Отправлено: 14.01.11 12:28. Заголовок: Паки к вопросу о Символе веры

Какие будут суждения (на этот раз):

http://nikeagrad.narod.ru/otche.htm

 Отправлено: 17.01.11 16:17. Заголовок: А где можно увидеть ..

А где можно увидеть СВ в первой редакции?

 Отправлено: 17.01.11 16:41. Заголовок: vinarevi пишет: А г..

vinarevi пишет:

цитата:

А где можно увидеть СВ в первой редакции?

Хотелось бы ю молиться.

 Отправлено: 17.01.11 19:46. Заголовок: vinarevi пишет : Хо..

vinarevi пишет :

цитата:

Хотелось бы ю молиться.

Если найдется, кто даст гарантии, что это именно тот текст . Убедительных доказательств в том что сегодняшний вариант используемый староверами не верный я для себя не нашел, а ссылки на сомнительные источники - это не доказательства .

К тому же имею древнюю псалтырь в очень ветхом состоянии, досталась от одного поморца, уверял что дораскольная с одного монастыря, так в ней вариант как и в современных часословах .

 Отправлено: 18.01.11 17:21. Заголовок: Монах пишет: Если н..

Монах пишет:

цитата:

Если найдется, кто даст гарантии, что это именно тот текст . Убедительных доказательств в том что сегодняшний вариант используемый староверами не верный я для себя не нашел, а ссылки на сомнительные источники - это не доказательства . К тому же имею древнюю псалтырь в очень ветхом состоянии, досталась от одного поморца, уверял что дораскольная с одного монастыря, так в ней вариант как и в современных часословах .

На сайте "Семейские есть книга еп.Арсения Уральского, в которой на стр.5 написано:

цитата:

"Но в других списках Стоглава, во главе 9 пишется: неции невегласи глаголют: и в Духа Святаго истиннаго, ино то негораздо. Сице подобает глаголати: и в Духа Святаго Господа истиннаго и животворящаго (Издание Кожанчикова, стр. 68, а казанскаго стр. 94). Но Озерской и о сем разнообразии умолчал, чем также свидетельствуется его пристрастность."

http://semeyskie.narod.ru/bibl.html
Также умолчал и сайт http://nikeagrad.narod.ru/konst.htm , который пишет:

цитата:

Старообрядческая редакция противоречит решениям Собора 1551 года (Стоглаву) --------------------------------- СТОГЛАВ - Глава 9 Такоже и "Верую во Единого Бога суще" и глаголется - "и в Духа Святаго истинного и животворящаго" - ИНО ТО ГОРАЗДО. Неции же глаголют "и в Духа Святаго Господа истинного" - ИНО ТО НЕ ГОРАЗДО. Едино глаголати или Господа или истинного.

Может быть здесь тоже пристрастность?

 Отправлено: 18.01.11 18:30. Заголовок: Викторъ пишет: СТОГ..

Викторъ пишет:

цитата:

СТОГЛАВ - Глава 9

В данной теме разговор о другом - о том, что не исключена подмена Символа веры уже в веке 13-ом, где вместо Никейского Символа внесоборно ввели в употребление т.н."Никео-Царьградский", хотя есть мнение, что Собор в Константинополе не был Вселенским, но Поместным, только Восточных церквей, и никаких изменений в Символ веры он не вносил, да и не имел на то полномочий (см.А.В.Карташева "История Церкви" и др.). Т.е. может так получиться, что все это время церковная жизнь проходит в подзаконном виде, и грядущему Восьмого собору вовсе не будет необходимости вносить какие-то особые изменения в Символ, что некоторые ставят условием антихристианского знака, но лишь "подтвердить" т.н. "Никео-Царьградский". А это и будет соборное изменение Символа, ибо все предыдущие Вселенские соборы подтверждали только Никейский без каких добавок, и "Константинопольской" в том числе. Огромная опасность для большинства христиан зде состоит в том, что они могут не признать в грядущем скоро соборе антхристианского его значения, ибо не поймут подмены Символа веры. А будучи в настоящее время как бы зомбированными разными способами: СМИ, ТВ, генераторы, да и через клириков, - они свою слепоту примут чуть ли не с радостью, ибо при этом ничего им в своей жизни менять будет не нужно - "еще не пора". А окажется, что не только пора, но уже и поздно. Данная тема посвящена рассмотрению именно такого возможного поворота истории.

 Отправлено: 18.01.11 18:57. Заголовок: АВФ пишет: ибо не п..

АВФ пишет:

цитата:

ибо не поймут подмены Символа веры. А будучи в настоящее время как бы зомбированными разными способами: СМИ, ТВ, генераторы, да и через клириков, - они свою слепоту примут чуть ли не с радостью, ибо при этом ничего им в своей жизни менять будет не нужно - "еще не пора". А окажется, что не только пора, но уже и поздно. Данная тема посвящена рассмотрению именно такого возможного поворота истории.

Да именно так и будет! Токмо азъ для себя знаю, что Вселенския Соборы закончились на цыфре 7, все ж остальное от лукаваго.

 Отправлено: 18.01.11 19:17. Заголовок: Это так, но азъ от с..

Это так, но азъ от своего окружения, ходящего в МП, тольо и слышу: вот когда Причастие прекратиться, вот когда Символ изменят - вот тогда, мол, и мы! Они себе в чем угодно оправдание найдут, ибо давно склонны (всегда) слушать иные внушения. Но аргументы на готове для "до востребования" иметь надо - это наша вроде как ответстенность перед ними, ибо "голой" логикой они еще владеют. Хотя, конечно...

 Отправлено: 18.01.11 19:33. Заголовок: АВФ пишет: Они себе..

АВФ пишет:

цитата:

Они себе в чем угодно оправдание найдут, ибо давно склонны (всегда) слушать иные внушения.

Их тоже надо понять! А куда идти? Дома молиться они не могут и не хотят, ибо трудно ето, тут 3-4 часа (за кампанию) простоишь и, вроде как, спасен! А дома? Нет, сей подвиг не для всех и каждаго!

цитата:

"...будут погибать от меча и голода, доколе совсем не истребятся. Только малое число избежавших от меча..." (Иер 44.28).

 Отправлено: 18.01.11 23:50. Заголовок: АВФ пишет: В данной..

АВФ пишет:

цитата:

В данной теме разговор о другом - о том, что не исключена подмена Символа веры уже в веке 13-ом,

Викторъ пишет:

цитата:

Может быть здесь тоже пристрастность?

Ссылку на http://nikeagrad.narod.ru/otche.htm` я взял на этой теме. Там и обнаружил ссылку на Стоглав, которая может быть пристрастной. Кроме того на этом же сайте пишут:

цитата:

д) Раскольническая старообрядческая редакция появилась в начале 18 века, базируясь на основе польских униатских рукописях.

Это уже совсем неправда. Поэтому трудно поверить авторам этого сайта, что подмена была в 13 в.

 Отправлено: 19.01.11 00:13. Заголовок: Викторъ пишет: Поэт..

Викторъ пишет:

цитата:

Поэтому трудно поверить авторам этого сайта, что подмена была в 13 в

Реакция зде может быть двоякой: либо остаться при своем нонешнем мнении и не безпокоить далее ни себя, ни других; либо взяться за источники и постараться какую-то позицию утвердить аргументировано. Эмоции или краткие констатации для форумного общения подходят плохо. Автора указанного Вами форума, насколько азъ знаю, деяния Стоглава по 9-й главе интересовали мало, ибо подмену Символа веры он узрел еще ранее, а потому разница между старо- и ново(без)-обрядческими редакциями Символа была для него неактуальной - все неверно. Даже и при этом, если Вы не согласны с автором по поводу 18-го века, то покажите ссылками, а как оно было правильным. Только сделать это лучше в другой теме, специальной по 9-й главе Стоглава, но не в этой, посвященной иному, хотя тоже не советую: данный вопрос уже многократно обсуждался и зде, и на Древлеправославии и что-либо нового сказать по нему вряд ли удастся, разве что заявить о своих симпатиям одной из сторон. Простите ради Христа и с Праздником Вас Богоявления!

 Отправлено: 19.01.11 07:04. Заголовок: Опять скорбь мне. То..

Снова скорбь мне. Только выучила дораскольный текст, как опять не то... А как же наши святые ревнители - Аввакум и иже с ним - не озаботились сим в свое время?

 Отправлено: 19.01.11 07:50. Заголовок: Слава пишет: Снова с..

Слава пишет:

цитата:

Снова скорбь мне. Только выучила дораскольный текст, как опять не то... А как же наши святые ревнители - Аввакум и иже с ним - не озаботились сим в свое время?

Ни стоит делать так быстро выводы... И не оставляйте дораскольных текстов, так можно и с ума сойти... То, что пишут на форумах, не всегда является правдой...

 Отправлено: 19.01.11 10:50. Заголовок: Слава пишет: Только..

Слава пишет:

цитата:

Только выучила дораскольный текст, как опять не то...

Не совсем не то. Посмотри по предложенной ссылке у Карташева - то, что ноне читается, есть, можно полагать, один из вариантов Крещальной формулы, т.е. краткого, сжатого Катехизиса Православной веры, как бы принятой всеми. В ее чтении нет никакого греха или даже неполноты веры, скорее и.б. даже наоборот - она является как бы расширенным Символом. Вопрос зде более об исторической правде и критерии оценки грядущего собора - будет ли он подтверждать Символ веры и если да, то какой. Если ты внимаельно посмотришь предложенный в начале сайт-страницы и почитаешь еще что-то сама, то должна увидеть, что на всех Вселенских Соборах читался и утверждался в качестве единственного и не подлежащего изменениям Символ, сформулированный отцами Никейского собора, без всяких каких-либо добавок, в том числе и константинопольских (которых, кстати, и не было). Зде даже само переформатирование в последующем Поместного собора во Вселенский является лукавством, а потому должно настораживать все с ним связанное. Паки советую внимательно прочитать из Карашева о Константинопольском соборе, а также, если найдете, все, что связано с Владимирским собором и с историей жизни и смерти князя Андрея Боголюбского, через его биографию можно очень много чего полезного узнать из истории. С Праздником!

П.Х. пишет:

цитата:

То, что пишут на форумах, не всегда является правдой...

И даже далеко не всегда. Но люди пишут, и не все от глупости и для глупости, поэтому после прочтения чего на форуме и обнаружения каких неожиданных оборотов, неплохо почитать чего дополнительно из библиотек и архивов, благо доступ к этому всему через интернет свободный. И скорее вы уже там в настоящее время столкнетесь со многими поводами для сомнений, ибо много, если не почти все, отредактировано и переписано и даже неоднократно. Но, как говорится, "терпнье и труд все перетут", был бы интерес. И Вас с Великим Праздником Богоявления, да будете и Вы возлюбленным сыном Божиим!!

 Отправлено: 19.01.11 17:02. Заголовок: АВФ пишет: И скорее..

АВФ пишет:

цитата:

И скорее вы уже там в настоящее время столкнетесь со многими поводами для сомнений, ибо много, если не почти все, отредактировано и переписано и даже неоднократно.

Но неужто, так и невозможно уже доискаться истины?

 Отправлено: 19.01.11 17:22. Заголовок: vinarevi пишет: Но ..

vinarevi пишет:

цитата:

Но неужто, так и невозможно уже доискаться истины?

Можно.

 Отправлено: 19.01.11 18:53. Заголовок: И все таки, ужли из ..

И все таки, ужли из великоумных никто не вОзмется за сии изыскания?!

 Отправлено: 19.01.11 19:13. Заголовок: vinarevi пишет : ..

vinarevi пишет :

цитата:

И все таки, ужли из великоумных никто не вОзмется за сии изыскания?!

В прелести оне все и гордыни хоть на базаре продавай , аще обрящете не таковаго пусть он первый бросит в меня грешнаго камень .

 Отправлено: 19.01.11 20:02. Заголовок: Монах пишет: В прел..

Монах пишет:

цитата:

В прелести оне все и гордыни хоть на базаре продавай

Это Вы сейчас таким обобщением кого имели в виду?

 Отправлено: 19.01.11 20:23. Заголовок: vinarevi пишет: И в..

vinarevi пишет:

цитата:

И все таки, ужли из великоумных никто не вОзмется за сии изыскания?!

А Вам-то лично какая будет польза от того, что кто-то из умных станет еще умнее? Это вроде как в голоде взывать к кому, чтобы поел. Вам же предложили ссылки на сайт-станицы, форум, где это обсуждалось и пока книгу по истории Церкви А.В.Карташова. Если Вы все это внимательно прочитали, в чем азъ склонен сомневаться, и остались в недоумении/негодовании, то лучше вообще забудьте про тему и займитесь чем-нибудь более понятым и привычным.

 Отправлено: 19.01.11 20:27. Заголовок: Монах пишет: цита..

Монах пишет:

цитата:
В прелести оне все и гордыни хоть на базаре продавай



Это Вы сейчас таким обобщением кого имели в виду?


В простонародье говорят, на вору и шапка горит...)))