admundovich. А ваши словоблудни многие принимают за умное.

Промах - это ваш предок.

Z пишет:

цитата:

А ваши словоблудни многие принимают за умное.

Люди ищут Слова, и я тоже его ищу, это то что нас отличает от сынов погибели. Мне верят, вероятно потому, что я не анонимен по сути. То что я тут говорю - я говорю как человек, а не маска (православного, католика и т.п.). Как в Евангелии написано: не на лица судите, и кто сам беспристрастен, тот меня понимает, потому что Господь обещал дать таковым Святого Духа, и в Духе рождается понимание слова, это событие коммуникации, а изверженные от Слова его не понимают. Это Тайна Церкви.

Z пишет:

цитата:

Так и сидит в них зов-эхо предков: "Распни Его, распни...". Некоторые из них с коварной целью рядятся под христиан осмеивая и извращая учение, громче всех выкрикивая - мы "христиане", а вы ничего не понимаете. Но лукавство их как всегда посрамится.

Это вы себя во мне усмотрели, как вороватый директор видит ворами всех вокруг.

 Отправлено: 17.04.11 22:03. Заголовок: kio пишет: Людей ну..

kio пишет:

цитата:

Людей нужно любить и беречь. А не гнать. Гонят от не возможности терпеть, а невозможность терпеть от отсутствия любви и присутствия ненависти. Не годится так.

А вот так годится?
http://www.drevlepravoslavie.forum24.ru/?1-4-0-00001806-000-0-0#002
Меня уж там больше года нет, а оне все (по отмашке САП-овской) продолжают понОсить меня и глумиться, словно скверные дети! Или Вы тоже до лукавства скатилися, выгораживая свово кореша САПа? Простите, аще не угадал!

 Отправлено: 17.04.11 22:30. Заголовок: vinarevi пишет: по ..

vinarevi пишет:

цитата:

по отмашке САП-овской

а может другой, САПу все это 1000 лет надо... у вас есть конкретные факты: запись телефонного разговора, перехват общения в "Скайпе", бумага там с подписью САПа? Думаю что нету, так чяго тогда мурочку тут ломаете?

 Отправлено: 18.04.11 00:03. Заголовок: Беня Пульман пишет: ..

Беня Пульман пишет:

цитата:

а может другой, САПу все это 1000 лет надо...

А у вас есть конкретные факты: запись телефонного разговора, перехват общения в "Скайпе", бумага там с подписью САПа, что ему все ето 1000 лет надо? Думаю что нету, так чяго тогда мурочку тут ломаете (коли вас не просят)? Аще есть, то поделитесь с форумом! А "за что петушка хвалит кукуха" мы знаем - " за то, что хвалит он петушку", и чтобы знать ето, не надо никаких "Скайпов" ! :-)))

 Отправлено: 18.04.11 05:51. Заголовок: Философ Георгий пише..

Философ Георгий пишет:

цитата:

Сын Божий, как Бог и единосущный Отцу, пребывает прежде веков

Философ Георгий пишет:

цитата:

восседает и телесным образом, по прославлении плоти Его. Ибо Он вместе с плотию Своею чествуется единым поклонением от всей твари

Георгий, я читал всё это.
Вопрос в следующем : Телесное - тварное, в отличии от Сына Божия, как бы не было обожено, как бы не было свято, в какой бы степени не было заполнено Божественным Духом составляющей Бога стать не может, следовательно является ли плоть Христа воскресшего тем чего Богу не доставало или Христос во плоти не часть Троицы? Если Единосущный Сын Божий неотъемлемая часть Троицы, то плоть(тварного происхождения и не существовавшая до того когда ещё ничего не существовало кроме Бога) Его воскресшая часть чего?
Самый лучшим ответом с вашей стороны будет, если вы скажете, что это излишние мудрствования о не постижимом. То о чём Христос говорил: "Дух дышит, где хочет, и голос его слышишь, а не знаешь, откуда приходит и куда уходит: так бывает со всяким, рожденным от Духа. Никодим сказал Ему в ответ: как это может быть?.... Если Я сказал вам о земном, и вы не верите, - как поверите, если буду говорить вам о небесном? Никто не восходил на небо, как только сшедший с небес Сын Человеческий, сущий на небесах." Ио. 3:9-13
Вы не ответите на этот вопрос даже с вашим филосовским талантом. А если всё же ответите, то возникнут проблемы с учением о Троице.

 Отправлено: 18.04.11 06:08. Заголовок: vinarevi пишет: Мен..

vinarevi пишет:

цитата:

Меня уж там больше года нет, а оне все (по отмашке САП-овской) продолжают понОсить меня и глумиться

Ну я вообще-то очень редко читаю "Древлеправославие", только если кто ссылку даст. Но чем вы могли им так "насолить", что врезались им в память(возможно на долгие годы)?
vinarevi пишет:

цитата:

Простите, аще не угадал!

Бог простит.
Конечно не угадали. Мы с САПом не знакомы.

 Отправлено: 18.04.11 07:38. Заголовок: kio пишет: Самый лу..

kio пишет:

цитата:

Самый лучшим ответом с вашей стороны будет, если вы скажете, что это излишние мудрствования

Именно так я и отвечаю.

 Отправлено: 18.04.11 07:58. Заголовок: Философ Георгий пише..

Философ Георгий пишет:

цитата:

Именно так я и отвечаю.

И правильно.

 Отправлено: 18.04.11 08:08. Заголовок: Иоанн Дамаскин свел ..

Иоанн Дамаскин свел разрозненное к 8 веку пение в осьмогласие. В этом его великая заслуга. Но в богословии он был сосем не православен, здесь он скорее католик. Вот и любят цитировать его проходящие мимо.

 Отправлено: 18.04.11 08:36. Заголовок: kio пишет: Но чем в..

kio пишет:

цитата:

Но чем вы могли им так "насолить", что врезались им в память(возможно на долгие годы)?

А вот тем, чем ноне не угождаю Феликсу, ибо угождать приучен, лишь Богу Исусу Христу!
И по причине того, что "Древлеправославие" и ето очевидно, суть сборище бесноватых, ветхозаветных сектантов (ЧАТландцев с желтыми штанами).
А САП источает словесный елей (заумный понос), иже суть яд и отрава, в лучшем случае пустая болтовня во славу свою!
И кому ж понравится обличитель? Христа за ето распяли! Простите.

 Отправлено: 18.04.11 09:51. Заголовок: Felix пишет: Промах..

Felix пишет:

цитата:

Промах - это ваш предок.

У меня нет с вами общего предка, а это ваш - Шмуль Исраелитович Промах.
Felix пишет:

цитата:

Люди ищут Слова, и я тоже его ищу, это то что нас отличает от сынов погибели.

Ищете вы только лазейки для вредительства.
Felix пишет:

цитата:

Мне верят, вероятно потому, что я

виртуозен в словоблудии.
Да кто вам верит-то?
Felix пишет:

цитата:

понимание слова, это событие коммуникации, а изверженные от Слова его не понимают. Это Тайна Церкви.

Как всегда, сколько "мудрости"...
Felix пишет:

цитата:

Это вы себя во мне усмотрели, как вороватый директор видит ворами всех вокруг.

Очередное извращение в упражнении ума? Вам советовали, берегите моск.
Лучше всего у вас получается "банить".

 Отправлено: 18.04.11 12:27. Заголовок: vinarevi пишет: чем..

vinarevi пишет:

цитата:

чем ноне не угождаю Феликсу

А как вы ему можете не угодить?
По моему только оскорблением. А собственным мнением, если оно не относится к личности с которой беседуете, оскорбить невозможно. Слушая мнение можно с ним согласиться или не согласиться, откорректировать собственное мнение или остаться неизменным в собственном мнении. Но оскорбиться или оскорбить мнением невозможно. Если конечно это не заведомое желание оскорбить личность да ещё и публично.
Вот на "Древлеправославии" вас оскорбили лично и публично. Не хорошо.
vinarevi пишет:

цитата:

угождать приучен, лишь Богу Исусу Христу!

Желание и стремление пострадать за Христа, как и он пострадал за нас, похвально, но не нужно стремиться создавать искусственную обстановку для страданий.