Весь остальной православный мир, включая Россию, унию не заключал и не присутствовал на этом соборе, например Иерусалимская церковь, Сербская церковь, Болгарская церковь и т.д.
Но, Вы утверждаете, что:
цитата:
Греческая церковь перестала быть церковью с 1078 года. Никея стала столицей Румского султаната. Господь открытым текстом предупредил Византию об их оступлении от Бога, но это им оказалось ненужным ибо ересь преобладала в Византии. В 1204 году Константинополь стал столицей Латинской Империи крестоносцев. В течении 60 лет Византия была католической страной плодившая и насаждающая ересь, как по всей Византии, так и за ее пределами. Все греческое священство было униатским.
В 1283 году в Киев прибыл униатский митрополит Максим и стал чинить дела церковные. В 1284 году он собрал в Киеве всех русских епископов за закрытыми дверями, ни один мирянин или представитель младшего священства туда допущен не был. С 1284-1285 годов на Руси начинается полная перепись всех Кормчий, переводов Евангелий, служебников, богослужебных уставов и т.д. В 1286 году На Руси был изменен символ веры. Вместо Никейского символа веры униатами был внедрен ариано-католический "Константинопольский" символ веры. Это действие вызвало чудовищный раскол.
Как же, тогда Русская Церковь, Иерусолимская, Сербская, Болгарская - могли быть "православными", ведь они все были в евхаристическом общении с Греческой Церковью?
Реформа митрополитов Московских Алексия и Киприана, в результате которой на Руси появился перевод Константинопольской редакции Иерусалимского Устава и соответствующего комплекса богослужебных книг.
А кто был между митрополитом Алексием (1354–1378) и митрополитом Киприаном (1389–1406) ???? Давайте обратимся к источникам какие есть под рукой и узнаем какие дела творились в 14 веке.
Архимандрит Михаил (в миру Митяй; д/р неизвестно - † Коломна 1379) — архимандрит московского Спасского монастыря; нареченный митрополит «Великой Руси» (наместник), составитель подборки выписок из «Пчелы правоверия», духовник великого князя Дмитрия Донского и старейших бояр.
«Той же яко вельми высокоумствуя, абие по совету великого Князя Димитрия Ивановича и бояр его, оставя Архимандрию взыде во двор Митрополичь, и начат властвовати во всем елико подобает Митрополиту владети во своей Митрополии: с церквей дань збираше, зборные Петровские Рожественские доходы и уроки и оброки Митрополичи все взимаше, и живяше и властоваше» (В.Н.Татищев, История Российская с самых древнейших времен, том 4, Санкт-Петербург, 1784 год, стр.245)
«Св.Алексий (в 1378 году) скончался, и Митяй, к изумлению Духовенства, самовольно возложил на себя белый клобук; надел мантию с источниками и скрижалями; взял посох, печать, казну, ризницу Митрополита; въехал в его дом и начал судить дела церковныя самовластно. Бояре, Откроки служили ему (ибо Митрополиты имели тогда своих особенных светских чиновников), а Священники присылали в его казну известные оброки и дани.» (Карамзин.История Государства Российского том V, Гл. I. - В.К. Димитрий Iоановичъ, Санкт-Петербург, 1818 год)
Вы меня пытаетесь подловить на словах? Мной было сказано конкретно, почему Ферраро-Флорентийский собор не Вселенский. То что я не признаю греков православными, за исключением отдельных личностей, с начала второго тысячелетия - это факт. Но ведь старообрядцы в лице РПсЦ думают иначе, вот именно поэтому был такой ответ.
В Вашем сообщении было написано - некоторые участники
цитата:
На НСФ, некоторые участники форума высказывают мнение, что 8 Вселенский Собор уже был, то есть, в 15 веке (Флорентийская Уния).
Законник
Отправлено: 16.02.11 19:41. Заголовок: Правовер пишет: Вы ..
Правовер пишет:
цитата:
Вы меня пытаетесь подловить на словах? Мной было сказано конкретно, почему Ферраро-Флорентийский собор не Вселенский.
Марк Эфесский: После Седьмого Вселенскаго Собора собирается иной Собор снова, во время Василия, императора Ромеев, созванный Святейшим Патриархом Фотием. Этот Собор был назван Восьмым Вселенским и имел легатов Иоанна, блаженного Папы Ветхого Рима, - Павла и Евгения епископов, и Петра, пресвитера и кардинала. Этот Собор санкционировал Седьмой (Вселенский) Собор, утвердил блаженного Фотия на его престоле и дерзающих с тех пор говорить оное прибавление в Символе предал анафеме. "Если кто", говорит он, "помимо этого священного Символа дерзнет иной писать или Прибавлять или убавлять и дерзко отзываться об этом постановлении, да будет осужден и извержен из всего христианского общества". Это же самое касательно оного прибавления в Символе говорит еще более широко и очевидно и папа Иоанн в послании к святейшему Фотию. Этот Собор издал также каноны, которые находятся во всех сборниках канонов. Итак, не несправедливо мы отделяем себя от вас, которые ни во что ставите таких великих Отцев и Вселенские и многочисленные Соборы. http://www.pagez.ru/lsn/0094.php
Уважаемый "Законник" Вам не надоело цитировать еретические тексты? Вы только что привели перевод с «Documents relatifs au concile de Florence. II, Oeuvres anticonciliares de Marc d'Éphèse : documents VII-XXIV» - магистра Луиса Петита, Patrologia Orient. Т.17, PP.415-21
Законник
Отправлено: 16.02.11 20:08. Заголовок: Законник пишет: Вы ..
Законник пишет:
цитата:
Вы меня пытаетесь подловить на словах? Мной было сказано конкретно, почему Ферраро-Флорентийский собор не Вселенский.
Исправьте свою ссылку, разъезжается дизайн!!! По Ваше ссылке - Подготовка Восьмого Вселенского собора Православной церкви :-)))))
Римо-католики - Признают все Семь Вселенских Соборов, а вдобавок считают Вселенскими соборами ряд соборов отвергнутых Православной Церковью или же проведенных после отпадения Римской Церкви от Православия. К последним относятся:
IV Константинопольский собор 869-870 гг. I Латеранский собор 1123 г. II Латеранский собор 1139 г. III Латеранский собор 1179 г. IV Латеранский собор 1215 г. I Лионский собор 1245 г. II Лионский собор 1274 г. XV (Вьеннский) собор 1311-1312 гг. XVI (Констанцский) собор 1414 г. XVII (Базельско-Флорентийский) собор 1431-1449 гг. V Латеранский собор 1512-1517 гг. XIX (Тридентский) собор 1512-1517 гг. I Ватиканский собор 1869-1870 гг. II Ватиканский собор 1962-1965 гг.
Греческая церковь перестала быть церковью с 1078 года.
Как в этой связи быть с 4 Константинопольским (8 Вселенским, по крайней мере для греков) собором, который анафематствовал тех, кто вносил изменения в Никео-цареградский Символ веры?
Как в этой связи быть с 4 Константинопольским (8 Вселенским, по крайней мере для греков) собором, который анафематствовал тех, кто вносил изменения в Никео-цареградский Символ веры?
Римо-католики - Признают все Семь Вселенских Соборов, а вдобавок считают Вселенскими соборами ряд соборов отвергнутых Православной Церковью или же проведенных после отпадения Римской Церкви от Православия. К последним относятся:
IV Константинопольский собор 869-870 гг. I Латеранский собор 1123 г. II Латеранский собор 1139 г. III Латеранский собор 1179 г. IV Латеранский собор 1215 г. I Лионский собор 1245 г. II Лионский собор 1274 г. XV (Вьеннский) собор 1311-1312 гг. XVI (Констанцский) собор 1414 г. XVII (Базельско-Флорентийский) собор 1431-1449 гг. V Латеранский собор 1512-1517 гг. XIX (Тридентский) собор 1512-1517 гг. I Ватиканский собор 1869-1870 гг. II Ватиканский собор 1962-1965 гг.
Похоже что это даже не сергианец, а латинянин, активно пропихивающий латинянские тексты и ереси.
Собор 879—880 годов, также Софийский Собор — Собор Церкви, созванный в 879 под председательством Фотия в храме Св. Софии в Константинополе. Собор, среди прочего, причислил к числу вселенских Второй Никейский собор 787 года. Определения Собора 879 года входят в канонический кодекс Православной Церкви. По смерти Патриарха Игнатия 23 октября 877 года, Фотий вновь взошёл на кафедру Константинопольских Патриархов; был созван новый Собор — прежде всего для отмены решения Собора 869 года. На Соборе присутствовали представители всех Патриархов и папские легаты — всего 383 епископа. Собор восстановил Фотия на престоле, осудил собрание 869 года, издал Определение, осуждающее какие бы то ни было добавления к Никео-Цареградскому символу и в частности римский догмат Filioque. В православной греческой Церкви Собор 879 года фактически почитается VIII вселенским,каковым он де-факто был по своему составу и характеру принятых решений; формально имеет статус поместного. Римско-католическая церковь не признаёт решений Собора 879 года. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D1%80_879%E2%80%94880_%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%B2<\/u><\/a>
АВФ
Отправлено: 16.02.11 20:50. Заголовок: Что-то из текущих со..
Что-то из текущих событий. имеющих отношение к предсоборной подготовке, можно зреть зде: http://sobor8.ru/
Синтагма Матфея Властаря (Властарь Матфей — византийский канонист, иеромонах из Солуни. Умер около 1360 года)
Итак, первое правило святаго и Вселенского второго Собора определяет, что господствующая только та вера, которую провозвестили Никейские триста восемнадцать богоносных отцов, - как составленная из здравых догматов, - а все ереси, мыслящие иначе, чем она, с презрением предает анафеме.
А 5-е правило того же Собора хвалит отцов, собравшихся в Сардике, за то, что они утвердили символ веры Никейских отцов.
А святый и Вселенский третий Собор в шестом и седьмом правилах - тех, кои доходят до такой дерзости, чтобы сочинять другой символ, кроме священного символа, составленного в Никее, и к тому же допускают нечестивые мнения Нестория и покушаются таким образом учить приходящих к Церкви, - клириков изгоняет из клира, а мирян предает анафеме.
И святый и Вселенский шестой Собор в первом правиле заповедует хранить неприкосновенною нововведениям преданную нам от священных Апостолов веру; к тому же - не преступать учения, утвержденного на первом Соборе, отцы которого, провозвестившие всем единосущее в трех Ипостасях Богоначального естества.
Собор 879—880 годов, также Софийский Собор — Собор Церкви, созванный в 879 под председательством Фотия в храме Св. Софии в Константинополе. Собор, среди прочего, причислил к числу вселенских Второй Никейский собор 787 года. Определения Собора 879 года входят в канонический кодекс Православной Церкви. По смерти Патриарха Игнатия 23 октября 877 года, Фотий вновь взошёл на кафедру Константинопольских Патриархов; был созван новый Собор — прежде всего для отмены решения Собора 869 года. На Соборе присутствовали представители всех Патриархов и папские легаты — всего 383 епископа. Собор восстановил Фотия на престоле, осудил собрание 869 года, издал Определение, осуждающее какие бы то ни было добавления к Никео-Цареградскому символу и в частности римский догмат Filioque. В православной греческой Церкви Собор 879 года фактически почитается VIII вселенским, каковым он де-факто был по своему составу и характеру принятых решений; формально имеет статус поместного. Римско-католическая церковь не признаёт решений Собора 879 года. [BR]http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D1%80_879%E2%80%94880_%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%B2<\/u><\/a>
По-существу прокомментируете, Правовер, или 4 Конст. собора не было? Его может быть тоже жиды выдумали? Или Вы Греческую церковь уже не с 1078 г. не признаете? Властарь - компиллятор, а 4 Константинопольский собор - как минимум поместный собор, а фактически 8 Вселенский собор, его установления - источник церковного права. Вы там у себя в книжках покопайтесь, может анафему на свою голову откопаете, так невзначай?
Что же Вы такой непоследовательный, Греческую церковь с 12 века не признаете, а Властаря в 14 веке признаете. А чем Властарь лучше Марка Эфесского?
Правовер
Церковь: Церковь Христова
Фото:
Отправлено: 16.02.11 23:10. Заголовок: Законник пишет: а 4..
Законник пишет:
цитата:
а 4 Константинопольский собор - как минимум поместный собор, а фактический 8 Вселенский собор, его установления, источник церковного права.
Источник церковного права - это Святое Писание, 7 Вселенских и 9 Поместных соборов. Все остальные Поместные соборы - это удел той страны в которой они проходят. В 1551 году царем Иоанном Грозным был проведен Стоглавый собор, его установления, источник церковного права. «Аще ли кто двема персты не благословляет или не воображает двема персты крестнаго знамениа, да будет проклят, Святии Отцы рекоша.»
Законник
Отправлено: 16.02.11 23:22. Заголовок: Т.е. как минимум это..
Т.е. как минимум этот Собор обязателен для Константинопольского патриархата. А как же понимать Ваше заявление, что Вы признаете Греческую церковь до 1078 г. Эта Церковь на законодательном уровне признала Константинопольский Символ Веры и прокляла тех, кто вносит в него изменения. По моему мнению Вам нужно срочно менять свою доктрину и заявлять: признаю мол Греческую церковь, но только до 4 Константинопольского собора. А то как-то нескладно у Вас получается выдумывать (хотелось написать другое слово на букву м., но воздержусь).
СТАТУС В православной греческой Церкви Собор 879 года фактически почитается VIII вселенским[1], каковым он де-факто был по своему составу и характеру принятых решений; ФОРМАЛЬНО ИМЕЕТ СТАТУС ПОМЕСТНОГО. РИМСКО-КАТОЛИЧЕСКАЯ ЦЕРКОВЬ НЕ ПРИЗНАЁТ РЕШЕНИЙ СОБОРА 879 ГОДА.
Самый что ни на есть Поместный собор, а значит и никаких полномочий вносить изменения в решения Веленских не имеет.
Законник
Отправлено: 16.02.11 23:37. Заголовок: АВФ пишет: Самый чт..
АВФ пишет:
цитата:
Самый что ни на есть Поместный собор, а значит и никаких полномочий вносить изменения в решения Веленских не имеет.
Если Поместный собор выносит решение обязательное для Константинопольского патриархата, которым он признает Константинопольский Символ веры, значит согласно логике Правовера Греческая Церковь перестала быть православной как минимум с конца 9 века. Как же он может считать ее православной вплоть до 1078 г.? Надо срочно что-то выдумать...
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 33
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума