Отправлено: 17.01.07 11:46. Заголовок: о. А. Лопатину о его "правде" о старой вере...
Подарок для Патриарха. Старообрядческую Церковь исключили из всех "возвратных" списков. Начали «за здравие», а закончили «за упокой»… «…к возмущенным старообрядцам РПСЦ могли бы присоединиться и старообрядцы других согласий.» «В прошлом мы нередко говорили о сотрудничестве всех старообрядцев, о необходимости защищать наши общие интересы.» «…созвать некий Совет Безопасности Древлеправославия.» Посмотрите повнимательнее и, прежде всего, в каноны Предания: между Христом и велиаром нет ничего общего! С формально - гражданской стороны, конфессии есть обособленные субъекты Федерации, самостоятеьные и независимые общественные организации. ГРАЖДАНСТВО - вот что ОБЩЕЕ между юридическими и физическими лицами. Что же касается идеологической стороны, - сущности деятельности этих организаций, - то, именно, идеологическая разобщённость и является причиной их самостоятельности и независимости. Объединяться по «общим интересам», в защите конституционных прав в вопросе церковного имущества или иных церковно - идеологических интересов, - означает иную, межконфессиональную ИДЕОЛОГИЮ, именуемую гражданской ПОЛИТИКОЙ. С православно – канонической т.з. это уже «политический» экуменизм. И здесь цель не оправдывает средства: церковное имущество, добытое через нечистоплотное сотрудничество с одними еретиками, - «беспоповцами», чтобы отнять его у других, равночинных еретиков, - «никониан», - не имеет ни канонического права, ни целесообразности и потому, религиозно аморально… И зачем искать левый путь, когда есть правый? РПСЦ равноправный юридический субъект РФ, одинаково с другими охраняемый Конституцией. Нарушение имущественных прав лежит в плоскости, прежде всего, уголовно процессуальной, а не в общественно - политической. Наконец, самостоятельная, моноконфессиональная общественная апелляция может иметь место в случае юридически -бюрократических проволочек, - и здесь пример подал представитель европейской правовой цивилизации, еп. Амвросий (Херцог), в течение трёх месяцев решивший юридический вопрос в Петербурге, который «российская цивилизация», а точнее, «старообрядческая» РПСЦ, буксующая и в канонически - и граждански –правовых аспектах, ждала пять лет, когда «рак на горе свистнет»… Епископ сразу обратился в Совет Европы, юридические правонарушения в РФ стали достоянием мировой общественности и бюрократам ничего не оставалось, как поступить, наконец, по российским законам и вернуть собственость её владельцам… Еп. Амвросий, как вполне становится очевидным, не имел пресловутого «старообрядного» комплекса неполноценности, когда одних еретиков считают «своими», а других «чужими», и потому, идя и канонически и светски - юридическим путём, храня и религиозную и гражданскую совесть получил помощь от Бога. Хотелось бы, чтобы о. А. Лопатин сам узнал, - если не знает,- и разъяснял другим на портале «Правда о старой вере», прописную истину обыкновенной православной морали, что «своих» еретиков не бывает, если, конечно, ты сам не еретик внутренне под внешней личиной православия… и что «общим» с еретиками беспоповцами у христиан РПСЦ может быть только вероотступничество, как бы его не пытались прикрыть политическим «вызволением» икон…
Сергию С-ному. Даже зависть берет: до чего же богат Ваш внутренний мир. Вы можете создать в своей отдельно взятой голове свое особое прошлое, настоящее и будущее. Этот внутренний мир дает Вам возможность по собственному произволу творить Вселенную! Для чего Вы выходите из своего рая в эту мерзкую объективную реальность? Она же никогда не будет соответствовать Вашим высоким требованиям. Выступайте перед зеркалом: для таких, как Вы, это намного приятнее. А то ведь ненароком и другие, недостойные, захватят часть Вашего Космоса (бредовые состояния весьма заразны).
Далеко не всё, но из того, что мне известно из Библии, статистика, даже электронная, не имеет к этому отношения… Отцы учат, что Библия толкует сама себя. Василий Великий, например, рекомендует искомое понятие искать в других местах, вот и получается, что число 666 встречается как оно есть(кроме Апокалипсиса), в Ветхом Завете, а потом, в составном, сначала 600, потом 66 и опять же а Апокалипсисе 600 употребляется с сочетании с 1000… При этом, в Библии даётся понятие и цифры 6 и числа 1000… Почему на провокацию еретиков и политиканов Церковь не ответила подобающим отпором, исходя из достоверных источников? Все перечисленные примеры формируют понятие «печать» ничего общего не имеющее ни с компьютером «зверь», ни с ИНН, ни тем более со штрихкодами… Выходит, «комиссар» элементарно не был знаком с св. Писанием?…
Cергей - С. пишет:
цитата:
надо разобраться сначала со «зверями» и «лжепророками»
Согласна, «да проглаголит икона, да сотворит», это когда один «зверь» выходит из моря, а другой (он же «лжепророк») исходит от земли. О. Л.Гусев не поставил никакой связи с этими «зверями», да и вообще, понятие «антихриста» не отделимо от его предтечей и что такое не проповедовать Христа, пришедшего во плоти?…Cергей - С. пишет:
цитата:
Вы достаточно ориентируетесь в «правде» о старой вере о.А. Лопатина?…
Недостаточно. Создаётся впечатление, что о. А. Лопатин сам её не знает…
Что такое правда старой веры?ПРАВДА- ОНА И ЕСТЬ ПРАВДА! А вот те,кто ее непременно хочет коверкать-не знают ее, и даже не пытаются узнать. Люди забыли Бога,от этого все беды.А главная беда и ложь современного старообрядчества в том, что оно решило свои земные мудрования, т.е. порядком исковерканные пресловутой икономией святые правила, выдать за истину в последней инстанции, а всех, кто не разделяет этот явный бред, обвинить сумасшедшими. Иначе не было бы постоянного заверения еретиков в лояльности к ним, подобострастного заигрывания, иначе не было бы тех,кто называет себя верующими,а плевательски относится к тому, что делается в приходах,где народ в большинстве вообще не понимает-зачем ходить к вечерне, где к Причастию могут привести девочку в брюках и священик слова не скажет,где старообрядки спокойно рассекают в брюках, с не покрытой головой,а старообрядцы считают отпустить бороду-моразмическим пережитком древности.А бабушки только и вздыхают-чего молодежи говорить,они все равно не послушаются.А митрополиту,священникам и епископам до этого нет никакого дела,они заняты налаживанием дипломатических отношений с еретиками.Может вместо того,чтобы лезть к еретикам с пресловутыми "проповедями",стоило бы навести сначала порядок в своем доме?Что такое современное старообрядчество в своем прискорбном большинстве? Это просто ЛИЦЕМЕРИЕ.Истинная вера глубоко закопана и вызывает недовольство у тех монополистов сверху,которые всеми силами навязывают свое изувеченное, заматериализированное мышление тем, кто еще пытается ожить во ХРИСТЕ.Пресловутая соборность, о которой так много, с такой гордостью говорят-это простая фикция. Сколько приходилось слышать от прихожан разных храмов-а для чего нам ехать на Собор? Там за нас все решили давно. А те, кто все-таки туда едут, убеждаются в том, что на Соборе им просто заткнут рот. Там реально столкнешься с той безликой серой массой,которая ничего вообще не смыслит в святоотеческих правилах и судит, и принимает решения о возникающих проблемах по своему человеческому ветхому естеству,а не в соблюдении Божией воли. Остается только удивляться Божиему долготерпению.Но оно не беспредельно.Сколько эдакой ветхо-старообрядческой веревочке не виться-конец будет. Потому что к Правде такое вот зло никакого отношения не имеет.
народ в большинстве вообще не понимает-зачем ходить к вечерне, где к Причастию могут привести девочку в брюках и священик слова не скажет,где старообрядки спокойно рассекают в брюках, с не покрытой головой,а старообрядцы считают отпустить бороду-моразмическим пережитком древности
Втолкуйте мне бестолковому, где написано, и какой из вселенских или поместных соборов регламентировал ношение верхней одежды мужчинами и женщинами. Если сомневаетесь в моей бородатости, то посмотрите параллельный форум, там есть фото. Меня всегда поражает простота людская, давайте начнём с себя, я первый сниму перед Вами шляпу, если Вы лично всегда ходите в лаптях, портах и косоворотке, пощитых из домотканной ткани. Иначе всё Вами написанное про женские брюки Простые вещи пишет:
цитата:
Это просто ЛИЦЕМЕРИЕ
Алексей Рябцев пишет:
цитата:
Даже зависть берет
и меня тоже... как приятно излагать свои мысли самим себе, никто не спорит, а жадно внимает...даже всякие разные "Ден"ы и прочие злопыхатели не могут помешать такому великолепному диа(моно)логу.
Позвольте, но Вам про Вашего «воспитателя» не говорили о его «отдельно взятой голове», изрядно самоокунаемой в алкоголь?, - возможно, если бы не это «хобби»(рукоприкладство, отнесём, видимо, к «слабости») ни «инэнэномания», ни «епископство» с его 2003- им, в ту голову бы не взбрело, а от этого и вектор истории РПСЦ был, возможно бы, иным (Ваши духовники так и не научили, что такое поступки исторического лица, а что такое его субъективно –личностное, как «нижнее бельё» - тогда обратитесь, по совету м. Корнилия, к светской культуре, может она Вам поможет хоть какой - то сносно терпимый, хотя бы, гражданский облик обрести?) - или в своей старообрядно - маргинальной «культурологии» так и не уймётесь, - сладка зело? Вообще, старообрядческое сектантсво потому и таковое, что не только элементарно неотёсанное, но обязательно глубоко невежественное и, конечно же крайне амбициозно. При любом прикосновении, вспарывающем это зловоние, с маргинального дна от православия, ощетинивается тот самый «Дан при пути, угрызающий пяту конску, всадника, чающего спасение» - и здесь под «Даном» не обязательно понимать последнего антихриста, но как учит апостол и толкуют святые отцы, дух антихриста уже в мире и не только в лице предотечи - иерархии (лжеапостолов и лжепророков), но и простых мирян, - того самого «окружения, которе делает царя». Эти «подвизающиеся» (под личиной экс – «юристов» Митрополии), даже с Кормчей в руках( в качестве «топора», что ли?) способны дорубить последнее, что осталось православного в РПСЦ (если не сказать – уже дорубили)… Посему, окончательно задушив былую славу благочестия прежних веков, не стыдятся оголять свою уличную пошлость, упиваясь обыкновенным хулиганством. Поскольку, на более достойное просто не способны… Вот вам и «комплекс старообрядческой неполноценности», детонирующий не только в экумено – этно – сектанство, но - «яблоко от яблони не далеко падает», - ещё и в цинизм улицы!… или это всё та же «правда» о. А. Лопатина о старой вере?... Так что, нам, остаётся «поздравить» друг друга с появлением ещё одного «дискуссионного» персонажа…
Втолкуйте мне бестолковому, где написано, и какой из вселенских или поместных соборов регламентировал ношение верхней одежды мужчинами и женщинами.
Правило Гангрского Собора, 11: "Аще которая жена ..пременит одеяния, и в обычнаго место женам одеяния, в мужескую одежду облечется, да будет проклята". Ден пишет:
цитата:
Вы лично всегда ходите в лаптях, портах и косоворотке, пощитых из домотканной ткани
На то,чтобы ходить все время в косоворотке и лаптях-указания нет.Поэтому никто не обязан.Не путайте Божий дар с яичницей.
и меня тоже... как приятно излагать свои мысли самим себе, никто не спорит, а жадно внимает..
Дэн, если вам так завидно и приятно-почему бы не попробовать? также и Алексею Рябцеву? Тем более что от ваших скудных мыслей здесь нет никакого толка-один бред. И ведь вас сюда никто и не звал, как я понимаю с вашими бессмысленнвми опусами.
И ведь вас сюда никто и не звал, как я понимаю с вашими бессмысленнвми опусами.
Сюда вообще никто никого не звал, это форум, в древнем Риме так назывался холм, на который сходились люди для обсуждения общих дел. Наш форум открытый, здесь все постинги открыты для всеобщего обсуждения, если у вас есть что-то личное, то и писать следует в личку адресата.
Феликс! Что такое демократия и свобода в высказывании своих мыслей мы хорошо все знаем.Знаем мы что такое и хулиганство, прикрывающееся личиной деморатии. А вам, как администратору, нужно следить за порядком на этом холме, чтобы люди, которые высказываются по той или иной проблеме, не тратили свое время и нервы на всяких занимающихся интернет-флудом, которым нечего сказать по теме, и они прибегают к типично русскому пониманию демократии, когда вместо контр-аргументов, начинают подсчитывать количество ников на душу населения, заниматься клеветой или оскорблениями, еще раз убеждая, что проблема о правде веры и лжи старого фарисейства от веры поднята весьма острая. Поэтому я призываю всех братьев и небратьев заниматься обсуждением темы,а если у Дена-Писаревского-Рябцева есть личные оскорбления к участникам,то по просьбе администратара, пишите их в личку того,кого хотите оскорбить, потому что это к обсуждаемой теме не относится.
Вообще, старообрядческое сектантсво потому и таковое, что не только элементарно неотёсанное, но обязательно глубоко невежественное и, конечно же крайне амбициозно. При любом прикосновении, вспарывающем это зловоние, с маргинального дна от православия, ощетинивается тот самый «Дан при пути, угрызающий пяту конску, всадника, чающего спасение» - и здесь под «Даном» не обязательно понимать последнего антихриста, но как учит апостол и толкуют святые отцы, дух антихриста уже в мире и не только в лице предотечи - иерархии
Ни один старообрядец себе такого не позволит. Даже, когда, ненавидит кого-то.
Евгению Иванову: а токое себе старообрядцы запрсто позволяют?? Алексей Рябцев пишет:
цитата:
Выступайте перед зеркалом: для таких, как Вы, это намного приятнее. А то ведь ненароком и другие, недостойные, захватят часть Вашего Космоса (бредовые состояния весьма заразны).
Это личное и, конечно, противоречащее правилам форума.
А про "старообрядческое сектанство" - прямо из мессионерских книжек 19 века. Причем, о. Леонид до последнего хранил с Вами церковное единство. Причем, вопреки здравому смыслу. Рытово гораздо более надежный оплот, чем Андроново и сторонники у о. Леонида были. И вот в сектанты записали, "ломать не строить".
Что – то очень страшное, судьбоносное для Церкви произошло в то время, но что именно, на ваш взгляд? - вопрос к конону, Сергею – С, Акилину...
Спаси Христос, вовремя заметили. Сегодня мы имеем постсоветские проблемы религиозного сознания Церкви верных. Согласен, понятия «церковное покаяние», «еретик» совершенно исчезли из официально - церковного обихода… вообще духовное оружие христиан - ПРОПОВЕДЬ истинной веры детерминирована и подменена экуменизмом и культурологией…
Если «золотой век старообрядчества» 1905 – 1917гг., наряду со многим положительным, заложил основы нынешних проблем, то в советский период, как «забальзамированные» они пролежали на «улицах большого града Иеросалима», как в подземном склепе…
В советский период, действительно произошло нечто страшное: за всю историю Церкви секулярно - внешняя идеология не приближалась так близко к церковной духовности настолько, чтобы первосвятительская проповедь превратилась, фактически, в политпропаганду… История Церкви - история гонений, но никогда гонителям не удавалось сделать идеологический престол в самом сердце святой веры – Евангельской проповеди…В советский период это трагичнейшее всё - таки случилось…. «Десять дней, которые потрясли мир» ворвались и в церковную ограду пленив и, фактически, разорив ХРАМ, а его обитателей изгнав на чуждую землю 70 – летнего коммунистического «Вавилона»… «Зверю из моря» всё - таки удалось «смирить святых», перековав проповеднические уста на политагитаторские… Что ж тут удивляться «курсу» мм. Андриана - Корнилия, «постмодернизму» «старообрядческого экуменизма», воскрешению его пресловутой культурологической «проповеди»? Советские первосвятители добровольно - принудительно позволили вырезать из своего словесного лексикона понятие «еретик», поставленные коммунистическим «зверем» в «безвыходные» условия конфессионально «добрососедствовать»… Именно «еретик» - та грань разделения между благочестием и злочестием, продолжает оставаться коммунистически стёртой до сих пор как конфессионально- имиджевое «неприличие»…
В условиях постсоветского «либерализма» всё более заботятся о межконфессиональном «мире и безопасности», т.н. «добрососедстве» а Евангельское «Не мир Я принёс на землю, но мечь», как было замуровано в «вавилонские стены», так покоится там и сегодня, став «мавзолеем» некогда живой православной веры…
Вы говорите о покаянии… Да, дорогой, но сегодня слышен не покаянный плач, а заупокойный… верные плачат о когда – то живых «свидетелях», убитых идеологическим комм.-«зверем», трупы которых «не положили во гробы» на эти вавилонские «три с половиной дня»(надеюсь, Вам хорошо известно по Ефрему Сирину, 3, 5 это и есть 7, в данном случае, советских 70?), ибо так попущено быть: веру, собственно убивают, с тем, чтобы ей опять воскреснуть, но уже не в «старообрядно – сектанском» обличье, а именно в не узнаваемом - издревле православном… «Свидетели» таинственно и невидимо для нециих глаз встают на ноги, наводя ужас на «пославших друг другу подарки» «правды» о старой вере о. А. Лопатина… Но как и в чём должно каяться религиозно - политическое сознание постсоветских «вавилонян», воспитанных не на Евангельской проповеди, а на первосвятительской политпропаганде?... Упоминаемый Вами доклад архиепископа Флавиана - ключевой момент борьбы «зверя» со святыми, пожалуй, с этого публичного форума, можно вести точку отсчёта их «смирения»… Что же до самого текста доклада, то его помню, но той серой от промокания книжонки 50 – летней давности никак не могу найти, - если у Вас под рукой, может опубликуете? Сегодня сломленное православие РПСЦ оживает… двери вавилонского склепа со скрежетом отдают убитое, но ожившее… Происходит какой – то «противоестественый» процесс «старообрячсекому» этно - сектантству предлагается покинуть не своё, но «насиженное» место…. Вполне предположительно возобновление не только гусевско - рябцевской «антибраиловской» прпаганды, но и откровенно антиправославной: постсоветская психология «вывилонян» РПСЦ воспитана не на святоотеческом благочестии и покаянии, а на «звериной» агрессии, в который раз раззевающей пасть на Град святый…
понятия «церковное покаяние», «еретик» совершенно исчезли из официально - церковного обихода… вообще духовное оружие христиан - ПРОПОВЕДЬ истинной веры детерминирована и подменена экуменизмом и культурологией…
С этим никто спорить не будет. Это наша главная беда. Но давайте поговорим о ФОРМАХ проповеди. Расскажите, пожалуйста, вот как Вы ведёте проповедь, какие формы используете. Вопрос не праздный, а серьёзный. Предлагаю его обсудить.
Почему? Я поспорю. У Вас есть еретики, по крайне мере 3-го чина. С которыми, нельзя сотрудничать. Просто, Вы пересели с одного кресла в другое. И никониане уже для Вас не еретики, а заблудшие братья.
Тем более что от ваших скудных мыслей здесь нет никакого толка-один бред.
Вот и учусь у более умных, например у Вас, набираюсь знаний. И Москва-то не сразу построилась. Felix пишет:
цитата:
то и писать следует в личку адресата.
так ведь нету у них личек...не регистрируются... Простые вещи пишет:
цитата:
Поэтому я призываю всех братьев и небратьев заниматься обсуждением темы,а если у Дена-Писаревского-Рябцева есть личные оскорбления к участникам,то по просьбе администратара, пишите их в личку того,кого хотите оскорбить, потому что это к обсуждаемой теме не относится.
Не добрый Вы, сердитый какой-то... Все выделеные Вами личности, и аз грешный, никого не оскорбили в данной теме. И никто из нас не отступал от темы. Оскорбления наш администратор предусмотрительно убирает и ставит таким братьям и не братьям галочки(если они, конечно, зарегистрированы) Простые вещи пишет:
цитата:
Правило Гангрского Собора, 11: "Аще которая жена ..пременит одеяния, и в обычнаго место женам одеяния, в мужескую одежду облечется, да будет проклята"
ну так, советую, посмотрите книги где описана одежда которую носили в первые века христианства., уважаемый! Удивитесь, наверное, что например у упоминаемого в Новом завете сотника Корнилия, крестившегося со всем домом своим, формой одежды была юбка!
Ох,Евгений,лично знал и митрополита Алимпия и о.Леонида.Знал очень многие про о.Леонида неприятные вещи,которые даже Рябцеву не известны))). Вот до сих пор не понял-сторонники,противники.... Как не начнешь говорить с кем-то сразу первые слова-а я гусевец, или там-зосимовец.Напрашивается сам собой вопрос-а кто же извините Христов??? Вот и вы,Евгений вместо борьбы за Христа преспокойно ушли в ересь.Отсиживаться в лопухах? Что касается моего отношения к о.Леониду-свщ.иноку Леверию-жаль мне его.Вот такая старообрядораспущенность,подхалимажное умолчание всего и вся,которое вовремя не пресекало его мягко говоря отклонения:за мордобой что положено священнику? Знаете?Так вот,эта позволительная и попустительная ему от всей Церкви вседозволенность могла погубить все его добрые подвиги,которых было немало-признаю и это.Конечно всю вину теперь на него одного нельзя перекладывать,потому что всеобщим молчанием и запуганностью Бог и предавался.И сейчас нас пытаются опять привести к тому же знаменателю-запугать,запутать,оклеветать и заставить замолчать.Методы все те же.)))))))
Ден,насчет сотника Корнилия-приведите конкретные цитаты про одежду сотников и также-какую он носил одежду после крещения. Вы должны видеть здесь сам корень правила-женщина не должна посягать на равенство с мужчинами.Она должна быть отличительна.Потому что Бог сотворил разные полы.А обычная женская одежда,приличествующая женщине-это сарафан,юбка.Мужчины-христиане никогда юбок не носили.Еще до недавнего времени на Исповеди всегда спрашивали -не одевала ли мужского одеяния? или мужчин-женского?
У Вас есть еретики, по крайне мере 3-го чина. С которыми, нельзя сотрудничать. Просто, Вы пересели с одного кресла в другое. И никониане уже для Вас не еретики, а заблудшие братья.
Ничего не понял. Поясните.
Ден пишет:
цитата:
формой одежды была юбка!
Мужской хитон сильно отличался от женского по длине. Мужской был чуть ниже колен, а женский до земли. Штаны вошли в обычай римлян примерно с первых веков Р.Х. благодаря влиянию германских, протославянских и персидских племён. На самом деле штаны были достаточно распространены в поздней Римской империи.
Туника (я оговорился, не хитон, а тунина) по внешнему виду всё-таки напоминает юбку.
Владимир пишет:
цитата:
приведите конкретные цитаты про одежду сотников и также-какую он носил одежду после крещения.
Форма римской армии общеизвестна и описана во множестве справочников. Должности сотника в римской армии не было. Это славянский перевод звания центурион.
Римская армия дольше всех сопротивлялась введению в общественную жизнь штанов.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 14
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума