Отправлено: 01.10.10 17:36. Заголовок: Панкратов напоминает о себе
О НЕОБХОДИМОСТИ РАССМОТРЕНИЯ ВОПРОСА ОБ ОТНОШЕНИИ РПСЦ К Т. Н. «НОВОЙ ХРОНОЛОГИИ» НА ОСВЯЩЕННОМ СОБОРЕ 2010 ГОДА Исчисление прошедшего времени, на котором строятся познания о прошлом, т.е. то, что называется историей, искони считалось Церковью одной из важнейших основ христианского мировоззрения. Календарные вопросы, в особенности, дата празднования Св. Пасхи и её вычисление, рассматривались на целом ряде Соборов, начиная с Апостольского (см. пр. свв. Апостол 7-е; подробнее - 7-ю гл. буквы «П» «Алфавитной Синтагмы» (сборника церковных правил) византийского канониста XIV в. Матфея Властаря (по любому изд.)). Точная дата Рожества Христова, 5500-й год от Сотворения мира, дана в «Кормчей» патр. Иосифа на 1-м л. главы «О Вселенских и Поместных Соборах», а также в ряде других святоотеческих творений (подробнее - в статье «К 2000-летию Рожества Христова» в календаре РПСЦ на 1992 г.). На этой строго - канонической основе в Византии, Древней Руси и других христианских странах при монастырях и храмах велись летописи, составлялись такие хронологические пособия, как, например, «Миротворный круг» св. Геннадия, архиепископа Новгородского (XV в.). В некоторых же особенно важных случаях Предание Церкви извещает нас не только о годе и дне, но даже о часе того или иного события. Так, в 32-й гл. «Большого Устава» («Око церковное») сказано: «Господь наш Исус Христос распялся в лето 5533-е, марта 30, в пяток, в 6-й час дня». А в нашем ежегодном календаре под 25-м марта ст. ст. указывается, что «Благовещение Пресвятой Деве было в 5499 году от Сотворения мира, в субботу, в 5-й час дня». Нарушение названных выше постановлений считалось тяжким прегрешением. 1-е правило Поместнаго Собора Антиохийскаго гласит: «Все дерзающие нарушати определение … о святом празднике спасительныя Пасхи, да будут отлучены от общения и отвержены от Церкви». В толковании же Вальсамона разъясняется: эти нарушители «не должны быть удостаиваемы ни кафедры, ни звания, ни какого - либо другого священнического преимущества» (цит. по: «Трёхтолковая» Кормчая, т. 3, М., 2000. С. 139, 142). Соответственно, когда в 1582 г. католиками в подвластных им странах был введён т.н. «новый», или григорианский (по имени римского папы Григория XIII, автора реформы) календарь, изменивший даты и празднования Пасхи, и Рожества Христова (стали утверждать, что оно было в 5508 г. от Сотворения мира), на православном Востоке это восприняли как очередную ересь латинян. Чему был посвящён Константинопольский Собор 1583 г., осудивший данное новшество. И в Чин принятия в Православие из католичества было внесено проклятие тех, кто, разрушая исконное Предание Церкви, утверждает, будто Спаситель родился на 8 лет позднее 5500-го года «от Адама». Эти Чин и проклятие имеются и в нашем старопечатном «Большом Потребнике» патр. Филарета. Отсюда, повторю, предельно ясно, что вопросы хронологии отнюдь не являются в Церкви чем - то «неважным» или «малозначительным». Со времён никоновской «церковной реформы» середины XVII века верными хранителями неповреждённого православного Предания остались лишь христиане - старообрядцы. Когда в самом конце названного столетия Пётр I ввёл в России летоисчисление «от Рождества Христова», при переводе дат было, к сожалению, принято за основу то самое, проклятое свв. отцами латинское мнение о Воплощении Спасителя в 5508 г. И староверы обвинили царя в «краже восьми лет». Поскольку были твёрдо убеждены, что еретическое мнение в столь важном вопросе, как хронология Священной истории, никак не может быть истинным. В дальнейшем традиционные источники хронологических сведений - летописи, а также древнерусские, византийские и некоторые западные исторические сочинения, активно использовались старообрядцами как обоснования своей правоты в полемике с никонианами. Немало ссылок на эти труды можно встретить, в частности, в знаменитых «Поморских ответах» 1723 г. и в «Ответах диакона Александра» («Керженских») 1719-го. Да и сами оригиналы летописей зачастую хранились в староверческих собраниях, возможно, спасённые таким образом от, мягко говоря, немного чтивших старину новолюбцев. Один из первых российских учёных - историков XVIII в. В. Н. Татищев свидетельствует, что, например, весьма известная 1-я Новгородская летопись, один из её сохранившихся доныне списков 1444 г., был «отобран у раскольников» (Словарь книжников и книжности Древней Руси. Вып. 1. Л., 1987. С. 246). Старообрядчество, таким образом, было надёжным хранилищем всей полноты Предания Церкви, в том числе той его части, которая относится к исчислению времени. К сожалению, в недавние годы это положение несколько пошатнулось. В начале 1990-х гг. на Рогожском крестился вместе с семьёй некто Глеб Владимирович Носовский. Вскоре выяснилось, что это учёный, математик и физик, работает в МГУ. Казалось бы, надо только радоваться, когда столь просвещённые люди приходят в старообрядчество. Но в один «прекрасный» день Великого поста 1998 г. в алтарь (!) Покровского кафедрального собора внесли целую стопку каких - то книжек, на обложках которых «красовалось» стилизованное под икону изображение св. влмч. Георгия, увенчанного почему-то шапкой Мономаха. Книга называлась «Империя», а авторами её были академик - математик А. Т. Фоменко и упомянутый выше Носовский. «Наш прихожанин написал!» - слышались восторженные слова. Однако при знакомстве с содержанием сего опуса никакого восторга не возникало. Наиболее полно впечатление от книги выразил покойный священноинок Димитрий (Растегаев): «Это хула на Бога, хула на русских святых, историю и культуру, это труд злонамеренных людей, цель которых – духовно погубить Россию» (цит. по: Гусева М. Священноинок Димитрий (Растегаев) (1968 – 1998). Церковь. Старообрядческий церковно - общественный журнал. № 8 – 9.М., 2010.С. 69). И действительно, в «Империи» утверждалось, что от Христа до наших дней прошло не две, как считалось ранее всеми, в том числе, как показано выше, и свв. отцами, а лишь одна тысяча лет. Рожество Христово, если верить авторам, оказывается, «было» … в 1054 году (!). А многие исторические личности, и даже государства, искусственно «раздвоены и растроены» некими «злоумышленниками от истории», дабы заполнить «вымышленными» событиями якобы «добавленное» ими тысячелетие. Так, «новые хронологи» (и в «Империи», и в прочих «трудах») уверяют, что на самом деле Русь и Монголия - одна и та же страна, Великий Новгород – это Ярославль, Исус Христос - пророк Елисей и греческий царь Алексий Комнин, Чингисхан - одновременно Юрий Долгорукий и св. влмч. Георгий (а родился он в донской станице Семикаракоры (!)), Батый – Иван Калита, Александр Невский – и хан Берке, и князь Симеон Гордый, а Иоанн Грозный - Василий Блаженный. Одно из «доказательств» последнего: т.к. один из старинных портретов царя написан на иконной доске с ковчегом (углублением в центральной части), следовательно, монарх был канонизирован (!). Характерного для образов святых нимба, замечу, на том портрете нет. Продолжать перечень подобных «великих открытий» можно было бы ещё долго. Куда уж тут католикам и Петру I с их лишь восемью украденными годами! По сравнению с Фоменко и Носовским они не более чем «мелкие шалунишки». Возник вопрос: какова должна быть реакция Церкви на новое учение, к коему прямо причастен один из её членов? И летом того же 1998-го вл. Алимпий письменно отлучил Г.В. Носовского от прикосновения ко всякой святыне, «вплоть до полного раскаяния». Его, однако, не последовало и по сей день. Напротив, после «Империи» увидели свет десятки (!) «новохронологических» откровений (каждое - не на одну сотню страниц!), с критикой уже не только русской, но и общемировой истории. Они выходили и выходят значительными тиражами, в отличном полиграфическом исполнении, их можно найти практически в любом крупном книжном магазине. Всё это, следовательно, серьёзно финансируется. Цель очевидна. Словами одного из современных публицистов, «у нас уже отобрали, украли и обесценили всё, что только можно. Осталось немногое: своя культура и своя история». Видимо, кому-то очень хочется, чтобы мы, что называется, «сдали» и её. Сделавшись то ли монголами, то ли вообще не пойми кем, только не русскими, подтвердив таким образом «правоту» Фоменко и Носовского. Это поняли многие, и с лжеучением развернулась борьба. Вышло несколько объёмных сборников научных трудов, детально опровергающих постулаты «неохронистов». Отреагировало и господствующее исповедание, выпустив брошюру «Ложь и антихристианская сущность «новой хронологии». В нашей же среде эти издания, увы, остались практически неизвестны. Напротив, сегодня налицо попытки «реабилитации» г-на Носовского. Видимо, чтобы вызывать к нему сочувствие, стали говорить о его как бы старообрядческих корнях (мол, у него родня под Лысково, т.е. он чуть ли не земляк покойного вл. Алимпия). Кроме того, Алексей Юрьевич Рябцев как минимум дважды публиковал статьи на Интернет-ресурсе «новых хронологов» (http://new.chronologia.org/ ). В одной из них заявив (на основании лишь своих умозаключений, без ссылок на какие - либо исторические источники), что православная пасхалия принята не на 1-м Вселенском Соборе в IV в. по Р.Х., как сказано в «Кормчей», а якобы составлена только в XIV столетии. Библейские же события «никак не могли произойти за 1300 лет до создания Пасхалии. … Если на самом деле окажется, что Господь … воплотился на тысячу лет позже, чем считается сейчас, это для автора будет огромной радостью. Чем ближе к Спасителю (хотя бы только по времени), тем лучше» (Рябцев А.Ю. История пасхальных расчётов и эпоха создания пасхалии//Сборник статей по новой хронологии, выпуск 8, 19 мая 2009 года. Режим доступа: http://new.chronologia.org/volume8/pashalii.php<\/u><\/a> ) Между тем, в серьёзной исторической науке отношение к «новой хронологии» давно сформировано. Дискуссии по этому вопросу в основном закончились ещё в начале 2000-х годов. Сенсации не произошло. Фоменко и Носовский не совершили никакого «переворота». Им удалось увлечь своими «откровениями» лишь сравнительно небольшое число сторонников, с сектантским по сути типом сознания, абсолютно не воспринимающих какую-либо критику. Итак, если мы, имея страх Божий, желаем, по примеру свв. отец, сохранить верность канонам Церкви и Священному Преданию, а также доброе имя перед внешним миром, в том числе научным, предлагаем: - вынести соборное постановление, осуждающее т.н. «новую хронологию» как лжеучение, противное Священному Писанию и Преданию Церкви; - подвергнуть Г.В. Носовского отлучению от Церкви, как не только не принесшего покаяния в своих заблуждениях в течении 12 (!) лет, но напротив, распространяющего их с ещё большим размахом и упорством; - поставить вопрос о канонических прещениях единомышленникам Г.В. Носовского из числа чад РПСЦ. Библиотечно - архивный отдел Митрополии РПСЦ
Отправлено: 02.10.10 06:45. Заголовок: иконник пишет: В на..
иконник пишет:
цитата:
В начале 1990-х гг. на Рогожском крестился вместе с семьёй некто Глеб Владимирович Носовский.
стараста пишет:
цитата:
Эти Панкратовы Рябцевы Аватны и самарское староверие уже всех достали.
Читаю эту тему и вижу сборище невежд и злопыхателей на о.Александра. Оказывается какой-то Глеб, возводящий хулу на всю русскую историю, дороже ученого священника, который совершенно справедливо высказался, судя по приведенному тексту, против абсурда и попытки осквернить наше великое прошлое. Травля о.Александра в этом вопросе тем более недопустима, что его критикуют люди, которые по всем параметрам не могут с ним общаться на равных. Прочитайте столько книг, сколько о. Александр, а потом уже выступайте с обвинениями. Никакого способа "пропиариться" я тут не вижу, если бы не о.Александр, староверие бы вообще не имело людей, способных отличить мух от котлет в интеллектуальной жизни.
Отправлено: 02.10.10 07:23. Заголовок: Панкратов... Да что ..
Панкратов... Да что вы о нем знаете? Этот "ученый человек" распугал весь приход, его даже свои две бабки ненавидят. И называют его "отчим", что о многом говорит. Вы бы лучше послушали тех людей, кто его неплохо знает... Комнатный подвижник пишет:
цитата:
если бы не о.Александр, староверие бы вообще не имело людей, способных отличить мух от котлет в интеллектуальной жизни.
Да что вы говорите? Я вас уверяю, есть люди не менее глупые и толковые, чем Панкратов, только они не кричат на каждом углу о своей учености. А по мне так он не отделяет мух от котлет, а только воду мутит. Один календарь его с латынско-никониянскими святыми чего стоит! А вообще речь не о нем лично, а об абсурдности вынесения ЧАСТНОГО мнения Носовского на Собор. Он что, претендует на то, чтобы его позиция стала церковной? Может быть, он придает ей вероучительное значение? Или создал секту своих адептов? Да он по большей части никому не интересен, о нем все забыли! Тема новой хронологии была актуальна десять лет назад, а сейчас она никому кроме Панкратова не интересна. Подозреваю, что даже самому Носовскому. Да и опять же, мозгов не хватит у соборян, чтобы сделать аргументированное суждение. Они в большинстве своем о новой хронологии даже и не слышали, а тут им придется весь этот бред выслушивать, да еще и суждения выносить. Я не знаю личных качеств Носовского, насколько он хороший оратор, докладчик. Но предположим, что хороший. Тогда он только сомнение и смуту внесет, и из ничтожной проблемы родится серьезная. А Панкратов своей маниакальностью делает из мухи слона. Ну правда, зачем ограничиваться Носовским, давайте тогда вытащим из нафталина всякие "Физиологи", "Сказания об Индийском царстве", "Индикопловы", и будем обсуждать космогонические идеи, в них содержащиеся. Что, более актуальных вопросов на Собор нет, что ли?
Да они вообще не поймут, о чем идет речь! И сколько, интересно, обсуждению и осуждению на самом деле непростого вопроса хотят отвести времени? Один день? Или полдня? В общем, Панкратов хочет устроить очередной фарс. ... Это для начала, дабы закрыть вопросы, недостаточно решенные в прежние века. Ну а потом в первоочередном порядке нужно будет соборно разобрать спорные вопросы квантовой механики и астрофизики, имеющие приоритетное значение для христианского вероучения.
Очень точно подмечено. Как говорится: "не волоком, так катаньем". До настоящих проблем опять дело не дойдёт, или рассмотрят перед самым закрытием, когда останется меньше трети соборян. Умеет шпана держать тысячи в своих цепких когтях.
Да что вы говорите? Я вас уверяю, есть люди не менее глупые и толковые, чем Панкратов
о.Симеон?
Поручик Лукаш пишет:
цитата:
Этот "ученый человек" распугал весь приход, его даже свои две бабки ненавидят. И называют его "отчим", что о многом говорит
Это отдельный вопрос ошибок в пастырской практике. о.Александр по натуре домашний москвич, а полез в "деревню" со своими "порядками и обычаями". Это проблема его личная, которая едва ли имеет отношение к обсуждаемому вопросу.
Поручик Лукаш пишет:
цитата:
Он что, претендует на то, чтобы его позиция стала церковной? Может быть, он придает ей вероучительное значение? Или создал секту своих адептов? Да он по большей части никому не интересен, о нем все забыли!
Если человек находясь в РПСЦ, он должен быть отлучен.
Поручик Лукаш пишет:
цитата:
сейчас она никому кроме Панкратова не интересна.
Это проблема уже тех, кто вообще ничем не интересуется, кроме косовороток и лестовок.
Поручик Лукаш пишет:
цитата:
"Физиологи", "Сказания об Индийском царстве", "Индикопловы",
Это тут не при чем. Физиологом еще Андрей Рублев пользовался для аллегорических изображений, с этим как раз вопросов никогда не возникало. А вот Носовский - хулитель.
Так и есть Поэтому я думаю это очередная провокация и авантюра
Вот именно! Он и так отлучен, чего мусолить-то? Кроме как самопиар, других причин не вижу. Комнатный подвижник пишет:
цитата:
о.Симеон?
Вообще-то я не его имел в виду, говорил о мирянах. Но если вы его вспомнили, то пожалуй и так. Хотя он еще более неадекватен, хотя и по человеческим качествам лучше. А вообще уровень попов предельно низок. Комнатный подвижник пишет:
цитата:
Это проблема уже тех, кто вообще ничем не интересуется, кроме косовороток и лестовок.
Да 99 человек из ста не интересуется этой ерундой! Кто потупее, тем вообще наплевать, а кто поумнее, те и так понимают, что тема искусственная. Комнатный подвижник пишет:
цитата:
Это тут не при чем. Физиологом еще Андрей Рублев пользовался для аллегорических изображений, с этим как раз вопросов никогда не возникало.
Да как это не при чем! О существовании песьеглавцев, одноглазых, одноногих и проч. еще блаженный Августин говорил. Вопрос актуального существования земного рая так и не был закрыт. Позиция Индикоплова рассматривалась как официальная точка зрения. А еще надо вспомнить о Левиафане и Бегемоте, и рассмотреть их существование в сопряжении науки и религии. И если вы все это отрицаете, то и вас тоже можно назвать хулителем.
Отправлено: 02.10.10 08:52. Заголовок: Некоторые вопросы лу..
Некоторые вопросы лучше вообще не поднимать, иначе только запутаетесь. И бессмысленно и неразумно при нынешнем интеллектуальном уровне старообрядчества лезть в обсуждение научных (или, тем более, псевдонаучных) вопросов. Только выставлять себя идиотами. Есть традиция, есть св. Предание, что еще нужно? Каждый чих разбирать?
О существовании песьеглавцев, одноглазых, одноногих и проч. еще блаженный Августин говорил. Вопрос актуального существования земного рая так и не был закрыт. Позиция Индикоплова рассматривалась как официальная точка зрения. А еще надо вспомнить о Левиафане и Бегемоте, и рассмотреть их существование в сопряжении науки и религии. И если вы все это отрицаете, то и вас тоже можно назвать хулителем.
Для меня есть большая разница между МастеромиМаргаритой и святоотеческой традицией. Пьесьеглавец - это Св.Христофор. Одноглазые и одноногие - это я не знаю кто. В любом случае фривольное смешение недопустимо, святые отцы никакой каши в символах не проповедовали.
Поручик Лукаш пишет:
цитата:
Да 99 человек из ста не интересуется этой ерундой!
А я считаю что интересоваться надо. Литература древней Руси показывает существование церковной публицистики, а не пофигизма. Кроме того - сведение христианской позиции исключительно к литургической жизни, это протестантизм. У кого нет предания, а есть соло скриптура, у того нет и адекватного взгляда на вечность.
Поручик Лукаш пишет:
цитата:
И бессмысленно и неразумно при нынешнем интеллектуальном уровне старообрядчества лезть в обсуждение научных (или, тем более, псевдонаучных) вопросов. Только выставлять себя идиотами.
Это называется - искусственно занижать планку и подстраиваться под фетишистов-неучей. Пусть лучше молчат неучи и пофигисты. А люди которым есть что сказать - должны не бояться заявлять о себе, как было в лучшие периоды истории Церкви.
Пьесьеглавец - это Св.Христофор. Одноглазые и одноногие - это я не знаю кто.
Ну так поинтересуйтесь. Вы же говорите о том, что интересоваться надо. Выборочно у вас как-то получается. Св. Христофор был не просто песьеглавец, а из племени песьеглавцев. В существовании которых, как и в существовании одноногих, одноглазых, китоврасов и рахманов в древности никто не сомневался. Причем о подобных существах писали не просто какие-то непонятные авторы, но в том числе и святые. То есть вы по своему невежеству называете Мастером и Маргаритой святоотеческое предание. А насчет протестантизма это вы вообще с точностью до наоборот. Как раз они со всякими своими тюбингенскими школами и креационизмом пытаются изо всех сил примирить науку и религию.
Я время от времени читаю "троицкое собрание рукписей" что выложено в инете, могу сказать со всей определенностью - на рахманов упора не было. Вообще ни разу не встретил. Есть такой жанр Церковной публицистики как "Сборники" там исторические "сказания" есть, а вот то о чем вы сказали, нету.
Почитайте Августина хотя бы. А о кинокефалах в Прологе есть. Может и существование драконов, и чюдо Георгия о змие вы тоже подвергнете сомнению? Да и что я вам вообще буду искать? Ищущий да обрящет.
Пусть лучше молчат неучи и пофигисты. А люди которым есть что сказать - должны не бояться заявлять о себе, как было в лучшие периоды истории Церкви.
Смелые заявления. В лучшие периоды Церкви наука молчала(еллинские мудрования). Неприглядно выглядит прп.Мария Египетская после таких заявлений "в лучшие периоды истории Церкви".
Отправлено: 02.10.10 10:12. Заголовок: Ровно через неделю..
Ровно через неделю, 9 октября н.ст., - память преставления св. апостола и евангелиста Иоанна Богослова, престольный праздник Общины РПСЦ г. Великий Новгород. Предлагаю участникам сей жаркой дискуссии посетить наш приход, лично убедиться, "разогнан" он, или нет, и продолжить разговор по интересующей вас проблеме в режиме личного общения. Возжелавших сего прошу предварительно писать на e-mail:vitka@novgorod.net Для справки: "отчим" - это так одно бабушка выговаривает слово "отче":) А не то, что здесь говорят:) Она вообще-то на исповедь ко мне ходит,и вообще очень помогает в храме, дай Бог ей здоровья. Также прошу не воспринимать данное сообщение как моё согласие вновь вступить в очередную виртуальную "битву". Скажу лишь, что, чувствуется, не все из высказавшихся выше внимательно и до конца прочитали обсуждаемый здесь текст. Простите Христа ради. Интеренет-страничка нашей Общины: http://samstar.ucoz.ru/publ/64-1-0-265
Отправлено: 02.10.10 11:35. Заголовок: отец Александр, Вам ..
отец Александр, Вам что зантяться нечем? Вы выносите на сабор всякую чушь, чтоб отвлечь от основных проблем. Вам нужно обсуждать на саборе о том, как поднть уровень образования в старообрядчестве, о том как наполнить храмы молящимися, а не то, о чем пишет Носовский. Он что кому -то навязывал свое мнение? И что будет следущим шагом обсуждение существования НЛО, гоблинов и фей? Вам самому не противно от своего поведения?
Отправлено: 02.10.10 11:35. Заголовок: И кстати, нужно такж..
И кстати, нужно также обсудит вращается ли земля во круг солнца или наоборот. И что делать с преданием еретика Джордано Бруно, которого сожгли отцы инквизиторы. Кстати, что делать с последователя учения Бруно будем их сжигать или ограничимся отлучением от церкви. яж вам говорю, что понкратов полный идиот. Он им всегда был еще при Алимпии.
Отправлено: 02.10.10 11:43. Заголовок: иконник пишет: Он и..
иконник пишет:
цитата:
Он им всегда был еще при Алимпии.
1.Почему пишите митрополита Алимпия без указания его достоинства? 2.Митрополит Алимпий был всегда против хиротонии о.Панкратова, как бы тут не вещал сам о.Александр. 3.Приходиться сделать вывод, что это очередная пиар акция для поднятия реноме некоторых личностей в РПсЦ, которые на самом деле составляют антиРПсЦ, такая многослойная многоходовка.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 14
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума