Отправлено: 17.01.07 11:46. Заголовок: о. А. Лопатину о его "правде" о старой вере...
Подарок для Патриарха. Старообрядческую Церковь исключили из всех "возвратных" списков. Начали «за здравие», а закончили «за упокой»… «…к возмущенным старообрядцам РПСЦ могли бы присоединиться и старообрядцы других согласий.» «В прошлом мы нередко говорили о сотрудничестве всех старообрядцев, о необходимости защищать наши общие интересы.» «…созвать некий Совет Безопасности Древлеправославия.» Посмотрите повнимательнее и, прежде всего, в каноны Предания: между Христом и велиаром нет ничего общего! С формально - гражданской стороны, конфессии есть обособленные субъекты Федерации, самостоятеьные и независимые общественные организации. ГРАЖДАНСТВО - вот что ОБЩЕЕ между юридическими и физическими лицами. Что же касается идеологической стороны, - сущности деятельности этих организаций, - то, именно, идеологическая разобщённость и является причиной их самостоятельности и независимости. Объединяться по «общим интересам», в защите конституционных прав в вопросе церковного имущества или иных церковно - идеологических интересов, - означает иную, межконфессиональную ИДЕОЛОГИЮ, именуемую гражданской ПОЛИТИКОЙ. С православно – канонической т.з. это уже «политический» экуменизм. И здесь цель не оправдывает средства: церковное имущество, добытое через нечистоплотное сотрудничество с одними еретиками, - «беспоповцами», чтобы отнять его у других, равночинных еретиков, - «никониан», - не имеет ни канонического права, ни целесообразности и потому, религиозно аморально… И зачем искать левый путь, когда есть правый? РПСЦ равноправный юридический субъект РФ, одинаково с другими охраняемый Конституцией. Нарушение имущественных прав лежит в плоскости, прежде всего, уголовно процессуальной, а не в общественно - политической. Наконец, самостоятельная, моноконфессиональная общественная апелляция может иметь место в случае юридически -бюрократических проволочек, - и здесь пример подал представитель европейской правовой цивилизации, еп. Амвросий (Херцог), в течение трёх месяцев решивший юридический вопрос в Петербурге, который «российская цивилизация», а точнее, «старообрядческая» РПСЦ, буксующая и в канонически - и граждански –правовых аспектах, ждала пять лет, когда «рак на горе свистнет»… Епископ сразу обратился в Совет Европы, юридические правонарушения в РФ стали достоянием мировой общественности и бюрократам ничего не оставалось, как поступить, наконец, по российским законам и вернуть собственость её владельцам… Еп. Амвросий, как вполне становится очевидным, не имел пресловутого «старообрядного» комплекса неполноценности, когда одних еретиков считают «своими», а других «чужими», и потому, идя и канонически и светски - юридическим путём, храня и религиозную и гражданскую совесть получил помощь от Бога. Хотелось бы, чтобы о. А. Лопатин сам узнал, - если не знает,- и разъяснял другим на портале «Правда о старой вере», прописную истину обыкновенной православной морали, что «своих» еретиков не бывает, если, конечно, ты сам не еретик внутренне под внешней личиной православия… и что «общим» с еретиками беспоповцами у христиан РПСЦ может быть только вероотступничество, как бы его не пытались прикрыть политическим «вызволением» икон…
приведите конкретные цитаты про одежду сотников и также-какую он носил одежду после крещения
посмотрите про одежду римских легионеров. информации довольно много и в инете. И рукава были короткие у военных, точнее рукавов не было, защитные щитки были. Владимир пишет:
цитата:
Мужчины-христиане никогда юбок не носили
Все кельты носят юбки до сих пор. Владимир пишет:
цитата:
Вы должны видеть здесь сам корень правила
Сам корень вижу, и понимаю и принимаю так как есть, но не значит что одобряю. Есть бесполезные пережитки, не традиции, а именно пережитки. Традиция, чтоб женщина была в храме в юбке. А пережиток, что женщине нельзя носить в повседневной жизни брюки. Не забывйте, что нижнее бельё появилось только в средние века! Александр пишет:
цитата:
На самом деле штаны были достаточно распространены в поздней Римской империи.
И наверняка есть свидетельства ношения женщинами штанов...в более северном, чем Рим-Греция климате.
Огромное количество письменных и археологических источников, свидетельствующих о том, что женщины, в том числе и христианки на Ближнем Востоке, у славян, германцев, даков и проч. народов носили штаны, вернее шаровары, а ещё вернее - две штанины привязывавшиеся к поясу.
Вообще, предлагаю начать новую тему, может подготовиться, инфу раздобыть об одежде разных народов принявших христианство. О формировании обычаев по ношению той или иной одежды в ие или иные века. А эту тему оставить в её изначальном виде. Кто "за"?--начинайте!
А пережиток, что женщине нельзя носить в повседневной жизни брюки.
Категорически не согласен. Это именно традиция - носить юбку. Штаны имеют соблазняющий вид. Всегда, даже в древности штаны были ИНОГО покроя, чем сейчас и всегда поверх штанов надевали плащ или тунику. А сейчас ЛЮБЫЕ штаны облегающие и имеют соблазнительный вид.
Ден пишет:
цитата:
Не забывйте, что нижнее бельё появилось только в средние века!
Нет. Всегда была срачница. Куском материи обертывали бедра. У варваров такого не было, а у римлян и византийцев - да.
Ну, в нашей жизни столько соблазнов, что высматривать ещё и покрой штанов и формы того что под ними, мне кажется излишним (может возраст? :) ) Александр Может начнёте новую тему? Меня не будет несколько дней, но материалы поизучаю, тема обещает быть любопытной!
Эми и у Вас возраст уже не располагает к таким странным формам соблазнения... Хотя, если задуматься, кто хотел соблазнять, всегда находили как именно это сделать, при любой одежде... недаром в средневековой Испании толпы собирались посмотреть как женщина выходит из кареты, видели туфельку и тащились от экстаза...см.Л.Фейхтвангер "Гойя"
Старый конь борозды не испортит! Пояснение для администрации форума: Это просто пословица, ничего могущего нарушить постное настроение мы с нашим американским другом не имели в виду!
почему не обращается внимание на совершенно понятные слова-вместо обычного для жен данной местности одеяния. Если жена сотника Корнилия носила бы короткий хитон мужа или он сам надел длинный хитон жены-тогда было бы о чем говорить.Женская одежда всегда отличалась от мужской.Что об этом спорить? И носить одеяние противоположного пола строго запрещалось. Также как остригать женщине волосы накоротко под мужчину ,или снимать косынку замужним женщинам.А мужчинам запрещено стричь бороды. Этих правил никто не отменял.
Прежде разговора о «формах» проповеди, видимо, уместно будет сказать о «содержании». Евангельская проповедь остаётся актуальной и сегодня : без Церкви нет спасения, это значит, ВНЕ Церкви Белокриницкой иерархии НЕТ спасения! Эта тональность должна внятно звучать на всех форумах, имеющих хоть какое – то отношение к религиозной тематике и в тех официальных собраниях, где христианин, независимо от чина, представлен официальным лицом Церкви: проповедь истинности Церкви всегда уместна там, где молчание не угодно Богу. А вот «дипломатия» нужна для согласования прений о вере: когда и где. Конфессиональные контакты церковных лиц не имеют греха умолчания о Истине, если носят протокольно - гражданский характер, инициатируемый кесарем (список таких контактов крайне скуден и ограничен), либо конфессиональные контакты, затрагивающие коституционные интересы сторон, например, вопросы церковного имущества. Все остальные конфессиональные контакты, игнорирующие проповедь истинности Церкви, крайне канонопреступны и находятся под соответствующими ипитимьями. Вот, вкратце о «формах» проповеди и «содержании». Александр пишет:
цитата:
Расскажите, пожалуйста, вот как Вы ведёте проповедь, какие формы используете.
По моим постингам можно составить об этом представление. Вне СМИ, ситуация остаётся той же: если гражданское общение принимает религиозный характер, не создающий предпосылки «святыни псам» и «бисера перед свиньями», т. е. когда общающиеся имеют благое расположение послушать о спасении и Церкви, им вежливо разъясняется ГДЕ Церковь и ГДЕ и КУДА идут все «внешние».
А! ну тогда можно и удалить пояснение, я на всякий случай, решил высказать уважение и выразить своё почтение! :) Честно говоря, пока ничего сложного и ужасного не заметил в посте... напоминает первые пол года службы в СА, только гарантировано знаю, что дома кусок хлеба точно ждёт! А с Ессентуками №4 из холодильника, так вообще отлично! Кстати, дискуссию про мужскую и женскую одежду предлагаю перенести в тему про одежду и неприличную рекламу на "борде.ру" там я "владимиру " и ответил.
«Десять дней, которые потрясли мир» ворвались и в церковную ограду пленив и, фактически, разорив ХРАМ, а его обитателей изгнав на чуждую землю 70 – летнего коммунистического «Вавилона»…
Если развить Вашу мысль с этого места, то необходимо заметить, что после окончания ветхозаветного Вавилонского плена (нынешние советские 70 лет), израильтяне (нынешние христиане РПСЦ) были возвращены на родную землю (период постсоветского либерализма) и к Зоровавелю (верным чадам Цркви) было слово о восстановлении ХРАМА (покаянно- критическое переосмысление новейшей истории последних 100 лет с «золотого века» 1905 – 1917гг). Слово к Зоровавелю в советский преиод было «во вретище» все 42 месяца (1260 дней – 70 лет), когда это свидетельство, фктически с закрытым ртом, в томатозном состоянии продолжало ещё дышать … но сокрушительного вреда ему никто не мог нанести, ибо время ещё не пришло… Церковное благочестие ещё как – то сохраняет свои прежние устои вплоть до кончины владыки Алимпия, но с избранием м. Андриана, «зверь из бездны сразится, победит и убъёт свидетелей (слово к Зоровавелю)»- обратите внимание, три периода: «сразится», «победит» и, наконец, «убъёт»… То что именно во внутрицерковной среде РПСЦ началось сражение на уничтожение святоотеческого благочесия «курсом» м.Андриана, могут отвергать лишь влюблённые в его новации «обновления» («коммунистически - очарованные»)…
Чего не смог добиться комунистический «зверь» ПРИНУДИТЕЛЬНО, перековав, как ВЫ верно заметили, проповеднические уста на комм -агитаторские (обозначим советскую эпоху, как начало отступления, начавшегося старообрядным экуменизмом и культурологией в начале 20 века), то довершил «курс» ДОБРОВОЛЬНО…
Коммунистические дула автоматов «Калашникова» не сумели перевести «стрелки» благочестия на принципиально новое, церковно - идеологическое направление.
«Стрелочник» вышел из самой церковной среды…
Да допустим, в качестве смягчения ответственности, оставим за м. Адрианом версию, что он де, под конец, поздно опомнился и покаялся (здесь уместна аналогия с Лениным, когда он парализованный, тоже, видимо, раскаился в Сталине, фактически, уничтожившем и его и его романтические идеи), но дело сделано: Октябрьский революционный переворот произошёл, красивая и большинству понравившаяся идея перешагнула через труп парализованного и пошла уже не ленинским, а сталинским путём … Ленин исполнил миссию переворота, как «террорист - стрелочник», пустивший ход истории в новом направлении и почил… Митрополит Андриан тоже вспыхнул «залпом Авроры», как, быть может, наиболее яркая интеллектуальная (но не духовная) звезда на «старообрядческом» небосклоне и … погас…
Сегодня борьба со «словом к Зоровавелю о восстановлении храма («свидетелями во вретище»)» находтся в изначальной стадии - «сразится»… Борьба идёт с применением всех «боевых» средств: тактической, стратегической, разведывательной (провокаторской) и, конечно же, наступательной… Сегдня ни в коем случае не провозглашается о «соединении» с никонианством, но просится (скорее всего, никого в РПСЦ не спрашивается) о создании некоего «правового поля» на основе «добрососедства», «дипломатии» и «демократии» и т. д. и т.п … Впереди ещё предстоит «победа» (второй этап) над «словом к Зоровавелю - свидетелями во вретище», а потом и окончательное их «убийство» («узел третий»)… Сегодня же «свидетелей», ратующих за восстановление ХРАМА - покаянному переосмыслению церковной истоии последних 100 лет - дискредитируют до уровня «интернет - хулиганов», которые своим «неопытным неофитством», конечно же, ничего «не понимают» в «классике марксизма - ленинизма» - «курсе Андриана - Корнилия», и посему их ждёт участь «врагов народа», от которых необходимо изолировать «советское общество РПСЦ»... Ну , а роль «ежёвщины - беривщины» услужливо готова исполнить «ренегатствующая миролюбовщина»… Так что, как говорится, даст Бог, поживём - увидим…
На сем, позвольте раскланяться, с комм. «приветом»: «Верной дорогой идёте, таварищи»…
Я полагаю, что все несколько проще и, к сожалению, менее романтично. Идея имперского единоверия (по Павлу Прусскому) никогда до конца не умирала. Митрополия, пополняемая карьеристами всех мастей, давно уже подписала свою декларацию «об общих радостях и общих печалях». Естественно не с коммунистическим тоталитарным режимом, а с нынешними его продолжателями. Продолжателем тоталитарной идеологии в России, даже не по старообрядческим мнениям, а согласно оценкам западных специалистов, является лжеименитая «Православная церковь» (РПЦ МП). Есть такое правило в т.н. «деловом обороте» - заключение договора из конклюдентных действий, это когда договаривающимися сторонами не подписывается никаких документов, а о наличии соглашения узнают по поведению контрагентов. Я ещё в 90 годы приносил материал о ереси никонианства для опубликовании в церковных СМИ, и знаете, кто больше всего всполошился тогда? - Ромил Иванович и Александр Васильевич, я тогда с удивлением обнаружил ужас в их глазах. Вот тогда я и понял, что на самом деле единоверие, как система взаимных договорённостей, тайно уже существует внутри РПСЦ. Она не прописана на бумаге, но существует как система конвенциональных ограничений. Мы помалкиваем о захвате наших церквей, не пишем, что думаем о никонианстве, как о ереси, ну а контрагенты, видимо, обещают сохранность постов и мест для «старейшин» старообрядчества. Поэтому не стоит ожидать каких-то явных соглашений об объединением церквей с приходом чувственного антихриста, объединение давно состоялось, но просто нам об этом не сказали. Возможно при м.Андриане была сделана попытка легализовать это соглашение с МП, но Церковь не согласилась с этим. Таким образом, можно видеть, что обетование о неодолимости Церкви адовыми вратами действует, но действует только в отношении Церкви, а не её иерархии…
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 15
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума