Отправлено: 17.01.07 11:46. Заголовок: о. А. Лопатину о его "правде" о старой вере...
Подарок для Патриарха. Старообрядческую Церковь исключили из всех "возвратных" списков. Начали «за здравие», а закончили «за упокой»… «…к возмущенным старообрядцам РПСЦ могли бы присоединиться и старообрядцы других согласий.» «В прошлом мы нередко говорили о сотрудничестве всех старообрядцев, о необходимости защищать наши общие интересы.» «…созвать некий Совет Безопасности Древлеправославия.» Посмотрите повнимательнее и, прежде всего, в каноны Предания: между Христом и велиаром нет ничего общего! С формально - гражданской стороны, конфессии есть обособленные субъекты Федерации, самостоятеьные и независимые общественные организации. ГРАЖДАНСТВО - вот что ОБЩЕЕ между юридическими и физическими лицами. Что же касается идеологической стороны, - сущности деятельности этих организаций, - то, именно, идеологическая разобщённость и является причиной их самостоятельности и независимости. Объединяться по «общим интересам», в защите конституционных прав в вопросе церковного имущества или иных церковно - идеологических интересов, - означает иную, межконфессиональную ИДЕОЛОГИЮ, именуемую гражданской ПОЛИТИКОЙ. С православно – канонической т.з. это уже «политический» экуменизм. И здесь цель не оправдывает средства: церковное имущество, добытое через нечистоплотное сотрудничество с одними еретиками, - «беспоповцами», чтобы отнять его у других, равночинных еретиков, - «никониан», - не имеет ни канонического права, ни целесообразности и потому, религиозно аморально… И зачем искать левый путь, когда есть правый? РПСЦ равноправный юридический субъект РФ, одинаково с другими охраняемый Конституцией. Нарушение имущественных прав лежит в плоскости, прежде всего, уголовно процессуальной, а не в общественно - политической. Наконец, самостоятельная, моноконфессиональная общественная апелляция может иметь место в случае юридически -бюрократических проволочек, - и здесь пример подал представитель европейской правовой цивилизации, еп. Амвросий (Херцог), в течение трёх месяцев решивший юридический вопрос в Петербурге, который «российская цивилизация», а точнее, «старообрядческая» РПСЦ, буксующая и в канонически - и граждански –правовых аспектах, ждала пять лет, когда «рак на горе свистнет»… Епископ сразу обратился в Совет Европы, юридические правонарушения в РФ стали достоянием мировой общественности и бюрократам ничего не оставалось, как поступить, наконец, по российским законам и вернуть собственость её владельцам… Еп. Амвросий, как вполне становится очевидным, не имел пресловутого «старообрядного» комплекса неполноценности, когда одних еретиков считают «своими», а других «чужими», и потому, идя и канонически и светски - юридическим путём, храня и религиозную и гражданскую совесть получил помощь от Бога. Хотелось бы, чтобы о. А. Лопатин сам узнал, - если не знает,- и разъяснял другим на портале «Правда о старой вере», прописную истину обыкновенной православной морали, что «своих» еретиков не бывает, если, конечно, ты сам не еретик внутренне под внешней личиной православия… и что «общим» с еретиками беспоповцами у христиан РПСЦ может быть только вероотступничество, как бы его не пытались прикрыть политическим «вызволением» икон…
Мысли Иустина Понедельникова правильные и своевременные. Сотрудничество старообрядцев всех упований в защите своих прав, попираемых Московской патриархией, и коррумпированными ей чиновниками - насущная необходимость для выживания староверов. Давно пора составить свой гражданский интернационал против МП, а сотрудничать так и вообще со всеми. Пригласит католиков, протестантов, мусульман и иудеев. А по сему, не стоит ли снова и снова пугать староверов набившей оскомину страшилой антиэкуменизма, такое сотрудничество не имеет отношения к культу и не направлено на создание общей религии.
Епископ сразу обратился в Совет Европы, юридические правонарушения в РФ стали достоянием мировой общественности и бюрократам ничего не оставалось, как поступить, наконец, по российским законам и вернуть собственость её владельцам…
Всё было не так. Вообще не так. Еп. Амвросий к возвращению здания Лиговской общины не имеет никакого отношения. Возвращение стало результатом встречи митрополита Андриана с полпредом в С-З ф.о. Клебановым. Это известно всем, кроме нецоего чела, скрывающегося в "кононе". А российским властям вообще плевать на Совет Европы.
конон пишет:
цитата:
ждала пять лет, когда «рак на горе свистнет»…
Неправда. Митрополия и питерская община многажды встречались с властями питерскими на разных уровнях.
конон пишет:
цитата:
Еп. Амвросий, как вполне становится очевидным, не имел пресловутого «старообрядного» комплекса неполноценности, когда одних еретиков считают «своими», а других «чужими», и потому, идя и канонически и светски - юридическим путём, храня и религиозную и гражданскую совесть получил помощь от Бога.
Вы, видимо, вообще не знакомы с деятельностью еп. Амвросия на питерской земле. Первым делом, что сделал еп. Амвросий, приехав в Питер это было... посещение поморской моленной на Коломенском. http://pomorian.narod.ru/module1_7_4.htm "Епископ Амвросий ответил на вопросы о приходах РПСЦ в Германии, о практике исповеди, оглашения, пояснил причины своего личного обращения в старообрядчество, отметив, что ему дороги и близки старообрядцы всех согласий. Беседа прошла в доверительной и непринужденной форме".
«Как нам стало известно, информацию по положению старообрядчества в России для ПАСЕ предоставил епископ Петербургский и Тверской Амвросий (РПСЦ). В этом свете становится понятной заинтересованность, которую проявили городские власти Петербурга в скорейшей передаче собственности РПСЦ, о чем заявили официальные лица на встрече с преосвященнейшим митрополитом Андрианом июне этого года.»
22 июня 2005 г. Парламентская Ассамблея Совета Европы (ПАСЕ) рассматривала вопрос о соблюдении Российской Федерацией взятых на себя обязательств в отношении альтернативной гражданской службы, свободы совести и вероисповедания. На Ассамблее был оглашен доклад, подготовленный 4 июня 2005 г. (док. 10568) Комитетом по выполнению обязанностей и обязательств государствами-членами Совета Европы (Комитет по мониторингу). Среди прочих положений, отраженных в докладе, был также поднят и старообрядческий вопрос в России. В пояснительном меморандуме, подготовленном Дэвид Аткинсоном (Соединенное Королевство) и Рудольфом Биндингом (Германия) в общем плане говорилось, что "складывается впечатление, что федеральные и региональные власти ставят Русскую православную церковь в привилегированное положение. Мы слышали утверждения о том, что религиозным общинам, представляющим меньшинство, приходится получать согласие местных представителей Русской православной церкви, прежде чем им будет дано разрешение на строительство молельного дома, или местные власти обращаются за советом к Православной церкви, прежде чем иметь дело с такими религиозными группами". Далее в пункте 376 отмечалось, что старообрядческой общине Русской православной старообрядческой церкви в Санкт-Петербурге до сих пор не удалось получить все документы на церковь, конфискованную советскими властями в 1922 году. Это первый случай, когда ПАСЕ отмечает существование старообрядческого вопроса в своих документах. Как нам стало известно, информацию по положению старообрядчества в России для ПАСЕ предоставил епископ Петербургский и Тверской Амвросий (РПСЦ). В этом свете становится понятной заинтересованность, которую проявили городские власти Петербурга в скорейшей передаче собственности РПСЦ, о чем заявили официальные лица на встрече с преосвященнейшим митрополитом Андрианом июне этого года.»
Моё обращение было к пастырю по статье на сайте его общины. С Вами, Александр, дискутировать нет никакого смысла. Так же и эта ссылка не для Ваших «комментариев»… Felix пишет:
цитата:
не стоит ли снова и снова пугать староверов набившей оскомину страшилой антиэкуменизма, такое сотрудничество не имеет отношения к культу и не направлено на создание общей религии.
Староверов, не переродившихся в политическое отребье, не напугаешь, поскольку у них страх Божий, а не политический…. Экуменизм, - это не «создание общей религии», а именно светская политика от еретической философии. В обращении к пастырю Никольского храма шла речь не о политике, а, конечно же о насущном, о православной вере, оставив которую, овцы надеются на «помощь» в межконфессиональном блуде… Тогда как, есть правый путь, - и о нём речь, - и он почему – то до сих пор не востребован: кто мешает создать церковно - общественную организацию христиан РПСЦ по защите конституционно - религиозных прав? Нужно ли для этого далеко ходить, по еретическим "согласиям", дотаптывая остатки святой веры, разрушая и при этом, пытаясь что – то «строить»? По светски, это называется заниматься идиотизмом. Значит, кроме идиотизма, больше заняться нечем? Или всё - таки, возмёмся за здравый ум, оставим экумено - демагогические мечтания и объявим о реальном создании такой организации ЗДЕСЬ и СЕЙЧАС?
Экуменизм, - это не «создание общей религии», а именно светская политика от еретической философии.
Если это так, то и греха тут нет, ибо нет какой-то обязательной философии для православных христиан.
конон пишет:
цитата:
кто мешает создать церковно - общественную организацию христиан РПСЦ по защите конституционно - религиозных прав?
Не знаю чем это пугает вас, а вот МП точно боится создания широкой антиниконианской оппозиции, поскольку это будет уже не маленькая и одинокая РПСЦ, которую можно из списков реципиентов Гохрана исключить одним телефонным звонком, а структура, с которой придётся считаться и руководству страны...
Моё обращение было к пастырю по статье на сайте его общины. С Вами, Александр, дискутировать нет никакого смысла. Так же и эта ссылка не для Ваших «комментариев»…
Если Вы вывешиваете этот материал на форуме, то каждый имеет право комментировать.
Повторяю, перестаньте плодить мифы.
Вы сами цитируете: конон пишет:
цитата:
Как нам стало известно, информацию по положению старообрядчества в России для ПАСЕ предоставил епископ Петербургский и Тверской Амвросий (РПСЦ). В этом свете становится понятной заинтересованность, которую проявили городские власти Петербурга в скорейшей передаче собственности РПСЦ, о чем заявили официальные лица на встрече с преосвященнейшим митрополитом Андрианом июне этого года
Тут есть только умозаключение автора сообщения, что мол из-за обращение еп. Амвросия был ускорен процесс передачи. НО это не более, чем ПРЕДПОЛОЖЕНИЕ. Реальной связи нет! А Вы уже из этого теорию строите.
Моё обращение было к пастырю по статье на сайте его общины. С Вами, Александр, дискутировать нет никакого смысла. Так же и эта ссылка не для Ваших «комментариев»…
И ещё: моё замечание по Вашему мифотворчеству было связано и с Вашим заявлением о том, что якобы еп. Амвросий
конон пишет:
цитата:
не имел пресловутого «старообрядного» комплекса неполноценности, когда одних еретиков считают «своими», а других «чужими», и потому, идя и канонически и светски - юридическим путём, храня и религиозную и гражданскую совесть получил помощь от Бога.
Я же Вам привёл цитату из самого еп. Амвросия, где он черезчур тепло отзывался о поморцах.
Александр пишет:
цитата:
"Епископ Амвросий ответил на вопросы о приходах РПСЦ в Германии, о практике исповеди, оглашения, пояснил причины своего личного обращения в старообрядчество, отметив, что ему дороги и близки старообрядцы всех согласий. Беседа прошла в доверительной и непринужденной форме".
греха тут нет, ибо нет какой-то обязательной философии для православных христиан.
Речь идёт не об «обязательной философии для православных христиан», которой в природе не существует, а существует каноническое богословие православной веры. Грех, когда смешивают эти понятия и не понимают различия.
Felix пишет:
цитата:
маленькая и одинокая РПСЦ
Церковь Христова не бывает «маленькой» и «одинокой» - это удел не православных христиан. Социальная история богата примерами, когда всего лишь индивидуальные личности выступали за права человека и это имело резонанас мщной общественной организации…
РПСЦ достаточно легитивный субъект, чтобы с ней считались именно в этом качестве. С ней будут считаться, если она будет отстаивать свои конституционные права. На сегодняшний день пока эмоции и скромные подвижки, но настоящей самозащитной, конституционно - правовой деятельности не обнаруживается, а законное, конфискованное сменившейся гос. системой имущество либо почему – то не возвращается, либо, возвращается, но не владельцу. Это серьёзная граждански - правовая деятельность, требующая к себе соответсвующего професионального отношения, а не антиканонической самодеятельности «курса» или в том же духе экуменического «Совета Безопасности Древлеправославия» Иустина Понедельникова … Конечно, кто - то без ума от курса», кто – то от «совбеза», но вот с умом и правом, - дифицит(?)… Отсюда канонически криминальные «курсы», «собезы» и прочие обывательские демагогии. А действительно, делом заняться, просто лень, поскольку это серьёзная и конструктивная работа….
Александр пишет:
цитата:
Тут есть только умозаключение автора сообщения
Далеко не «только». Это обыкновенная официальная информация.
Александр пишет:
цитата:
это не более, чем ПРЕДПОЛОЖЕНИЕ. Реальной связи нет!
Но это Ваше предположение.
Александр пишет:
цитата:
Я же Вам привёл цитату из самого еп. Амвросия, где он черезчур тепло отзывался о поморцах.
Ваши цитаты не уместны, ибо речь идёт не об эмоциях к поморцам, а «старообрядном комплексе неполноценности», что далеко не одно и то же.
Речь идёт не об «обязательной философии для православных христиан», которой в природе не существует, а существует каноническое богословие православной веры. Грех, когда смешивают эти понятия и не понимают различия.
Вот вы их и смешали, гражданскую политику и богообщение.
конон пишет:
цитата:
Церковь Христова не бывает «маленькой» и «одинокой» - это удел не православных христиан. Социальная история богата примерами, когда всего лишь индивидуальные личности выступали за права человека и это имело резонанас мщной общественной организации…
"Не бойся малое стадо, Отец ваш, тот что на небесах, благоволил дать вам Царство..."
Далеко не «только». Это обыкновенная официальная информация.
Где Вы нашли официальную информацию. Официальной там является только то, что запрос вл. Амвросия рассматривался В ПАСЕ. И там нет ни слова подтверждения, что решения ПАСЕ повлияли на решения властей Питера. Там есть ТОЛЬКо одна фраза:
конон пишет:
цитата:
Как нам стало известно, информацию по положению старообрядчества в России для ПАСЕ предоставил епископ Петербургский и Тверской Амвросий (РПСЦ). В этом свете становится понятной заинтересованность, которую проявили городские власти Петербурга в скорейшей передаче собственности РПСЦ, о чем заявили официальные лица на встрече с преосвященнейшим митрополитом Андрианом июне этого года
То есть есть ТОЛЬКО предположение: "В этом свете становится понятной заинтересованность".
Для того, что Вы понимали, что такое ПАСЕ и каковы его взаимотношения с российскими властями Вам бы стоило узнать часто ли российские власти прислушиваются к рекомендациям ПАСЕ в области прав человека. Власти ПАСЕ просто напросто "посылают". Поэтому НЕ ИМЕЯ никаких официальных данных от властей Питера не стоит делать такия глубокомысленные выводы о влиянии ПАСЕ на властей СПб.
конон пишет:
цитата:
Ваши цитаты не уместны, ибо речь идёт не об эмоциях к поморцам, а «старообрядном комплексе неполноценности», что далеко не одно и то же.
Вы внимательнее информационное сообщение прочитайте:
"Визит епископа РПСЦ
4 января 2005 года «Невскую Обитель» посетил епископ Германии и стран Балтии Амвросий (Михаэль Герцог) в сопровождении настоятеля Покровской старообрядческой общины Петербурга Русской Православной Старообрядческой Церкви (РПСЦ) о.Геннадия Чунина. Состоялась беседа с наставником Невской общины о.Владимиром Шамариным и Председателем Совета Общины И.М.Петровым. Гости информировали о передаче РПСЦ здания церкви в Транспортном (Чубаровом) переулке, проекте восстановления здания. Шел разговор о возможных общих действиях по сохранению старообрядческого наследия, в частности, особенностей иноческой традиции. о.Владимир рассказал о современном состоянии иночества в ДПЦ и других беспоповских согласиях. Епископ Амвросий ответил на вопросы о приходах РПСЦ в Германии, о практике исповеди, оглашения, пояснил причины своего личного обращения в старообрядчество, отметив, что ему дороги и близки старообрядцы всех согласий. Беседа прошла в доверительной и непринужденной форме."
Вы недостаточно внимательны и упустили ещё одну орфографическую ошибку в слове «дефицит» …. возможно, при внимательном чтении, - если дело во внимании, - будет понятно и содержание всего сказанного…
Конон поднял важный вопрос, но оппоненты уходят в несущественное: придирки к орфорграфии - их тут чуть ли не у каждого посетителя достаточно, не более, как слабость позиции Феликса... Что же до Александра, то его муссирование визита еп. Амвросия и его тактичность гостя в «Невской обители», никак не выглядит «старообрядным комплексом неполноценности»: еретика, сказано «....после второго и третьего...», а это был первый контакт: не говорить же епископу с порога : «эх, вы проклятые еретики от святых отец», с такими словами и ехать то к ним зачем?, значит епископ имел иные намерения, не демонстрирущие «старообрядный коплекс неполноценности».... А вот если бы вл. Амвросий призвал беспоповцев к совместной межцерковной акции, хоть по тому же вызволению имущества РПСЦ, вот тогда бы визит в обитель бил в корень... а так, к чему это цитирование? Выпады Феликса, что ты, мол, конон, «сам дурак», набило оскомину своей банальностью не как веский аргумент, а лишь как профанация темы: конон не призывает к объединению всех конфессий против одной, - это, действительно социально - политическая акция, независимо от начинки: религиозная окраска или иная. К этой акции призывает Феликс, так что смешивает политику с богообщением он, а не конон... В предании и истории церкви Христовой нет никаких указаний на совместную деятельность с еретиками, тем более «помощь» в борьбе с одними еретиками против других: это м. Андриан обсуждал вопрос с никонианами о совместных акциях против иеговистов... но на то и его пресловутый «курс»... А тут Феликс предлагает то же самое, только уже призывая тех же «сторообрядных» сектантов - беспоповцев, но уже против никониан....Всё это выглядит противоречиво и не корректно, учитывая справедливую критику Феликсом «курса»... Автор темы верно ставит о. Лопатину на вид, что РПСЦ должна добиваться своих юридических прав моноконфессионально, если не желает окончательно скомпромитировать свою православность... Это аспект не только этический, но и духовный: народ Божий только тогда достигал успеха, если оставался с Богом, - не нарушал Его законов. Любое объединение с еретиками (если это не канонический чиноприём), канонопреступно и значит Богу не угодно. В таких своевольных действиях, если и достигают успеха, то он зыбок и временен, и последствия влекутся от Бога опять же тяжкие: мы никогда не навяжем Ему « своей правды»- «да взыщет Взаимодавец, вся елико суть Его»... Тут бы наоборот сокрушаться, что по грехам нашим наши святыни в плену, а в возвращенияи нам так и нет благоволения: православные христиане всегда понимали, что такое гнев Божий и стремились умолить его праведностью, а не новыми беззакониями... Вот о чём должны вопить пастыри РПСЦ, начиная здесь с Лопатина...А тут одна овца завопила, так надо её затоптать... Горе, братья, горе...
Вопрос к конону и Никитовичу. Вы употребляете понятие «старообрядный комплекс неполноценности» в ретроспективе церковно – политических акций и справедливо относите этот антиканонический криминал к экуменической деятельности «курса» и «госбеза» (по И. Понедельникову). Нельзя ли более подробно, с этимологической, гносеологической и исторической точек зрения об этом явлении? Каковы его истоки, исторические корни, перспективы и связь с эсхатологией?
P.S. В случае произвольных удалений (если таковые могут иметь место) можно будет продолжить беседу на другом ресурсе, если пожелаете.
Церковь Христова не бывает «маленькой» и «одинокой»
Felix пишет:
цитата:
"Не бойся малое стадо
Здесь прав к о н о н, ибо понятие «малое стадо», применяемое к народу Божьему, Его Церкви носит духовный подтекст, т.к. количественное соотношение всегда не в пользу «большинства», если народ Божий остаётся с Богом….
Малый из братьев, юноша Давыд всего лишь одним камнем низвергает Голиафа , великана-филистимлянина: «…исторг мечь от него, и обезглавих его, и отьях поношение от сынов Израилевых.», - здесь соотношение «малый» - «большой» обратнопропорционально. "Не в силе констей восхощет, ниже в лыстех мужеских благоволит; благоволит Господь в боящихся eго и в уповающих на милость eго.» «Аще не Господь созиждет град, всуе труждаемся…» «Много званных, да мало избранных..» «Чего больше, - золота или глины, Ездро?... Итак, пустым - пустое…»
Благочестие Иосифа вызволило его из неправедного плена и поставило управителем Египта; так же одержало победу в испытаниях благочестие Иова… Можно привести множество аналогичных примеров, так скоропоспешно забытых о. А. Лопатиным… Побеждает всегда праведность, благочестие во Христе Исусе, тогда, как неправедность, даже имея временный «успех» в распятии Богочеловека, обретает своё место в аду, а во внешнем мире имеет свою «славу» в сраме…
Если наше церковное имущество до сих пор удерживается вне Церкви, - вопрос не политического «количества», а, прежде всего, церковного благочестия. Сумеем ли мы дать ПОКАЯННУЮ оценку, ПОЧЕМУ Церковь до сих пор унижена в своих конституционных правах равноправного субъекта Федерации, сумеем ли мы положить то сакраментальное НАЧАЛО утоления гнева Божьего, - вот христианский шаг к решению проблемы, а не призывы с «белорусской» к профанации веры в делении еретиков на «своих» и «чужих», окончательном догнивании в «старообрядной» экумене и прочих политических стагнациях пресловутого «курса» и «госбеза»…
призывы с «белорусской» к профанации веры в делении еретиков на «своих» и «чужих»,
Откройте журнал "Церковь" за 1908 год, №25, там как раз есть статейка о том, что все старообрядцы суть братья друг другу, несмотря на различия. Вам полезно будет прочесть, ибо ничего нового не предложили пишущие здесь, все это было в веках бывших прежде нас.
а это был первый контакт: не говорить же епископу с порога : «эх, вы проклятые еретики от святых отец», с такими словами и ехать то к ним зачем?,
А как же иначе? Надо прямо им так и говорить - Вы еретики! Иначе как же? Получиться, что надо как-то к ним обращаться вроде "братья". И тогда получиться, что
Владимир пишет:
цитата:
все старообрядцы суть братья друг другу, несмотря на различия.
В веках, бывших прежде нас было святоотеческое наследие, не имевшее пороков, родившихся в начале ХХ. А так называемый «золотой век старообрядчества» 1905 – 1917, окочившийся коммунистическим наказанием, содержал канонические отступления политической консолидации страрообрядной экумены. В этом надо каяться, если хотеть быть, действительно православными, а не превращаться в этно –культурный симбиоз от веры. Православное благочестие , - это следование правильному, а не порочному.
Церковь не является субъектом Федерации. Субъектами федерации являются области, края и республики.
Благодарю за уточнение. Более точно « субъект Конституционного права Российской Федерации». Вполне очевидно, неточности в каноническом праве вызывают не только недоумение, но имеют ту же разрушительную силу как и государственные законопреступления. Церковь, кроме прочего, есть «…столп и утверждение истины…»: единение с еретиками в каких бы формах это не проявлялось, - не есть православная истина, но ложь. Почему в словах еп. Амросия содержится абсурдная терминология?, - на мой взгляд, -дань обычаям новорожденной (с «золотого века») старообрядной экумены, которую не выжег огонь атеистических гонений. «С волками жить, по – волчьи выть», - возможно, это дань «дипломатии» заступившего на епископскую кафедру, которого повёз в ознакомтельную поездку «коренной» благочинный … Здесь еп. Амвросий имеет некое снисхождение, ибо, от человека, не знающего русский язык, общающегося с русской аудиторией через переводчика, человека, прошедшего кашмарные заслоны транснациональных ересей и прорвавшегося к благодати, которую он находит в плену социально - политических предрассудков, как этно - культурных особенностей, неведомых ему обычаев, с первых шагов, вполне может быть не по силам начинать с топора и рубить этот старообрядный экумено – лес… (впрочем, владыка покинул Россию…) А морально ли требовать чистоты православия от таковых тем, кто сидит в этой нечистоплотности и всячески преумножает? Посему « всяко беззаконие заградит уста» и «врачу, исцелися сам».
Как всегда обсуждение вываливается, как плохой диктор в кадре :) я вот скажу, почитав авторов- где-то мелькнула мысль- если мы в начале века были такие крутые, что за яйца держали Россию, и аж пыхтели от богатств, а то, что богобоязненные были- так це вже ваще не обсуждается- так почему это все - бывшее у нас в избытке- так расфукалось, что нет возможности хотя бы склеить части?? Хоть малые? и духовные и материальные??
почему это все - бывшее у нас в избытке- так расфукалось
потому что была не вера, а обрядоверие, привычка, а в душе не было ничего, вот и не выдержало проверку временем и свободой выбора между верой и безбожием. kiev-t3 пишет:
цитата:
склеить части?? Хоть малые? и духовные и материальные??
для этого надо иметь волю и желание отдать все силы и самую жизнь великому делу возрождения церкви, а кто этим будет заниматься? Младостароверы? им прикольно так как есть, коренные? им всё до лампочки, они спасаются.
Когда побъёшься несколько лет, пытаясь изменить систему, то и будет "приколько так как есть". Вы бы лучше бы выяснили сначала, потом уже писали. В который раз.
Акилин пишет: [quote]Нельзя ли более подробно, с этимологической, гносеологической и исторической точек зрения об этом явлении? Каковы его истоки, исторические корни, перспективы и связь с эсхатологией? [/quote Конечно можно более подробно, дорогой… Просто проблема со временем. Спаси Христос за вопросы, значит есть ещё мыслящии в Церкви… Нам ведь, в отличие от иерархии, надо добывать копейку, чтобы содержать иерархию, но она совершено оставила богословие, разменявшись то на «старообрядные комплексы», то на «курсы», то на поэтические вечера и нам же надо искать время, чтобы делать, её, иерархии, работу. А они у нас, слава Богу, в достатке: вон, о.А. Лопатин, пусть расскажет про свой «Фольсваген»…Можно перечислить ряд священнических имён, и целый автопарк на рогожском «модельном ряду» лихо уместится… Как говорит, м. Корнилий «а что плохого, если священик живёт в достатке ?»… Да живите, ради Бога в сверх достатке, но похлёбку хлебайте не чечевичную, ту что Исав променял на первородство!… ПРОВАСЛАВНО мыслите! В конце – то концов, накормим похлеще… Пастырствуйте, а не «комплексуйте»….
Радует, что каждый по - своему, оригинальный участник форума, обнаружил редкое созвучие: действительно, надо заниматься не «обрядчеством», а святой православной верой. А без покаянно - критического переосмысления своей истории, начиная с этого самого «золотого века старообрядчества» 1905 - 1917 гг. и последующим периодом безбожия, выносившего и родившего этот самый андриано - корнилиевый «курс», мы не свяжем ни одного православного слова, кроме обыкновенной политико - философской бутафории, - но это преизобилует и во внешнем мире и, надо сказать, не так примитивно…. Так в чём же наше «православие»: в единении с одними еретиками против других? И на этой «идеологии» о. Лопатин заработал свой «Фольсваген»? И это всё, чему его научили «старообрядческие» посты и молитвы?
Вы уж простите Христа ради, но не ожидал, что кто-то примерит мои слова к себе. Уж тем более о Вас лично я бы никогда подобного не сказал, хоть мы и не знакомы в реале, но информации о том что Вы лично делали или пытались сделать, достаточно. Я сказал о тех, которые перешли в поиске некоей благодати которой им не хватало там откуда они перешли.
а я-то помню, что где-то видел это слово!!! понравилась!!! Жалко Феликс убрал фозможность отредактировать сообщение, я бы обязательно изменил на "неофиты".
«Старообрядный комплекс неполноценности», - как старообрядческая экумено ересь….
Какие причины этого отступления «золотого века старообрядчества» 1905 – 1917гг., выжившего, как таракан в радиации, в период атеистического «облучения» и продолжающего здравствовать и сегодня, ведь на сайте о.А.Лопатина, это проказа выдаётся за «здоровое» тело «правды» о старой вере?
Правда ли, что старая вера - и есть экуменическое старообрядчество?
И вообще, что это за терминология: «старообрядчество» и когда она появилась? Когда произошла терминологическая подмена понятия «православие» и чада Церкви Христовой оказались «старообрядцами» - экуменистами? Обратимся к периоду ослабления гонений, когда либерализм веротерпимости сменил карательную агрессию никонианского самодержавия и как «джина из бутылки» выпустил «комплекс неполноценности», лишенного гражданских прав антиниконианского, религиозно – политического диссидентства… Это диссидентство официально, в никонианском самодержавии именовалось «раскольники», а в период либерализации после 1905 г. было переименовано на «старообрядчество» и принято этим диссидентством с великой радостью и благодарностью….
«В Высочайшем указе от 17 –го апреля 1905 года Государю Императору благоугодно было повелеть «присвоить наименование старообрядцев, всем…которые приемлют основные догматы церкви православной…и отправляют своё богослужение по старопечатным книгам». В силу такого Высочайшего повеления все те, кто считает себя преданным своему Государю и дорожат Его словом и велением, начали в отношении старообрядцев употреблять именно этот термин, это именование. Все ведомства в своих официальных документах именуют их именно старообрядцами, а не раскольниками. Даже сам Августейший Монарх в ответах старообрядцам на их выражения верноподданнических чувств приказывает благодарить их, именуя старообрядцами, а не раскольниками.» «Церквь», 1909г., вып.2, стр.68.
Обратим внимание на этимологическую сторону понятий: «раскольник» сугубо религиозное понятие ереси 2 – го чина («раскол»), «диссидент», - понятие социально - политическое, «старообрядчесво» - так же не православно –каноническое понятие, поскольку понятие «обряд» в своей сущности, социально эмпирично и относится к прогрессирующим новациям в обществе. С полным правом, можно сказать, что замена канонического «раскольник» на культурологическое «старообрядчество» и, что самое печальное, радостное согласие и принятие гонимым религиозным диссидентством этой подмены религиозного смысла на культурологический, - характерный признак созревшего комплекса неполноценности, когда религиозная психология тоскует по ценностям мира сего и осознаёт себя не только социально-, но и что, крайне абсурдно, - духовно - ущербной!… Вот эта недооценка своего преимущества пребывающих в благодати Церкви верных, над отлучёнными от Церкви и погибающими под анафемами, готовность идти на канонические компромиссы ради социального равноправия, некоего политико - культурологического истеблишмента, - в этом корень отступления в Церкви верных, согласившихся на общую с еретиками («беспоповцами», «беглопоповцами») социальную идентификацию «старообрядец», «согласие»… Вот, пожалуй, вкратце, дорогой Акилин, о этимологиии, которая неотрывна и от гносеологии: термины не возникают не из ничего, но как следствие, несут в себе все признаки причинных особенностей… (За недостатком времени, об остальном позже).
Выходит, «старообрядчество», «согласия» - метрическая символика монаршей милости, «Его Высочайшего повеления» до сих пор с благоговением хранится его «верноподданными»… и в России ничего не изменилось в государственном строе и продолжает действовать либерализм веротерпимости никониано - царского самодержавия?
Выходит, «старообрядчество», «согласия» - метрическая символика монаршей милости, «Его Высочайшего повеления» до сих пор с благоговением хранится его «верноподданными»… и в России ничего не изменилось в государственном строе и продолжает действовать либерализм веротерпимости никониано - царского самодержавия?
C этимологической т.з. выходит, что так и есть… Мне представляется, что «старообрядный комплекс неполноценности», так характерно продемонстрированный теперь на сайте о. Лопатина, имеет гносеологическую природу: здесь всё – таки больше психологии «отступления прежде», той самой тоски по миру, секулярной прелести социально - политической общности гонимого религиозного диссидентства ( «поповцев - беспоповцев»), когда, де «мы, гонимые вместе - «духовно - политическая» сила!»… Отступление именно в подмене духовных ценностей канонической силы, на мнимую, политическую «силу»… «Старообрядчество», как культурологический и социально -метрический феномен «монаршей милости», наполняется гонимым диссидентством политическими свойствами, выживает в период и атеистической стаганации, сыгравшей роль консервации всех активно - религиозных процессов на 70 – 80 лет, «размороженных» в постсоветский период… Нынешние «археолгоические раскопки» конона натыкаются на «кость старообрядного мамонта», который не просто «кость», но вполне жизнеспособный организм, выживший в «радиации»… Процесс распада православной психологии «старообрядчества», как бы несколько «приторможенный» советским тоталитаризмом вновь активизируется с падением антирелигиозного режима, не только в прогрессе «старообрядческого» экуменизма, но и, как закономерный метастатический процесс - в появлении и процветании «курса», активным проповедником которого был и остаётся о. Лопатин и иже с ним группа лиц, с полным правом претендующая на роль антиправославной клики, окончательно деморализующей православные ценности … Стагнация религиозной психологии метастатирует к социальной агрессии безбожия, ибо экуменизм, - не что иное, как безбожие и есть, но уже в более «мягкой» «церковно - гуманитарной» форме…. «Образ зверя», «икона зверя»- политические и культурологические идеалы внешнего мира, предлагаются сегодняшним «лжепророком» в качестве «духовной» идеологии: «литература и искусство - приводят к Богу» - утверждает м. Корнилий, монах, засиживающийся на светских поэтических вечерах ( о том, что это ещё и первосвятитель, «скромно умолчим») … В данном случае, церковная иерархия, покаянно – критически не отторгающая «старообрядный» и прочий экуменизм, но напротив вливающая и прочие политические и культурологические инъекции в церковную среду, всё более и более позиционирует себя этим «лжепророком», пытающимся оживить мёртвенно - политическую психологию, выдавая за «живой православный дух», ту самую преемственность традиций «старообрядчества» «золотого века»… И, как видим, добивается определённого успеха: в постсоветский период «старообрядческий» экуменизм открывается как глубоко усвоенная, «естественная» «православная психология» (и потому не отторгаемая), и, как «нью - авангард» на «ура» принимается андрианов «курс», воспетый о. Лопатиным в его «546 днях старообрядчества ХХI века»… Сегодня этот троянский конь «образа зверя» пытаются приспособить в несколько иной внешней редакции… Здесь, на мой взгляд, характерно прослеживается проблема эсхатологии… Каково Ваше мнение на этот счёт, конон?
секулярной прелести социально - политической общности гонимого религиозного диссидентства
Cергей - С. пишет:
цитата:
культурологический и социально -метрический феномен
Cергей - С. пишет:
цитата:
наполняется гонимым диссидентством политическими свойствами, выживает в период и атеистической стаганации, сыгравшей роль консервации всех активно - религиозных процессов
приходят на ум цитаты из 2-х фильмов "помедленне пожалуйста, я записываю" (Кавказская пленница) "как много новых слов" (осенний марафон)
но интересно! Мой скромный комментарий, совершенно не требует ответа, уважаемые! Пожалуйста, продолжайте!
Если Вы обратили внимание, то у Сергия С., конона, Акилина и Никитича совершенно идентичные словосочетания, словоформы, идеомы, построение предложений, выражений и общей логики текста. Я как-то показал знакомому лингвисту - специалисту по этому вопросу подборку подобных постигов, опубликованных как здесь, так и на семейских. Так вот он сказал, что с вероятностью в 80% эти сообщения принадлежат одному человеку. Он также сказал, что есть случаи, когда и разные люди пишут практически идентичным языком. Это сектанты как религиозных, так и коммерческих культов. Кто реально перед нами, учитывая их глубокую анонимность, судить посетителям форума. Особенно учитывая образования разных внутрицерковных сект. Вы посмотрите на стиль выражений внутрипатриархийной секты царебожников. Там все как под копирку пишут. Да и ещё: вы совершенно правильно написали: "слишком много букв". Осознанно или неосознано оные господа пользуются языком, специально переполенным всякими идеомами, специфическими словоформами, необычными словесными конструкциями. Сделано это для того, что бы усложнить понимание их текста, максимально затруднить поиска логики сообщений. Это тоже из анализа текста. Очень, кстати, похоже на начальные формы НЛП.
я даже не учусь на лингвиста, но раз уж мне удалось это подметить... а Вашу фразу, уж простите, что выделил, надо было с чего-то начать...да смайлик надо было поставить...! Александр пишет:
цитата:
Сделано это для того, что бы усложнить понимание их текста, максимально затруднить поиска логики сообщений
ну а дальше всё просто, глаза в тексте находят простые и понятные слова: Cергей - С. пишет:
цитата:
на сайте о. Лопатина
Cергей - С. пишет:
цитата:
экуменизм
Cергей - С. пишет:
цитата:
м. Корнилий, монах, засиживающийся на светских поэтических вечерах
Cергей - С. пишет:
цитата:
андрианов «курс», воспетый о. Лопатиным
Cергей - С. пишет:
цитата:
Сегодня этот троянский конь
мне кажется, именно это хотели донести авторы до читателей. Уважаемые конспираторы, Вы уж простите, между строк учили читать в тот самый период Cергей - С. пишет:
цитата:
атеистической стаганации
можно для простых тружеников-технарей не имеющих столь блестящего гуманитарного образования, как Вы, попроще излагать?
Вы предлагаете еп.Зосиму в митрополиты и формируете общественное мнение? Это делается не так, точнее, если нужно что-то сделать в реальности, а не в инете, то подход ваш не годится.
Вы предлагаете еп.Зосиму в митрополиты и формируете общественное мнение?
Какой Вы проницательный, Ден! :)))
Ден пишет:
цитата:
Это делается не так, точнее, если нужно что-то сделать в реальности, а не в инете, то подход ваш не годится.
Хм. У них другая концепция. На мои неоднократные трёхгодичные вопрошания: "А что Вы господа в реальности, в своих приходах сделали?" идут крайне возмущённые ответы: не твоё дело, мы тут по-другому вопросу и проч. У них концепция строгой самоизоляции, чем-то напоминающую или июдейскую, или безпоповскую. Полная закрытость, даже внутрицерковная.
У меня хорошие учителя, Вы в том числе, да и сам я не полный придурок (скромно потупил глазки), хотя во многом ещё наивен! но вопрос тут не церковный, а практический... Порешаем? Посоветуем? Александр пишет:
цитата:
У них концепция строгой самоизоляции, чем-то напоминающую или июдейскую, или безпоповскую
с чисто практической точки зрения на революционную борьбу это правильно. Но проталкивание непроходной кандидатуры, у нас в миру, требует много денег, очень много. В Молдавии, откуда растут ноги, столько нету. А кандидатура непроходная из-за несоответствующих духу времени идей. и отсутствия имиджмейкеров (прости Господи за такие слова!)Харизму "непримиримого борца" надо раскручивать. Господа, рекомендую Вам образ доброго, но строго пастыря...Для примера, возьмите любой фильм где есть образ т.Сталина. И по схеме...загадочная улыбка, (символизирует мудрость), строгость-- наказывает провинившихся по канонам и правилам (ах, всё ведь верно, всё как положено) , но необыкновенная человечность и доброта--улыбающиеся девушки-старообрядки по полной форме одежды, маленькие детишки такие-же. Это свита играющая короля. таким образом формируется мнение у не сторонников, и у "внешних", благо, внешние общаются с "внутренними" и влияют на их сознание. И через какое-то время(пара лет) все начинают вздыхать--ах, вот был бы у нас митрополитом вот тот епископ, тогда не было бы (такого-то события) И главное, чтоб кандидат побольше молчал с умным видом. а чтоб всё это начало работать и сработало-бы надо... уж простите, капитализм! А писать многостраничные туманные опусы где на абзац текста всего пара значащих слов,--это только зря тратить время. Вспомните Некрасова (поэта) "Новое время-новые песни"
Самое обидное, что у этой группы есть и весьма здравые идеи, но они всегда обличены в ТАКУЮ совершенно невнятную форму, что просто забываешь о СУТИ. Надо писать ПРОЩЕ!
Но проталкивание непроходной кандидатуры, у нас в миру, требует много денег, очень много. В Молдавии, откуда растут ноги, столько нету.
Дело не только в Молдавии, у еп. Зосимы есть сторонники и в других городах. А действующая здесь группа - вообще, в-основном, с Северного Кавказа.
Ден пишет:
цитата:
А кандидатура непроходная из-за несоответствующих духу времени идей. Харизму "непримиримого борца" надо раскручивать.
Не-а. Строгость у нас любят. Непроходная она по двум причинам. Страшее поколение, помнящее владык Иосифа (Моржакова), Анастасия и других - 60 - 80-х годов, хорошо помнит молодого Зотика Еремеева и его учёбу в МДУ и связанные с этим споры в Архиепископии, реакцию вл. Иосифа и проч. Среднее и молодое поколении видит несоответствие образа вл. Зосимы, создаваемое его сторонниками, и реальными его действиями, прежде всего, многим не соответствиям по канонам. Это много раз обсуждалось. Потом, сторонники вл. Зосимы в-основном ново-пришедшие и зачастую очень ограниченные, что вызывает определённое отторжение у коренных староверов.
это точно...но на одной строгости в Москву не въехать! Уж простите, не буду дальше обсуждать конкретного человека, это политика, я зарекался! а так, вообще о перспективах и путях--легко. Александр пишет:
цитата:
есть сторонники и в других городах
а есть и противники и их большинство, и это те, кто умеет думать, потому что даже до меня донеслись слухи о бездарной финансово хозяйственной деятельности одного управленца на предыдущем месте службы. Да и лично мною не очень уважаемая "соборность"...кому захочется после "соборности" Александр пишет:
«О комплексе старообрядческой неполноценности просто говоря, по неоднократным просьбам трудящихся».
Комплекс старообрядческой неполноценности – этот феномен выродился из глубин человеческой души, которая не желает идти за Христом по Его узкому пути, а ищет себе околоцерковных болотистых тропинок, делая вид, что является полноправным носителем христианского духа. Этот комплекс неполноценности будет сопровождать вас, как только вы, изнуренный и обессиленный долгими скитаниями, доползете, наконец, до ЦЕРКВИ и, свободно вздохнув, подумаете-вот она-Церковь Христова, вот они-братья! А не тут-то было! Эти братья начинают вести себя довольно странно… Тебе на каждом шагу будут говорить: ты неофит- ретрообновленец, а мы тут вековые-коренные, наши деды были с древнего рода ,чуть ли не от самого протопопа Аввакума. Мало того, на тебя будут смотреть как на изгоя во все годы твоего пребывания в Церкви, хоть пройдут долгие десятилетия твоей жизни. Тебе всегда при каждом случае не преминут напомнить- ты не наш, не коренной. Феномен такого комплекса неполноценности берет свои корни в глубоком невежестве и каком-то необъяснимом, с точки зрения христианства, хамстве. Тебе могут ответить сквозь зубы, отвернуться, хотя для своих-коренных такого не допустят, им-радушие и приветливость. Тебе могут запросто даже сделать подлость, потом как ни в чем не бывало пробурчать-простите Христа ради, а на лице не будет даже элементарного человеческого сожаления. А чего сожалеть-ты для них всегда будешьчужой. Своим не заметят вопиющие канонопреступления, а чужих попросят не лезть, вам, дескать, не понять темных глубин старообрядческой коренной души. Вот с еретиками будут раскланиваться и добрососедствовать- надо ж лицом в грязь не ударить, показать, что мы не лыком шиты…Старообрядческий комплекс неполноценности ярко проявляется в незримом делении церковного сообщества на своих и чужих, в желании выработать для своих какие-то особые нормы поведения, нередко идущие совершенно в разрез с христианскими,и ярыми нападками на тех, кто пытается призвать к церковному порядку. Это уже, пожалуй, целая коалиция, прецедент деления Церкви на старообрядно-коренную и некоренную-пристяжную части в Церкви, что противоречит Евангелию и является мерзким искажением «остарообрядчествованного» сознания коренных представителей-аборигенов. Прискорбно то, что многие люди, пришедшие извне в церковь, постепенно заражаются этим мерзким, хамоватым душком аборигенской неполноценности, ошибочно приняв его за манеру христианского поведения. Поэтому, когда я рассказываю людям о единственной на земле Церкви Христовой, которой сейчас по всем канонам, является церковь Белокриницкой иерархии, я всегда добавляю- не смущайтесь и не заражайтесь старообрядно- коренным хамством, не имеющим ничего общего с христианством.
Соглашусь с предыдущим оратором. Очень хорошо помню, когда меня год тому назад м. Корнилий вызвал и стал распекать за критику его политики в нете и на страницах "Старообрядческих вестей", то одним из главных аргументов его и о. Леонтия Пименова было именно то, что "чаво вякаешь, неофит. Сначала побудь с наше в старообрядчестве, а потом св. отец цитируй".
Александр а с "батька Махно" Вы согласитесь? батька Махно пишет:
цитата:
Саша,выходите из танка!Зосима не пройдёт!!!Разваливайте церковь дальше! -
Послужит ли столь харизматическая фигура как Зосима, до сих пор имеющая московскую прописку полученую в результате фиктивного гражданского брака, делу консолидации и возрождения всего староверия? Громким басом и я рявкнуть ещё как могу, чай, сержантом был в армии той страны. Давайте не бородами меряться, а о делах реальных покалякаем... На сколько приходов увеличилась молдавская епархия за годы его правления? Сколькими приходами прирасла его нынешняя епархия? На сколько % увеличилось отчисление десятины ? Что Вы там, товарисчи, всё вокруг да около ходите-бродите? Мы прониклись, завтра пойдём за вас голосовать на соборе, только вот давайте уж конкретно, господа, по пунктикам...цифирьками роста порадуйте. За не ответ с цифрами-фактами засчитывается поражение! Пусть говорят за вашего кандидата не ваши слова а его дела. Это земная справедливость.
Саша,отдайте постинги Дена знакомому лингвисту,он вас однозначно обрадует - манера обливания грязью ненавистного Зосимы-100процентна Ваша.Одно из двух или вы раздволись или у вас способный ученик появился.Вот только Саша в толк не возьмем о каких выборах митрополита вы нам всё толкуете?Есть у нас такой уже.Или вы готовите свержение?
На соборе могут участвовать ТОЛЬКО выборные от общин.
знаю, но речь шла не конкретно обо мне, то же самое и о выборах, не на грядущем Соборе, а вообще. прежде чем политику делать мне ещё столькому научиться придётся, тут не до подковёрных интриг.Александр пишет:
цитата:
Это писал Ден
подтверждаю, я реально зарегистрирован и реально существую и меня реально так зовут, как в профиле написано.
Так всё-таки, господа сторонники, может разгромите противников на поле дел совершённых вашим владыкой? Раз вы считаете, что он способен управиться в церкви лучше чем кто либо, покажите его реальные дела ! Надеюсь, что вы готовите материал с цифрами, а не исчезните в пучине времён
Саша,вы теперь вместе с Деном открывайте новую тему по обливанию грязю епископа Зосимы и его сторонников!В две руки-классно получится.А в чужие темы не фиг оффтопить!
батька Махно пока "Саши" нет, можно я за себя отвечу? батька Махно пишет:
цитата:
вместе с Деном открывайте новую тему по обливанию грязю епископа Зосимы и его сторонников!
мне теперь нельзя! ведь Александр пишет:
цитата:
в таком случае Вам по правилам, как новоначальному, нельзя обсуждать церковные дела.
батька Махно обратите внимание, я затеял их обсуждение до... но всё-таки, никакой грязи, ничего личного, можете ответить на простые три вопроса касающиеся результатов действий того, кого мне обсуждать нельзя? Что проще??? Зачем так много слов? Давайте о реальных делах!
по правилам, как новоначальному, нельзя обсуждать церковные дела.
Денис, не позволяйте из вас вить верёвки, в гражданском обиходе церковные запреты на вас не распространяются. Вероятно имелись в виду ограничения выступлений на соборах и церковных собраниях, но это не имеет отношения к Интернету. Кроме того, как сказано в пословице, со своим уставом в чужой монастырь не ходят, а у нас тут свои правила и они такого ограничения не содержат.
Денис, не позволяйте из вас вить верёвки, в гражданском обиходе церковные запреты на вас не распространяются.
Ну как Вы видели, из вышенаписанного, всегда можно, удовлетворив самых строгих ревнителей правил, продолжать гнуть свою линию. Только вот, почему ж они всё молчат...неужели в уязвимое место попал?
теперь вместе с Деном открывайте новую тему по обливанию грязю епископа Зосимы и его сторонников
1. Где я "обливал грязю епископа Зосимы и его сторонников"? Конкретные мои высказыания, пожалуйста. 2. Я не преследовал цель обсуждать вл. Зосиму, а ответил на вопрос Дена.
батька Махно пишет:
цитата:
А в чужие темы не фиг оффтопить
У какого св. Отца можно прочитать о таком выражении? Что сие означает?
Ден,тебе приходится повторять по два раза-ты вульгарно влез в чужую тему.А чтобы на твои вопросы отвечали-научись их задвать без подлых поддевок.Если ты этого не понимаешь-это уже клиника.
Ден,тебе приходится повторять по два раза.Ты вульгарно влез в чужую тему и мешаешь общаться.Вопросы научись задавать без подлых поддевок,если хочешь получить ответ. Ты копируешь Сашу,любую тему приноравливаешься переводить на еп. Зосиму, его сторонников и что они делают в приходах? Старый, избитый приём.
Уважаемый Нестор Иванович ! (обратите внимание, почтенный, я очень-очень вежливо к Вам обращаюсь) Когда стал понятен смысл темы, где все многостраничные сообщения свелись к тому что о.А.Лопатин такой-сякой и разваливает церковь с помощью своих чад, я, не являющийся его сторнником, не имеющий общения с его чадами посчитал необходимым разъяснить всем, кто по каким-то причинам не умеет читать между строк и не понимает смысла многострочных опусов, о чём там идёт речь. Так же, пришлось указать, откуда растут ноги, и чьи ушки выглядывают из-под многочисленных тайных ников. Ничего переводить не пришлось. Сторонники сами себя обозначили. Ваш ник, с кем только не воевал, от кого к кому только не метался...поизучайте кабаллистику, много узнаете о именах и их влиянии на жизнь носителей батька Махно пишет:
цитата:
Ты копируешь Сашу
С какой это стати? Он со мной не общается, следуя прав.Свв.отец... батька Махно пишет:
цитата:
любую тему приноравливаешься переводить на еп. Зосиму,
Да я вообще не хотел бы упомянать об этом человеке, ещё меньше хотел бы о нём знать. Можете не рассказывать ничего о его подвигах, я на днях получил подлинную информацию из нецерковных источников, Москва маленькая, все друг друга знают... Но товарищи! Начните с себя! Вам можно хаять курс прошлого митрополита, огульно обвинять в развале церкви неких иеерев, а нам нельзя спросить про деятельность Вашего вождя? Ну Вы прям как американцы к России подходят, с двойными стандартами. батька Махно пишет:
цитата:
его сторонников и что они делают в приходах
Придётся объяснить-- вы мне глубоко безразличны, и ежу понятно, что ваша пропаганда бесполезна, и результат будет "мимо денег", но приходится учитывать, что вы есть в реальности, ну как папуасы в джунглях пингвины в Антарктиде. батька Махно пишет:
цитата:
Старый, избитый приём.
простите что не знаю где Вы обучались вести диалог, Нестор Иванович, но если Вы считаете формальную вежливость проявлением слабости, то это Ваши личные проблемы. И впредь, под своим собственным именем, буду комментировать всё, что сочту нужным в рамках предоставленных уважаемым Феликсом. Если решитесь, то, пожалуй, подискутирую с Вами и Вашими единомышлениками , в начатой Вами отдельной теме на этой форумной площадке.
У моего прадеда зам. командира 4-го Ударного Корниловского полка полковника Осипа Сергеевича Писаревского с махновцами был достаточно короткий разговор. Вообще он моему деду много про Гражданскую рассказывал.
"Меня на царской каторге поднимали на 2 метра на руках и бросали об бетонный пол - так выковываются народные вожди" - так говорил Нестор Махно. А что говорил ваш дед?
я на днях получил подлинную информацию из нецерковных источников
Это в смысле из ФСБ? Ты тут теперь ее отрабатываешь? Понятно... Епископ Зосима очень неудобная фигура для никониан и иже с ними любителями курса на братание митр.Андриана,поэтому твое: " я просто про Зосиму спросить",попутно выливая ушаты грязи на него- очень характерно. Ты, Ден, все под простачка прикидываешься-а откуда у тебя растут ноги с ушами достаточно видно,даже без пояснений.Маскируйся получше...
Александр,пришло время назвать героями России генерала Капеля,там и до батьки на Украйне дело дойдет.....Придет время,назовут национальным героем,защищавшим украинских селян.
пришло время назвать героями России генерала Капеля
Конечно, герой России. Именно в Армии Верховного Правителя адмирала А.В. Колчака, а впоследствии и генерала Капеля была должность Главного старообрядческого священника Армии и Флота, которую занимал прот. Иоанн Кудрин. А батька Махно - это враг России, русского народа и Староверия. Он был атеистом и безбожником.
батька Махно пишет:
цитата:
Епископ Зосима очень неудобная фигура для никониан
Как раз очень удобная. Мало того, что у них на него есть данные со времени его учёбы в МДС, так ещё и его взгляды на развитие Древлеправославия просто подарок для никониан. Да и сейчас как-то странно - безбожник Махно защищает еп. Зосиму. Не иначе как провокация. Какая радость безбожникам-анархистам защищать древлеправославного епископа?
Епископ Зосима очень неудобная фигура для никониан
Гы-гы-гы!!!!!!!!!!! ой не могу! Гы-гы-гы!!!! ой, держите меня... так ведь от смеха помереть можно! батька Махно пишет:
цитата:
и иже с ними любителями курса на братание
Александр оказывается мы с Вами в одной компании! Это к моему вчерашнему сообщению о "точке отсчёта" видите, как оттуда наши с Вами взаимоотношения им глючатся? батька Махно пишет:
цитата:
Маскируйся получше...
что после такого разоблачения все от агента ФСБ побегут прятаться? как же теперь жить...что же теперь делать...горе-горькое...лишили общения с Нестором Иванычем... Лучше б я ник "Лёва Задов" выбрал, но не знал, что батька вернётся...
Это любому видно. Я за, уже считай, четыре года интернет-споров с этой группой понял это с предельной ясностью. Любой, кто читал наши споры, видел, что эти господа категорически не готовы КРИТИЧЕСКИ оценивать своих земных "кумиров". У них просто ступор начинается. Споры были и при вл. Алимпии, и при вл. Андриане и при м. Корнилии. Как говориться, митрополиты приходят и уходят, а "КУМИРЫ" остаются.
Да и ещё интересны у них и внефорумские методы "дисскусии". В частности, очень было забавно, когда года два тому назад в Москве к моему духовному отцу подошёл некий чтец Димитрий Каракаш и промолвил: "Отче, хотите "компромата" на Писаревского? Он там в интернете (и далее по списку)" :)))) Так сказать, в режиме прямого контакта люди работают.
наверное, считал, искренне, что долг свой выполняет... Александр пишет:
цитата:
к моему духовному отцу подошёл
у меня преимущество, к моему-то даже и не пойдёт... и ещё одно я заметил, ну никак не хотят по делу говорить. Ну если тебе есть что сказать, так начни тему, поставь вопросы, обличи всяких "Ден"-ов, докажи что ты прав, даже не от свв.отец, а просто, от логики мирской.Так нет, в глухое подполье шасть, и только Нестор тут шашкой машет... Нестор Иванович, где Ваши конструктивные предложения, где новые темы?
Может быть и САМ, а, скорее всего, по просьбе его "замполита по идеологии", воспитателя оного чтеца. Он наставник всей кавказской группы. Он как раз и основатель "кавказского кружка" задолго до приезда на Кавказ САМОГО. Если почитаете гостевую Семейских, то увидите, кто пишет в похожем на "кавказцев" стиле, начиная с 2003 года. Заочно он Вам хорошо знаком.
Да и сейчас как-то странно - безбожник Махно защищает еп. Зосиму. Не иначе как провокация. Какая радость безбожникам-анархистам защищать древлеправославного епископа?
. Саш не знал,что защищать древлеправославного епископа-это провокация. А верующим старообрядцам нападать на древлеправославного епископа-это особая радость?А счастье-это называть епископа и братьев сектантами?
что защищать древлеправославного епископа-это провокация
Защита защите рознь. Когда безбожник-анархист и еретик-никонианин, коим являетесь Вы, г-н Махно, защищает православного епископа, то либо провокация, либо ещё чего похуже. Какая радость еретику защищать православного?
батька Махно пишет:
цитата:
А верующим старообрядцам нападать на древлеправославного епископа-это особая радость?
Вопрос: почему обсуждать митрополитов Алимпия, Андриана и Корнилия можно, а вот других епископов - нельзя? Почему есть "запретные фигуры"?
батька Махно пишет:
цитата:
А счастье-это называть епископа и братьев сектантами?
Не надо передёргивать. Я нигде и никогда не называл епископа сектантом, а равно и наших християн. А вот сектанские наклонности у отдельных личностей есть.
Вопрос к конону: если обобщить Вами сказанное, то социальное положение гражданской дискредитации, это и есть общий религиозный статус гонимой антиниконианской оппозиции «религиозного диссидентства (диссидент - не согласный, инакомыслящий). Именно это социально – политическое общее с еретиками «беспоповцами» и самочинным сборищем «беглопоповцев», проникло в религиозное сознание верных, растленным пороком «комплекса старообрядческой неполноценности», метастатирующем (метастаз - болезненный очаг, разрастающейся болезненной опухоли) не только в «старообрядческий экуменизм», так откровенно, и ныне заявившем о себе на сайте о. А. Лопатина, но и в сферы светской культуры: «концертная деятельность» старообрядческих хоров на позорищных ( позорище, - театральная сцена) подмостках с исполнением богослужебных песнопений… Не смогли ли бы Вы прокомментировать и эту сторону «комплекса» старообрядческих аборигенов (абориген – коренной житель страны или местности в противоположность прибывшим поселенцам, в данном случае «старообрядческий абориген» - синоним «коренного старообрядца»)?
По сути сказаного ничего не буду говорить, комментариев к "конону" и "Акилину" не делаю. Читающий, да розумеет.
` Акилин пишет:
цитата:
если обобщить Вами сказанное
цитата:
«старообрядческий экуменизм»,
[quote]на сайте о. А. Лопатина
а вот чтоб понять про оппозицию, пришлось напрячься, ответ же был в конце.
Акилин пишет:
цитата:
гонимой антиниконианской оппозиции
[quote]синоним «коренного старообрядца»
Уважаемые читатели!. Ник "Акилин" хотел донести до нас всех всего две мысли, я их выделил, для тех у кого нет времени искать смысл в этих высказываниях. Уважаемый Александр! Как по Вашему, правильно ли я выделил суть
«Образ зверя», «икона зверя»- политические и культурологические идеалы внешнего мира, предлагаются сегодняшним «лжепророком» в качестве «духовной» идеологии: «литература и искусство - приводят к Богу» - утверждает м. Корнилий, монах, засиживающийся на светских поэтических вечерах
Cергей - С. пишет:
цитата:
В данном случае, церковная иерархия, покаянно – критически не отторгающая «старообрядный» и прочий экуменизм, но напротив вливающая и прочие политические и культурологические инъекции в церковную среду, всё более и более позиционирует себя этим «лжепророком», пытающимся оживить мёртвенно - политическую психологию, выдавая за «живой православный дух»
Вы имеете виду это: «И дано бысть ему дати дух образу зверину…» Апок.13.15.?
сферы светской культуры: «концертная деятельность» старообрядческих хоров на позорищных ( позорище, - театральная сцена) подмостках с исполнением богослужебных песнопений… Не смогли ли бы Вы прокомментировать и эту сторону «комплекса»
Уважаемый Акилин! После ушата грязи вылитой на нас, и «лингвистических» обвинений, когда православное здравомыслие в РПСЦ сводится лишь к «одной» личности «под тысячами ников», а единомыслие именуется «сектантскими воззрениями» (при этом посещение ресторана в Молдове м. Корилием и «освящение» этого заведения еп. Евмением объявлено «пиаром» еп. Зосимы), стоит лишь констатировать, до какой же агонии (что вполне «закономерно») дошла «старообрядческая» экумено - культурология, когда и ресторан, как «культурное место отдыха» открыт для архиереев РПСЦ и его необходимо «освятить», а благочестивый протест против нечестия выворачивают на изнанку, как «зосимовский пиар»… Да, политическая подоплёка религиозного диссидентства «золотого века», метастатировала и в светскую культуру, поскольку культура и политика суть две стороны одной медали секулярного бытия… При этом, следует заметить, если «старообрядческий экуменизм» позиционировался, как средство политической самозащиты, то секулярная культурологизация «старообрядчества» выдавалась за «проповедь старообрядческой веры»… Сакраментальные ценности святого православия втискивались (втискиваются) в погребальный саван материальной культуры и «позорищные концерты» оказывались не чем иным, как заупокойной литиёй по православию с театральных подмостков… Здесь, бесуловно, работает один и тот же «винт»: совершенное бессмыслие в вере, когда «отребье миру» коим и являются православные ценности во внешнем мире, лежащем во зле, секулярно обесценивается в «комплексе неполноценности»: духовные ценности разрушают, для их «спасения», совершенно забывая (не зная), что одно и то же содержание, помещённое в разные сосуды, принимает свойство и форму этих сосудов и потому, какое бы православное содержание не пытались вложить в «триперстие», «обливательное крещение» и т. д и т. п., эти секулярно - еретические сосуды не сообщат ни духовно –православной силы ни богословского содержания… То же самое и «позорищные концерты», «православные выставки», посещение музеев с песнопениями нашим иконам и т.д и т. п….
Уважаемый Александр ! После ёмкости грязи вылитой на нас, и попыток "лингвистических" обвинений, когда православное здравомыслие в Святой Соборной и Апостольской церкви сводится к обвинениям в продолжении Адрианова курса нынешним владыкой, стоит лишь констатировать, до какой же агонии (что вполне «закономерно») дошла «старообрядческая» экумено - культурология. Да, политическая подоплёка религиозного диссидентства «золотого века», метастатировала и в светскую культуру, поскольку культура и политика суть две стороны одной медали секулярного бытия… При этом, следует заметить, если «старообрядческий экуменизм» позиционировался, как средство политической самозащиты, то секулярная культурологизация «старообрядчества» выдавалась за «проповедь старообрядческой веры»… Но мы являемся свидетелями и обратного процесса, "процесса оздоровления" и раскультурологизации "старообрядчества" и что особенно отрадно, роста рядов борцов за антисекулярную культурологизацию. Движение зарождается на юге нашей страны, постепенно охватит всю европейскую территорию... Но мы являемся свидетелями "процесса", когда православные ценности во внешнем мире, лежащем во зле, секулярно обесценивается в «комплексе неполноценности»: духовные ценности разрушают, для их «спасения», совершенно забывая (не зная), что одно и то же содержание, помещённое в разные сосуды, принимает свойство и форму этих сосудов . От того-то, с высоких предгорий Кавказа и кажется, уважаемый Александр, что и Вы и я являемся "правыми экуменистами" и в случае чего, оба мы поёдем под одну гребёнку, несмотря на то, что отсюда , не с высоты просвещения и озарения древлеправославнейшими истинами, видится, что Вы совсем-совсем не экуменист, а даже, скорее всего, наоборот. (Простите, не могу более выдерживать заданый авторами "высокий штиль" ). Но, все кто не с ними, те против них...это так подлинный, древлеправославный дух в них бродит? Хотя, Спаситель учил по-другому " Ибо кто не против вас, тот за вас."(Мар.9:40) Что-то тут такое есть от иоанитов, если проводить параллели с новообрядцами. Уважаемый Александр, что Вы думаете по этому поводу?
политическая подоплёка религиозного диссидентства «золотого века», метастатировала и в светскую культуру, поскольку культура и политика суть две стороны одной медали секулярного бытия… При этом, следует заметить, если «старообрядческий экуменизм» позиционировался, как средство политической самозащиты, то секулярная культурологизация «старообрядчества» выдавалась за «проповедь старообрядческой веры»… Сакраментальные ценности святого православия втискивались (втискиваются) в погребальный саван материальной культуры и «позорищные концерты» оказывались не чем иным, как заупокойной литиёй по православию с театральных подмостков…
конон пишет:
цитата:
«православные выставки», посещение музеев с песнопениями нашим иконам и т.д и т. п….
Обратим внимание на сущность этой «медали»: «старообрядческий экуменизм» (как средство неканонического общения «белокриницких» с «беспоповцами» и «беглопоповцами», сегодня это, например: обсуждение проекта совместного с «беспоповцами» издания святоотеческой литературы, создания «Союза начётчиков» с коллегиальным заседанием представителей «согласий» - тоже нонсонс, до чего не «додумались» в «золотом веке», далее, - сайт «Современное древлеправославие» - прямой пример экуменосотрудничества христианина РПСЦ Писаревского с еретиком – «беспоповцем» Безгодовым, при этом, под сам «брэнд» «древлеправославие» включаются второчинные и третьечинные еретики «старообрядцы» : «беспоповцы» и «беглопоповцы», - непонятно, почему только там нет второчинных еретиков «никониан», у них тоже можно найти что – то «древлеправославное» или здесь срабатывает именно политическое размежевание?; сайт «Самстар» с доктриной Будкиной упорно наводить «старообрядческие» экуменомосты) и «культурологизация старообрядчества», как «проповедь старообрядческой веры» начавшаяся в «золотом веке старообрядчества» (позорищные концерты, а в нынешнее время ещё и участие в выставках с еретиками под общим «брэндом» «Русь православная» и проч.), - всё это деяния глубоко укоренившихся канонических отступлений, принявших форму «нового предания», некоей надстройкой над православным христианством…
Такая вот «старообрядческая» психология не вырождение ли христианства в РПСЦ в некое религиозное этно - сектанство, которое попытался реанимировать м. Андриан, обозначивший этот процесс «усыханием веры»?...
всё это деяния глубоко укоренившихся канонических отступлений, принявших форму «нового предания», некоей надстройкой над православным христианством…
Но если, как Вы пишете, что психология «старообрядчества» это этно - сектантская надстройка над православным христинанством, то что же есть православное христианство сегодня?
Продолжение дискуссии, пожалуй, только набирает динамику. Речь у вас идёт о «золотом веке» и постсоветском периоде. Но где же советское время? Оно богато серъёзными моментами, ждущими своих аналитиков… Ну, хотя бы, доклад архиепископа Флавиана на «Конференции всех церквей и религиозных обединений в СССР, посвященная вопросу защиты мира» (Загорск, Троице – Сергиева Лавра, 9 -12 мая, 1952 г.)… Советский скальпель, в руках старообрядческого первосвятителя (нынешней РПСЦ) работал над Св. Писанием и что из этого вышло -гремит залпом «Авроры» до сих пор… Советское время не отмыто покаянием…Что – то очень страшное, судьбоносное для Церкви произошло в то время, но что именно, на ваш взгляд? - вопрос к конону, Сергею – С, Акилину...
Вы имеете виду это: «И дано бысть ему дати дух образу зверину…» Апок.13.15.?
Не так давно отгремело событие, которое Вам, наверно, хорошо известно: интересующихся эсхатологическими проблемами взбудоражили три шестёрки, спрятанные в электроных тайниках и только ими и прочитываемые; гигантский компьютер на Западе с именем «зверь» и ИНН, который кому – то показался всё той же «печатью антихриста». Всем всё сразу стало «ясно», начиная от еретиков - никониан и заканчивая сомнительными политическими партиями: все как один выступили против «антихриста» и его «печатей»…. Не удивительно, что эти внешние стихии, разыграли жуткую шутку, в которую вовлеклись и некотрые «старообрядцы» Церкви верных, но их немногочисленный и несогласный голос не слышали, ибо больно уж тема оказалась религиозно плюралистичной: повеяло желанным ветром межконфессионального единства перед лицом «всеобщей опасности»…. Существует даже мнение, что тот, кто не примет антихриста и не поставит его печатей, обязательно спасётся, «независимо» от конфессиональной принадлежности. Как видим, по убеждению некоторых, предвкушающих грядущий анархический «рай», экумено - составляющая якобы «заложена» даже в эсхатологическом предании, и, надо полагать, именно поэтому, по инициативе главного идеологического «комиссара» по борьбе с ИНН, о. Л. Гусева, произошёл совершенно беспрецедентный случай : на Совет митрополии были приглашены никониане, а потом «комиссар» даже провёл с ними уединённую встречу: согласно старообрядно - сектанскому менталитету канонические правила - «детоводители» … нет, не ко Христу, чем был ветхозаветный закон Моисея, а… к антихристу: эти правила, пред его (антихриста) лицом «должны» рассыпаться и каждый гражданин будет волен поступать на основе своего «революционно» - религиозного «правосознания»… Вот перед этими грядущими событиями «комиссар» и решил провести «боевые учения», вначале проигнорировав не только решения Собора РПСЦ, … ломать так ломать («ломать - не строить»), но и спровоцировал церковный раздор 2003 г. возгоревшись ревностью по епископскому сану - и это – то при живой жене, и не помышлявшей удалиться в монастырь? - нет позвольте, при чём тут правила пред лицом инэнэномании? Но игру серьёзными вещами оборвала обыкновенная человеческая смерть, сначала брата - самого митрополита, а потом и «комиссара»… Болезненная икота раздора 2003г. судорожно будоражит Церковь Белокриницкой иерархии до сих пор: благодарные потомки и ученики о. Л. Гусева продолжили «правое» дело по развалу Церкви, так что антиканоническая анархия обещает своё место быть, как «предтеча» антихриста…. Откровенно говоря, Анастасия, меня удивляет, если Вы читаете Священное Писание, то почему Вам не ясно, что совершенно «ясно» даже еретикам?... Ведь прежде разговора о «печатях», действительно надо разобраться сначала со «зверями» и «лжепророками». Если я Вас правильно понял, с «печатями» Вам уже всё ясно и Вы достаточно ориентируетесь в «правде» о старой вере о.А. Лопатина?…
Сергию С-ному. Даже зависть берет: до чего же богат Ваш внутренний мир. Вы можете создать в своей отдельно взятой голове свое особое прошлое, настоящее и будущее. Этот внутренний мир дает Вам возможность по собственному произволу творить Вселенную! Для чего Вы выходите из своего рая в эту мерзкую объективную реальность? Она же никогда не будет соответствовать Вашим высоким требованиям. Выступайте перед зеркалом: для таких, как Вы, это намного приятнее. А то ведь ненароком и другие, недостойные, захватят часть Вашего Космоса (бредовые состояния весьма заразны).
Далеко не всё, но из того, что мне известно из Библии, статистика, даже электронная, не имеет к этому отношения… Отцы учат, что Библия толкует сама себя. Василий Великий, например, рекомендует искомое понятие искать в других местах, вот и получается, что число 666 встречается как оно есть(кроме Апокалипсиса), в Ветхом Завете, а потом, в составном, сначала 600, потом 66 и опять же а Апокалипсисе 600 употребляется с сочетании с 1000… При этом, в Библии даётся понятие и цифры 6 и числа 1000… Почему на провокацию еретиков и политиканов Церковь не ответила подобающим отпором, исходя из достоверных источников? Все перечисленные примеры формируют понятие «печать» ничего общего не имеющее ни с компьютером «зверь», ни с ИНН, ни тем более со штрихкодами… Выходит, «комиссар» элементарно не был знаком с св. Писанием?…
Cергей - С. пишет:
цитата:
надо разобраться сначала со «зверями» и «лжепророками»
Согласна, «да проглаголит икона, да сотворит», это когда один «зверь» выходит из моря, а другой (он же «лжепророк») исходит от земли. О. Л.Гусев не поставил никакой связи с этими «зверями», да и вообще, понятие «антихриста» не отделимо от его предтечей и что такое не проповедовать Христа, пришедшего во плоти?…Cергей - С. пишет:
цитата:
Вы достаточно ориентируетесь в «правде» о старой вере о.А. Лопатина?…
Недостаточно. Создаётся впечатление, что о. А. Лопатин сам её не знает…
Что такое правда старой веры?ПРАВДА- ОНА И ЕСТЬ ПРАВДА! А вот те,кто ее непременно хочет коверкать-не знают ее, и даже не пытаются узнать. Люди забыли Бога,от этого все беды.А главная беда и ложь современного старообрядчества в том, что оно решило свои земные мудрования, т.е. порядком исковерканные пресловутой икономией святые правила, выдать за истину в последней инстанции, а всех, кто не разделяет этот явный бред, обвинить сумасшедшими. Иначе не было бы постоянного заверения еретиков в лояльности к ним, подобострастного заигрывания, иначе не было бы тех,кто называет себя верующими,а плевательски относится к тому, что делается в приходах,где народ в большинстве вообще не понимает-зачем ходить к вечерне, где к Причастию могут привести девочку в брюках и священик слова не скажет,где старообрядки спокойно рассекают в брюках, с не покрытой головой,а старообрядцы считают отпустить бороду-моразмическим пережитком древности.А бабушки только и вздыхают-чего молодежи говорить,они все равно не послушаются.А митрополиту,священникам и епископам до этого нет никакого дела,они заняты налаживанием дипломатических отношений с еретиками.Может вместо того,чтобы лезть к еретикам с пресловутыми "проповедями",стоило бы навести сначала порядок в своем доме?Что такое современное старообрядчество в своем прискорбном большинстве? Это просто ЛИЦЕМЕРИЕ.Истинная вера глубоко закопана и вызывает недовольство у тех монополистов сверху,которые всеми силами навязывают свое изувеченное, заматериализированное мышление тем, кто еще пытается ожить во ХРИСТЕ.Пресловутая соборность, о которой так много, с такой гордостью говорят-это простая фикция. Сколько приходилось слышать от прихожан разных храмов-а для чего нам ехать на Собор? Там за нас все решили давно. А те, кто все-таки туда едут, убеждаются в том, что на Соборе им просто заткнут рот. Там реально столкнешься с той безликой серой массой,которая ничего вообще не смыслит в святоотеческих правилах и судит, и принимает решения о возникающих проблемах по своему человеческому ветхому естеству,а не в соблюдении Божией воли. Остается только удивляться Божиему долготерпению.Но оно не беспредельно.Сколько эдакой ветхо-старообрядческой веревочке не виться-конец будет. Потому что к Правде такое вот зло никакого отношения не имеет.
народ в большинстве вообще не понимает-зачем ходить к вечерне, где к Причастию могут привести девочку в брюках и священик слова не скажет,где старообрядки спокойно рассекают в брюках, с не покрытой головой,а старообрядцы считают отпустить бороду-моразмическим пережитком древности
Втолкуйте мне бестолковому, где написано, и какой из вселенских или поместных соборов регламентировал ношение верхней одежды мужчинами и женщинами. Если сомневаетесь в моей бородатости, то посмотрите параллельный форум, там есть фото. Меня всегда поражает простота людская, давайте начнём с себя, я первый сниму перед Вами шляпу, если Вы лично всегда ходите в лаптях, портах и косоворотке, пощитых из домотканной ткани. Иначе всё Вами написанное про женские брюки Простые вещи пишет:
цитата:
Это просто ЛИЦЕМЕРИЕ
Алексей Рябцев пишет:
цитата:
Даже зависть берет
и меня тоже... как приятно излагать свои мысли самим себе, никто не спорит, а жадно внимает...даже всякие разные "Ден"ы и прочие злопыхатели не могут помешать такому великолепному диа(моно)логу.
Позвольте, но Вам про Вашего «воспитателя» не говорили о его «отдельно взятой голове», изрядно самоокунаемой в алкоголь?, - возможно, если бы не это «хобби»(рукоприкладство, отнесём, видимо, к «слабости») ни «инэнэномания», ни «епископство» с его 2003- им, в ту голову бы не взбрело, а от этого и вектор истории РПСЦ был, возможно бы, иным (Ваши духовники так и не научили, что такое поступки исторического лица, а что такое его субъективно –личностное, как «нижнее бельё» - тогда обратитесь, по совету м. Корнилия, к светской культуре, может она Вам поможет хоть какой - то сносно терпимый, хотя бы, гражданский облик обрести?) - или в своей старообрядно - маргинальной «культурологии» так и не уймётесь, - сладка зело? Вообще, старообрядческое сектантсво потому и таковое, что не только элементарно неотёсанное, но обязательно глубоко невежественное и, конечно же крайне амбициозно. При любом прикосновении, вспарывающем это зловоние, с маргинального дна от православия, ощетинивается тот самый «Дан при пути, угрызающий пяту конску, всадника, чающего спасение» - и здесь под «Даном» не обязательно понимать последнего антихриста, но как учит апостол и толкуют святые отцы, дух антихриста уже в мире и не только в лице предотечи - иерархии (лжеапостолов и лжепророков), но и простых мирян, - того самого «окружения, которе делает царя». Эти «подвизающиеся» (под личиной экс – «юристов» Митрополии), даже с Кормчей в руках( в качестве «топора», что ли?) способны дорубить последнее, что осталось православного в РПСЦ (если не сказать – уже дорубили)… Посему, окончательно задушив былую славу благочестия прежних веков, не стыдятся оголять свою уличную пошлость, упиваясь обыкновенным хулиганством. Поскольку, на более достойное просто не способны… Вот вам и «комплекс старообрядческой неполноценности», детонирующий не только в экумено – этно – сектанство, но - «яблоко от яблони не далеко падает», - ещё и в цинизм улицы!… или это всё та же «правда» о. А. Лопатина о старой вере?... Так что, нам, остаётся «поздравить» друг друга с появлением ещё одного «дискуссионного» персонажа…
Втолкуйте мне бестолковому, где написано, и какой из вселенских или поместных соборов регламентировал ношение верхней одежды мужчинами и женщинами.
Правило Гангрского Собора, 11: "Аще которая жена ..пременит одеяния, и в обычнаго место женам одеяния, в мужескую одежду облечется, да будет проклята". Ден пишет:
цитата:
Вы лично всегда ходите в лаптях, портах и косоворотке, пощитых из домотканной ткани
На то,чтобы ходить все время в косоворотке и лаптях-указания нет.Поэтому никто не обязан.Не путайте Божий дар с яичницей.
и меня тоже... как приятно излагать свои мысли самим себе, никто не спорит, а жадно внимает..
Дэн, если вам так завидно и приятно-почему бы не попробовать? также и Алексею Рябцеву? Тем более что от ваших скудных мыслей здесь нет никакого толка-один бред. И ведь вас сюда никто и не звал, как я понимаю с вашими бессмысленнвми опусами.
И ведь вас сюда никто и не звал, как я понимаю с вашими бессмысленнвми опусами.
Сюда вообще никто никого не звал, это форум, в древнем Риме так назывался холм, на который сходились люди для обсуждения общих дел. Наш форум открытый, здесь все постинги открыты для всеобщего обсуждения, если у вас есть что-то личное, то и писать следует в личку адресата.
Феликс! Что такое демократия и свобода в высказывании своих мыслей мы хорошо все знаем.Знаем мы что такое и хулиганство, прикрывающееся личиной деморатии. А вам, как администратору, нужно следить за порядком на этом холме, чтобы люди, которые высказываются по той или иной проблеме, не тратили свое время и нервы на всяких занимающихся интернет-флудом, которым нечего сказать по теме, и они прибегают к типично русскому пониманию демократии, когда вместо контр-аргументов, начинают подсчитывать количество ников на душу населения, заниматься клеветой или оскорблениями, еще раз убеждая, что проблема о правде веры и лжи старого фарисейства от веры поднята весьма острая. Поэтому я призываю всех братьев и небратьев заниматься обсуждением темы,а если у Дена-Писаревского-Рябцева есть личные оскорбления к участникам,то по просьбе администратара, пишите их в личку того,кого хотите оскорбить, потому что это к обсуждаемой теме не относится.
Вообще, старообрядческое сектантсво потому и таковое, что не только элементарно неотёсанное, но обязательно глубоко невежественное и, конечно же крайне амбициозно. При любом прикосновении, вспарывающем это зловоние, с маргинального дна от православия, ощетинивается тот самый «Дан при пути, угрызающий пяту конску, всадника, чающего спасение» - и здесь под «Даном» не обязательно понимать последнего антихриста, но как учит апостол и толкуют святые отцы, дух антихриста уже в мире и не только в лице предотечи - иерархии
Ни один старообрядец себе такого не позволит. Даже, когда, ненавидит кого-то.
Евгению Иванову: а токое себе старообрядцы запрсто позволяют?? Алексей Рябцев пишет:
цитата:
Выступайте перед зеркалом: для таких, как Вы, это намного приятнее. А то ведь ненароком и другие, недостойные, захватят часть Вашего Космоса (бредовые состояния весьма заразны).
Это личное и, конечно, противоречащее правилам форума.
А про "старообрядческое сектанство" - прямо из мессионерских книжек 19 века. Причем, о. Леонид до последнего хранил с Вами церковное единство. Причем, вопреки здравому смыслу. Рытово гораздо более надежный оплот, чем Андроново и сторонники у о. Леонида были. И вот в сектанты записали, "ломать не строить".
Что – то очень страшное, судьбоносное для Церкви произошло в то время, но что именно, на ваш взгляд? - вопрос к конону, Сергею – С, Акилину...
Спаси Христос, вовремя заметили. Сегодня мы имеем постсоветские проблемы религиозного сознания Церкви верных. Согласен, понятия «церковное покаяние», «еретик» совершенно исчезли из официально - церковного обихода… вообще духовное оружие христиан - ПРОПОВЕДЬ истинной веры детерминирована и подменена экуменизмом и культурологией…
Если «золотой век старообрядчества» 1905 – 1917гг., наряду со многим положительным, заложил основы нынешних проблем, то в советский период, как «забальзамированные» они пролежали на «улицах большого града Иеросалима», как в подземном склепе…
В советский период, действительно произошло нечто страшное: за всю историю Церкви секулярно - внешняя идеология не приближалась так близко к церковной духовности настолько, чтобы первосвятительская проповедь превратилась, фактически, в политпропаганду… История Церкви - история гонений, но никогда гонителям не удавалось сделать идеологический престол в самом сердце святой веры – Евангельской проповеди…В советский период это трагичнейшее всё - таки случилось…. «Десять дней, которые потрясли мир» ворвались и в церковную ограду пленив и, фактически, разорив ХРАМ, а его обитателей изгнав на чуждую землю 70 – летнего коммунистического «Вавилона»… «Зверю из моря» всё - таки удалось «смирить святых», перековав проповеднические уста на политагитаторские… Что ж тут удивляться «курсу» мм. Андриана - Корнилия, «постмодернизму» «старообрядческого экуменизма», воскрешению его пресловутой культурологической «проповеди»? Советские первосвятители добровольно - принудительно позволили вырезать из своего словесного лексикона понятие «еретик», поставленные коммунистическим «зверем» в «безвыходные» условия конфессионально «добрососедствовать»… Именно «еретик» - та грань разделения между благочестием и злочестием, продолжает оставаться коммунистически стёртой до сих пор как конфессионально- имиджевое «неприличие»…
В условиях постсоветского «либерализма» всё более заботятся о межконфессиональном «мире и безопасности», т.н. «добрососедстве» а Евангельское «Не мир Я принёс на землю, но мечь», как было замуровано в «вавилонские стены», так покоится там и сегодня, став «мавзолеем» некогда живой православной веры…
Вы говорите о покаянии… Да, дорогой, но сегодня слышен не покаянный плач, а заупокойный… верные плачат о когда – то живых «свидетелях», убитых идеологическим комм.-«зверем», трупы которых «не положили во гробы» на эти вавилонские «три с половиной дня»(надеюсь, Вам хорошо известно по Ефрему Сирину, 3, 5 это и есть 7, в данном случае, советских 70?), ибо так попущено быть: веру, собственно убивают, с тем, чтобы ей опять воскреснуть, но уже не в «старообрядно – сектанском» обличье, а именно в не узнаваемом - издревле православном… «Свидетели» таинственно и невидимо для нециих глаз встают на ноги, наводя ужас на «пославших друг другу подарки» «правды» о старой вере о. А. Лопатина… Но как и в чём должно каяться религиозно - политическое сознание постсоветских «вавилонян», воспитанных не на Евангельской проповеди, а на первосвятительской политпропаганде?... Упоминаемый Вами доклад архиепископа Флавиана - ключевой момент борьбы «зверя» со святыми, пожалуй, с этого публичного форума, можно вести точку отсчёта их «смирения»… Что же до самого текста доклада, то его помню, но той серой от промокания книжонки 50 – летней давности никак не могу найти, - если у Вас под рукой, может опубликуете? Сегодня сломленное православие РПСЦ оживает… двери вавилонского склепа со скрежетом отдают убитое, но ожившее… Происходит какой – то «противоестественый» процесс «старообрячсекому» этно - сектантству предлагается покинуть не своё, но «насиженное» место…. Вполне предположительно возобновление не только гусевско - рябцевской «антибраиловской» прпаганды, но и откровенно антиправославной: постсоветская психология «вывилонян» РПСЦ воспитана не на святоотеческом благочестии и покаянии, а на «звериной» агрессии, в который раз раззевающей пасть на Град святый…
понятия «церковное покаяние», «еретик» совершенно исчезли из официально - церковного обихода… вообще духовное оружие христиан - ПРОПОВЕДЬ истинной веры детерминирована и подменена экуменизмом и культурологией…
С этим никто спорить не будет. Это наша главная беда. Но давайте поговорим о ФОРМАХ проповеди. Расскажите, пожалуйста, вот как Вы ведёте проповедь, какие формы используете. Вопрос не праздный, а серьёзный. Предлагаю его обсудить.
Почему? Я поспорю. У Вас есть еретики, по крайне мере 3-го чина. С которыми, нельзя сотрудничать. Просто, Вы пересели с одного кресла в другое. И никониане уже для Вас не еретики, а заблудшие братья.
Тем более что от ваших скудных мыслей здесь нет никакого толка-один бред.
Вот и учусь у более умных, например у Вас, набираюсь знаний. И Москва-то не сразу построилась. Felix пишет:
цитата:
то и писать следует в личку адресата.
так ведь нету у них личек...не регистрируются... Простые вещи пишет:
цитата:
Поэтому я призываю всех братьев и небратьев заниматься обсуждением темы,а если у Дена-Писаревского-Рябцева есть личные оскорбления к участникам,то по просьбе администратара, пишите их в личку того,кого хотите оскорбить, потому что это к обсуждаемой теме не относится.
Не добрый Вы, сердитый какой-то... Все выделеные Вами личности, и аз грешный, никого не оскорбили в данной теме. И никто из нас не отступал от темы. Оскорбления наш администратор предусмотрительно убирает и ставит таким братьям и не братьям галочки(если они, конечно, зарегистрированы) Простые вещи пишет:
цитата:
Правило Гангрского Собора, 11: "Аще которая жена ..пременит одеяния, и в обычнаго место женам одеяния, в мужескую одежду облечется, да будет проклята"
ну так, советую, посмотрите книги где описана одежда которую носили в первые века христианства., уважаемый! Удивитесь, наверное, что например у упоминаемого в Новом завете сотника Корнилия, крестившегося со всем домом своим, формой одежды была юбка!
Ох,Евгений,лично знал и митрополита Алимпия и о.Леонида.Знал очень многие про о.Леонида неприятные вещи,которые даже Рябцеву не известны))). Вот до сих пор не понял-сторонники,противники.... Как не начнешь говорить с кем-то сразу первые слова-а я гусевец, или там-зосимовец.Напрашивается сам собой вопрос-а кто же извините Христов??? Вот и вы,Евгений вместо борьбы за Христа преспокойно ушли в ересь.Отсиживаться в лопухах? Что касается моего отношения к о.Леониду-свщ.иноку Леверию-жаль мне его.Вот такая старообрядораспущенность,подхалимажное умолчание всего и вся,которое вовремя не пресекало его мягко говоря отклонения:за мордобой что положено священнику? Знаете?Так вот,эта позволительная и попустительная ему от всей Церкви вседозволенность могла погубить все его добрые подвиги,которых было немало-признаю и это.Конечно всю вину теперь на него одного нельзя перекладывать,потому что всеобщим молчанием и запуганностью Бог и предавался.И сейчас нас пытаются опять привести к тому же знаменателю-запугать,запутать,оклеветать и заставить замолчать.Методы все те же.)))))))
Ден,насчет сотника Корнилия-приведите конкретные цитаты про одежду сотников и также-какую он носил одежду после крещения. Вы должны видеть здесь сам корень правила-женщина не должна посягать на равенство с мужчинами.Она должна быть отличительна.Потому что Бог сотворил разные полы.А обычная женская одежда,приличествующая женщине-это сарафан,юбка.Мужчины-христиане никогда юбок не носили.Еще до недавнего времени на Исповеди всегда спрашивали -не одевала ли мужского одеяния? или мужчин-женского?
У Вас есть еретики, по крайне мере 3-го чина. С которыми, нельзя сотрудничать. Просто, Вы пересели с одного кресла в другое. И никониане уже для Вас не еретики, а заблудшие братья.
Ничего не понял. Поясните.
Ден пишет:
цитата:
формой одежды была юбка!
Мужской хитон сильно отличался от женского по длине. Мужской был чуть ниже колен, а женский до земли. Штаны вошли в обычай римлян примерно с первых веков Р.Х. благодаря влиянию германских, протославянских и персидских племён. На самом деле штаны были достаточно распространены в поздней Римской империи.
Туника (я оговорился, не хитон, а тунина) по внешнему виду всё-таки напоминает юбку.
Владимир пишет:
цитата:
приведите конкретные цитаты про одежду сотников и также-какую он носил одежду после крещения.
Форма римской армии общеизвестна и описана во множестве справочников. Должности сотника в римской армии не было. Это славянский перевод звания центурион.
Римская армия дольше всех сопротивлялась введению в общественную жизнь штанов.
приведите конкретные цитаты про одежду сотников и также-какую он носил одежду после крещения
посмотрите про одежду римских легионеров. информации довольно много и в инете. И рукава были короткие у военных, точнее рукавов не было, защитные щитки были. Владимир пишет:
цитата:
Мужчины-христиане никогда юбок не носили
Все кельты носят юбки до сих пор. Владимир пишет:
цитата:
Вы должны видеть здесь сам корень правила
Сам корень вижу, и понимаю и принимаю так как есть, но не значит что одобряю. Есть бесполезные пережитки, не традиции, а именно пережитки. Традиция, чтоб женщина была в храме в юбке. А пережиток, что женщине нельзя носить в повседневной жизни брюки. Не забывйте, что нижнее бельё появилось только в средние века! Александр пишет:
цитата:
На самом деле штаны были достаточно распространены в поздней Римской империи.
И наверняка есть свидетельства ношения женщинами штанов...в более северном, чем Рим-Греция климате.
Огромное количество письменных и археологических источников, свидетельствующих о том, что женщины, в том числе и христианки на Ближнем Востоке, у славян, германцев, даков и проч. народов носили штаны, вернее шаровары, а ещё вернее - две штанины привязывавшиеся к поясу.
Вообще, предлагаю начать новую тему, может подготовиться, инфу раздобыть об одежде разных народов принявших христианство. О формировании обычаев по ношению той или иной одежды в ие или иные века. А эту тему оставить в её изначальном виде. Кто "за"?--начинайте!
А пережиток, что женщине нельзя носить в повседневной жизни брюки.
Категорически не согласен. Это именно традиция - носить юбку. Штаны имеют соблазняющий вид. Всегда, даже в древности штаны были ИНОГО покроя, чем сейчас и всегда поверх штанов надевали плащ или тунику. А сейчас ЛЮБЫЕ штаны облегающие и имеют соблазнительный вид.
Ден пишет:
цитата:
Не забывйте, что нижнее бельё появилось только в средние века!
Нет. Всегда была срачница. Куском материи обертывали бедра. У варваров такого не было, а у римлян и византийцев - да.
Ну, в нашей жизни столько соблазнов, что высматривать ещё и покрой штанов и формы того что под ними, мне кажется излишним (может возраст? :) ) Александр Может начнёте новую тему? Меня не будет несколько дней, но материалы поизучаю, тема обещает быть любопытной!
Эми и у Вас возраст уже не располагает к таким странным формам соблазнения... Хотя, если задуматься, кто хотел соблазнять, всегда находили как именно это сделать, при любой одежде... недаром в средневековой Испании толпы собирались посмотреть как женщина выходит из кареты, видели туфельку и тащились от экстаза...см.Л.Фейхтвангер "Гойя"
Старый конь борозды не испортит! Пояснение для администрации форума: Это просто пословица, ничего могущего нарушить постное настроение мы с нашим американским другом не имели в виду!
почему не обращается внимание на совершенно понятные слова-вместо обычного для жен данной местности одеяния. Если жена сотника Корнилия носила бы короткий хитон мужа или он сам надел длинный хитон жены-тогда было бы о чем говорить.Женская одежда всегда отличалась от мужской.Что об этом спорить? И носить одеяние противоположного пола строго запрещалось. Также как остригать женщине волосы накоротко под мужчину ,или снимать косынку замужним женщинам.А мужчинам запрещено стричь бороды. Этих правил никто не отменял.
Прежде разговора о «формах» проповеди, видимо, уместно будет сказать о «содержании». Евангельская проповедь остаётся актуальной и сегодня : без Церкви нет спасения, это значит, ВНЕ Церкви Белокриницкой иерархии НЕТ спасения! Эта тональность должна внятно звучать на всех форумах, имеющих хоть какое – то отношение к религиозной тематике и в тех официальных собраниях, где христианин, независимо от чина, представлен официальным лицом Церкви: проповедь истинности Церкви всегда уместна там, где молчание не угодно Богу. А вот «дипломатия» нужна для согласования прений о вере: когда и где. Конфессиональные контакты церковных лиц не имеют греха умолчания о Истине, если носят протокольно - гражданский характер, инициатируемый кесарем (список таких контактов крайне скуден и ограничен), либо конфессиональные контакты, затрагивающие коституционные интересы сторон, например, вопросы церковного имущества. Все остальные конфессиональные контакты, игнорирующие проповедь истинности Церкви, крайне канонопреступны и находятся под соответствующими ипитимьями. Вот, вкратце о «формах» проповеди и «содержании». Александр пишет:
цитата:
Расскажите, пожалуйста, вот как Вы ведёте проповедь, какие формы используете.
По моим постингам можно составить об этом представление. Вне СМИ, ситуация остаётся той же: если гражданское общение принимает религиозный характер, не создающий предпосылки «святыни псам» и «бисера перед свиньями», т. е. когда общающиеся имеют благое расположение послушать о спасении и Церкви, им вежливо разъясняется ГДЕ Церковь и ГДЕ и КУДА идут все «внешние».
А! ну тогда можно и удалить пояснение, я на всякий случай, решил высказать уважение и выразить своё почтение! :) Честно говоря, пока ничего сложного и ужасного не заметил в посте... напоминает первые пол года службы в СА, только гарантировано знаю, что дома кусок хлеба точно ждёт! А с Ессентуками №4 из холодильника, так вообще отлично! Кстати, дискуссию про мужскую и женскую одежду предлагаю перенести в тему про одежду и неприличную рекламу на "борде.ру" там я "владимиру " и ответил.
«Десять дней, которые потрясли мир» ворвались и в церковную ограду пленив и, фактически, разорив ХРАМ, а его обитателей изгнав на чуждую землю 70 – летнего коммунистического «Вавилона»…
Если развить Вашу мысль с этого места, то необходимо заметить, что после окончания ветхозаветного Вавилонского плена (нынешние советские 70 лет), израильтяне (нынешние христиане РПСЦ) были возвращены на родную землю (период постсоветского либерализма) и к Зоровавелю (верным чадам Цркви) было слово о восстановлении ХРАМА (покаянно- критическое переосмысление новейшей истории последних 100 лет с «золотого века» 1905 – 1917гг). Слово к Зоровавелю в советский преиод было «во вретище» все 42 месяца (1260 дней – 70 лет), когда это свидетельство, фктически с закрытым ртом, в томатозном состоянии продолжало ещё дышать … но сокрушительного вреда ему никто не мог нанести, ибо время ещё не пришло… Церковное благочестие ещё как – то сохраняет свои прежние устои вплоть до кончины владыки Алимпия, но с избранием м. Андриана, «зверь из бездны сразится, победит и убъёт свидетелей (слово к Зоровавелю)»- обратите внимание, три периода: «сразится», «победит» и, наконец, «убъёт»… То что именно во внутрицерковной среде РПСЦ началось сражение на уничтожение святоотеческого благочесия «курсом» м.Андриана, могут отвергать лишь влюблённые в его новации «обновления» («коммунистически - очарованные»)…
Чего не смог добиться комунистический «зверь» ПРИНУДИТЕЛЬНО, перековав, как ВЫ верно заметили, проповеднические уста на комм -агитаторские (обозначим советскую эпоху, как начало отступления, начавшегося старообрядным экуменизмом и культурологией в начале 20 века), то довершил «курс» ДОБРОВОЛЬНО…
Коммунистические дула автоматов «Калашникова» не сумели перевести «стрелки» благочестия на принципиально новое, церковно - идеологическое направление.
«Стрелочник» вышел из самой церковной среды…
Да допустим, в качестве смягчения ответственности, оставим за м. Адрианом версию, что он де, под конец, поздно опомнился и покаялся (здесь уместна аналогия с Лениным, когда он парализованный, тоже, видимо, раскаился в Сталине, фактически, уничтожившем и его и его романтические идеи), но дело сделано: Октябрьский революционный переворот произошёл, красивая и большинству понравившаяся идея перешагнула через труп парализованного и пошла уже не ленинским, а сталинским путём … Ленин исполнил миссию переворота, как «террорист - стрелочник», пустивший ход истории в новом направлении и почил… Митрополит Андриан тоже вспыхнул «залпом Авроры», как, быть может, наиболее яркая интеллектуальная (но не духовная) звезда на «старообрядческом» небосклоне и … погас…
Сегодня борьба со «словом к Зоровавелю о восстановлении храма («свидетелями во вретище»)» находтся в изначальной стадии - «сразится»… Борьба идёт с применением всех «боевых» средств: тактической, стратегической, разведывательной (провокаторской) и, конечно же, наступательной… Сегдня ни в коем случае не провозглашается о «соединении» с никонианством, но просится (скорее всего, никого в РПСЦ не спрашивается) о создании некоего «правового поля» на основе «добрососедства», «дипломатии» и «демократии» и т. д. и т.п … Впереди ещё предстоит «победа» (второй этап) над «словом к Зоровавелю - свидетелями во вретище», а потом и окончательное их «убийство» («узел третий»)… Сегодня же «свидетелей», ратующих за восстановление ХРАМА - покаянному переосмыслению церковной истоии последних 100 лет - дискредитируют до уровня «интернет - хулиганов», которые своим «неопытным неофитством», конечно же, ничего «не понимают» в «классике марксизма - ленинизма» - «курсе Андриана - Корнилия», и посему их ждёт участь «врагов народа», от которых необходимо изолировать «советское общество РПСЦ»... Ну , а роль «ежёвщины - беривщины» услужливо готова исполнить «ренегатствующая миролюбовщина»… Так что, как говорится, даст Бог, поживём - увидим…
На сем, позвольте раскланяться, с комм. «приветом»: «Верной дорогой идёте, таварищи»…
Я полагаю, что все несколько проще и, к сожалению, менее романтично. Идея имперского единоверия (по Павлу Прусскому) никогда до конца не умирала. Митрополия, пополняемая карьеристами всех мастей, давно уже подписала свою декларацию «об общих радостях и общих печалях». Естественно не с коммунистическим тоталитарным режимом, а с нынешними его продолжателями. Продолжателем тоталитарной идеологии в России, даже не по старообрядческим мнениям, а согласно оценкам западных специалистов, является лжеименитая «Православная церковь» (РПЦ МП). Есть такое правило в т.н. «деловом обороте» - заключение договора из конклюдентных действий, это когда договаривающимися сторонами не подписывается никаких документов, а о наличии соглашения узнают по поведению контрагентов. Я ещё в 90 годы приносил материал о ереси никонианства для опубликовании в церковных СМИ, и знаете, кто больше всего всполошился тогда? - Ромил Иванович и Александр Васильевич, я тогда с удивлением обнаружил ужас в их глазах. Вот тогда я и понял, что на самом деле единоверие, как система взаимных договорённостей, тайно уже существует внутри РПСЦ. Она не прописана на бумаге, но существует как система конвенциональных ограничений. Мы помалкиваем о захвате наших церквей, не пишем, что думаем о никонианстве, как о ереси, ну а контрагенты, видимо, обещают сохранность постов и мест для «старейшин» старообрядчества. Поэтому не стоит ожидать каких-то явных соглашений об объединением церквей с приходом чувственного антихриста, объединение давно состоялось, но просто нам об этом не сказали. Возможно при м.Андриане была сделана попытка легализовать это соглашение с МП, но Церковь не согласилась с этим. Таким образом, можно видеть, что обетование о неодолимости Церкви адовыми вратами действует, но действует только в отношении Церкви, а не её иерархии…
Сама идея соотнесения исторической действительности с пророчествами св. Писания - православна и требует тщательной осторожности. Прошу братьев делать ссылки на те или иные пророчества в подтверждение своих аргументов. На мой взгляд, «…яко аще не приидет отступление прежде… и тогда явится беззаконник…»2Сол. 2;3, 8., у некоторых отцов Церкви отождествляется с антихристом по дилемме «отступление - антихрист». Мы же видим, что психология «старообрядческого экумено – сектанства» уже сформировавшееся и усвоенное отступление, как апологетика лжеапостольства, лжепророчества предотечей антихриста. Отцы Церкви всегда были осторожны с пророчествами и к своим трактовкам нередко прибаваляли, что христианам последних времён будет виднее. Мы же видим однозначно: от святоотеческого Предания имеет место отступление, православная психология теснится обывательски – бытовой, канонические Правила - в небрежении, пророчества Писания берутся трактовать вкупе с еретиками (вот вам пример с ИНН и штрихкодами), будто апостольское свидетельство «…вы имеете помазание от Святаго и знаете всё….помазание, которое вы получили от Него, в вас пребывает и вы не имеете нужды, чтобы кто учил вас…самое сие помазание учит вас всему…» 1Иоан. 2;20, 27. якобы, «относится» и к еретикам, находящимся под запрещением Духа, коль их пригласил о. Л. Гусев на Совет митрополии в качестве «консультантов» - до чего же дошло «отступление прежде»! – и, наконец, этот пресловутый «курс» с его «добрососедством» и поиском «правового поля» взамен чиноприёма... «Старообрядчество» как феномен экумено - сектантства с пресловутой культурологией в подмене Евангельской проповеди - всё это достоверные исторические факты, что отступление приходит прежде антихриста, в то же время, не отрицает утверждение, что антихрист - это тоже отступление…. Так же факт налицо охлаждения ревности к Закону, всяческое игнорирование и унижение его по пророчеству: «… и за умножение беззакония, изсякнет любы многих.» Матф. 24; 12. - беззаконие выхолащивает любовь и скудость любви к Закону опять же рождает новые канонопреступления… Трагедия отступления в том, что сами христиане РПСЦ, оставаясь людьми нравственными, усваивают прелестные тенденции «старообрядческого сектанства», до сих пор покаянно так и не обличённого и выдаваемого чуть ли не за «святоотеческое предание» - прочитайте защиту дьяконом Панкратовым отступлений «золтого века» на «Семейских»…, добавим в скобках, Панкратов, теперь уже повышеный в чине(и, фактически, навязанный, не желавшей его общине), ещё и автор позорных «определений» прошлогоднего Освященного Собора в Белой Кринице (теперь подлежащих отмене), как, пожалуй, и составитель текстов интервью м. Коринилия - слишком налицо один и тот же духовно бездарный стиль, другими словами, «апологет» и сторонник именно этого утопического и деструктивного направления в «старообрядчестве» на самом «острие» его идеологической направляющей (скобки закрываем)….В то же время, объективности ради, название этой открытой темы с упоминанием о. А. Лопатина не хотелось бы, чтобы было понимаемо превратно к самой личности этого священника. Совершенно убеждён и могу многократно доказать - отец Алексей Лопатин - один из честнейших и порядочнейщих священнослужителей РПСЦ, справедливо характеризуемый Л. Якушевым, как «золотой фонд Церкви» (на «Семейских»), более того, отцу Алексею принадлежат попытки не отождествления термина «старообрядчество» с «православным христианством» именно в плюроконфессиональном смысле… «Проблемным», видимо, остаётся само название сайта «Правда о старой вере», поскольку православная Правда не имеет никаких прелестных примесей… Будем надеяться, о. Алексей это ещё докажет, во всяком случае резкая критика в адрес Митрополии всвязи с передачей иконы еретикам, прозвучавшая со страниц оного сайта и осложнение отношений с м. Корнилием по этому (и не только по этому) поводу - свидетельство и православной позиции и мужества «опального» отца, требующей всяческой поддержки…. Но вернусь к первоначальной своей просьбе: поднят ответственый вопрос о «свидетелях» - прошу ссылок на св. Писание.
Совершенно убеждён и могу многократно доказать - отец Алексей Лопатин - один из честнейших и порядочнейщих священнослужителей РПСЦ, справедливо характеризуемый Л. Якушевым, как «золотой фонд Церкви» (на «Семейских»),
Хочу обратить внимание, что Мирный Собор не неокружнеческий, а именно Мирный. Его деяния совместный труд всех епископов (!)
Я понимаю, что у еп. Зосимы и его учеников требуется каноническое осмысление соборной анафемы.
Желающим поспорить со мной, сразу подкину пищу для размышлений. Еже ли о. Лопатин и его духовные чады правы, то Рогожка 100 лет врала относительно догматов Христовой Церкви, только ради церковного мира с неверными православию. А здесь два варианта: либо предать анафеме всех Рогожских и Браильских епископов XX века, либо отказаться от догмата о непогрешимости Церкви. "Единожды солгавший, кто тебе поверит?"
Я понимаю, что у еп. Зосимы и его учеников требуется каноническое осмысление соборной анафемы.
Соборные анафемы должны выноситься на строго на канонической основе. Всякая отсебятина- и есть цезерепапизм.Евгений,а вы лично читали Окружное послание?
Соборные анафемы должны выноситься на строго на канонической основе
Абсолютно согласен. Именно это мы и имеем в данном случае. Анафема очень представительного Собора, на всех распространяющих Окружное послание с целью посеять раздор.
Владимир пишет:
цитата:
Евгений,а вы лично читали Окружное послание?
Да. Оно опубликовано здесь: http://starover.boom.ru На этом же сайте есть "Поморские ответы", в которых четко на основании святоотеческих правил объясняется, почему Осьмиконечный (трисоставный Крест Христов) неравночестен крыжу.
Приводится пример, о вероотступнике Исидоре, как он Юрьев посещал.
Насчет, непохуления таинств еретиков, очень односторонне подобраны правила св. Отец. Кажется, Морозова называла их блевотиной.(!)
Про тождество имен Исус и Иисус, тоже весьма сомнительно 50/ 50
Что-то я там не смог найти..Если можно-подробнее))))Хочу сравнить с тем,что читал))).Насчет Вашего примера с восхвалением послания на сайте Лопатина-согласен.Это противособорная публикация.Однозначно
Рогожка 100 лет врала относительно догматов Христовой Церкви, только ради церковного мира с неверными православию. А здесь два варианта: либо предать анафеме всех Рогожских и Браильских епископов XX века, либо отказаться от догмата о непогрешимости Церкви. "Единожды солгавший, кто тебе поверит?"
Евгений, я вас не понял, выскажетись простыми предложениями и подробно.
Анафематствуется РАСПРОСТРАНЕНИЕ ТЕКСТА Окружного послания, опять же в формате раздорнической пропаганды, но не как историческая справка о событии. Иначе «анафематами» становятся здесь все, осмелившиеся вспомнить церковную историю, включая и сайт о. Лопатина, как и те, кто пересылает кому – либо текст послания в формате исторической справки (и её получающие)….Однозначно попадают под анафему св. отец те, кто покидает Церковь Христову, совращаясь в какую - либо ересь, например, «беспоповство» - древнюю ересь люциферианства, а по нынешним формулировкам, - протестантскую секту под прикрытием «старого обряда»…Такой сектант- беспоповец, если и захочет что - либо вымолвить православное, обязятельно лишь съюродит.
Тем не менее, наши беспоповские братья входят в в общее для всех нас движение старообрядцев, деятельность которого позволила сохранить Церковь, а впоследствии и восстановить всю полноту церковных институтов.
Сергей - С, Вы не забыли мой вопрос: "Но ведь отцы говорят, что «зверь от земли» (он же лжепророк) и есть антихрист?"
Нет, не забыл. Но размышляю и над ранее Вами написанным: «да проглаголит икона, да сотворит», это когда один «зверь» выходит из моря, а другой (он же «лжепророк») исходит от земли. О. Л.Гусев не поставил никакой связи с этими «зверями», да и вообще, понятие «антихриста» не отделимо от его предтечей и что такое не проповедовать Христа, пришедшего во плоти?…
Вы поставили целый ряд сложных и важных вопросов, начну с предыдущего: « О. Л.Гусев не поставил никакой связи с этими «зверями», да и вообще, понятие «антихриста» не отделимо от его предтечей и что такое не проповедовать Христа, пришедшего во плоти?…» Вот именно. Если бы не страсти узурпаторства церковной власти через попытки незаконного епископства, вскормленные на пьянстве и рукоприкладстве, а именно святоотеческое богомыслие было предпочтительней, тогда бы не приглашались на Совет митрополии еретики в качестве «консультантов» и многие неграмотные овцы не были бы втянуты в еретически - невежественную провокацию с ИНН и штрихкодами… Если бы церковное благочестие продолжало почивать на «крыльях большого орла» - Священном Писании и Священном Предании, как это было в прошлые, славные времена, то не было бы и церковного раздора 2003г., ни «курса», ни позорного, разбойничьего, прошлогоднего Собора в Белой Кринице, а ученики не состоявшегося «премьер - святителя» не совратились бы в какую - нибудь сектантско - старообрядную ересь, и оставшиеся в лоне Церкви не бегали с питоновой удавкой «докладов» и «проектов» за Белокриницким титулом, осрамляясь на всю вселенную… Если бы «клан Гусевых» - светлой памяти м. Алимпий всё - таки стоит в этом сонмище как – то особняком – прилежал к богомыслию, а не к коррупции, то церковное внимание не шельмовалось бы еретическими бреднями, а было пристально к истинным ценностям: как бы не совратиться в лжепророчество, лжеапостольство, лжебратство, не погибнуть в антихристовом предотечестве, тогды бы Священное Писание было ежедневно - предметным, а не извращённым сомнительными баснями… Тогда бы мы, с Вами, Анастасия, слышали от наших пастырей, с церковного амвона, что дух антихриста уже в мире ещё со времён апостольских, и что «не проповедовать Христа, пришедшего во плоти» - значит, как учит блаженный Феофилакт Болгарский (его более пространное толкование привожу на «Семейских»), не обязательно быть еретиком или иноверным, но кто и в лоне Церкви «… не имеет Духа Христова, то есть не живёт по учению Христову, тот не есть Христов». - означает быть в сонмище «скрытых» предотечей антихриста - лжебратьев, лжеапостолов, лжепророков - быть тем нарицательным «зверем от земли», имеявшем «… рога два, подобна агнчым..» Апок.13;11, который «льстит живущыя на земли…сотворити образ зверю» «из моря». И речь здесь, конечно же не об электронной статистике или какой – то «подмене имён» - любую статистику от первобытной до современной, имеющую цифровую или буквенную индикацию можно «обвинить» в «подмене»… Писание предупреждает нас о подмене сакраментальных ценностей православной веры - хранении Духа Христова и жизни по учению Христову, а не следованию прелестным нравам века сего - «образу морского зверя», в передёргивании Евангельских истин: от Гусевского инэнэн - кашмара (на пьянстве, рукоприкладстве и коррупции) до соусов Андрианова «добрососедства» и Корнилиева «поиска правового поля»…
Вся эта Гусевско - Корнилиева бутафория не «правда о старой вере», а циничная ложь…
Анафематствуется РАСПРОСТРАНЕНИЕ ТЕКСТА Окружного послания, опять же в формате раздорнической пропаганды, но не как историческая справка о событии.
Все верно. Интересно, а похвала и утверждение, что только, через ОП РПСЦ сохранила православие, это как?
Felix пишет:
цитата:
Евгений, я вас не понял, выскажетись простыми предложениями и подробно.
Феликс, Вы статью почитайте. О чем она? Там ясное повествование, как церковь обманула неокружников, признав свой основополагающий документ, яки не бывшим.
Сергей-С, Неклюев. Есть такая книга "Поморские ответы". Она опубликована на http://starover.boom.ru Там все написано.
Евгений,документ получил,благодарю! Ознакомился-все в нем как я и читал ранее,ничего не изменено.Статья на сайте Лопатина-явно бредовая. Согласен.Если православие заключалось в ОП, то зачем его было вменять в аки не бывшее? Только под давлением "темных "неокружников? Если так легко надавить на постулаты православия и вменить их в небытие,то чего тогда стоит такие вот послания и такая вера? Или все-таки дело в том,что замутили воду и хотели наловить единоверческой рыбки в этой воде? Тогда отмечать такие стремные даты нет никакого резону....Но с Неклюевым где-то согласен-пусть написавший такую статью не анафемат,но мутить воду лишний раз не надо.Она и так мутная до безпредела.
Да,Евгений,кольцо и будет сжиматься-или так или иначе,но вне Церкви нет спасения.Жаль,что та дискуссия что начиналась на вятском не была продолжена.Человек,который там обещал вам подобрать доказательства передает вам свои сожаления и очень скорбит,что не хватило тогда времени и сил все это продолжить.А душа у нас всех все равно за вас болит..Увы..
Да,Евгений,кольцо и будет сжиматься-или так или иначе,но вне Церкви нет спасения.Жаль,что та дискуссия что начиналась на вятском не была продолжена.Человек,который там обещал вам подобрать доказательства передает вам свои сожаления и очень скорбит,что не хватило тогда времени и сил все это продолжить.А душа у нас всех все равно за вас болит..Увы..
Поклон ему передавайте. А по сути 102 ответ "Поморских ответов".
Отправлено: 28.02.07 22:59. Заголовок: Re: О неточностях "Окружного послания"
цитата:
Окружное повслание: Святая православно-кафолическая церковь и священство, вкупе с приношением безкровныя жертвы, пребудут до скончания века и до дне суднаго по неложному обетованию Господню, яко же глагола Сам пречистыми своими усты: на сем камени (праваго исповедания Петрова) созижду церковь Мою, и врата адова не одолеют ей [Мф. зач. 67]. И: "якоже Христос не умирает, тако и священство Его по чину Мелхиседекову до века не престанет" [Кириллова лист 77].
Господь, как известно, умер на кресте, а его обетования относились к Церкви, а не к её иерархам. Как писал Мельников, православные догматы не содержат догмата о непогрешимости епископата, православная церковь в России 250 лет существовала без епископов.
цитата:
Окружное повслание: Сих ради совесть наша не допущает нас быти в подчинении пастырем тоя церкви, иже к крайнему сожалению здравомыслящих, не обращают должнаго внимания на исправление своих полемических книг и не уничтожают означенных жестокословных порицаний, - порицаний отвратительных, благочестивому слуху не вместимых, и христианским пастырем отнюд не свойственных.
С каких это пор еретическое собрание или собрание раскольников для православных христиан стало церковью? Канонически верным было бы говорить о никоновом расколе и никонианской ереси.
цитата:
Окружное повслание: И мы без всякаго увещания человеческаго пойдем ко общению ея (с т.н. «никонианской церковью») А донележе пребывают соблазны и претконовения, возмущающия совесть нашу, то мы не можем, вопреки убеждению своея совести, последовати новоизложенным догматом и преданием.
В случаи исправления никониан не христиане должны приходить к ним, а никониане для восприятия Святого Духа должны придти в Православную церковь
цитата:
Окружное повслание: Пятое Безпоповцы, не исповедующие приношения безкровныя жертвы на лицы вселенныя, дерзостное ругательство наводят на евхаристию, ныне совершаемую в Греческой и Российской церкви. Но таковым продерзателем затыкают уста восточнии учители: священнейший Иоанн Китрожский, преподобный Матфей Правильник и всечестный Севаст Арменополь, иже о римских опресноках пишуще, и причащатися онем не повелевают, но благословне и за простые не вменяют, призывания ради Господня и Святаго Иакова брата Божия священных припеваний, над ними совершаемых [священнейший Иоанн Китрошский (Кормчая древлеписьмен. гл. 4 [57?]); Матфей Правильник сост. 800, гл. 12; Севаст Арменополь кн. 5, ответ 3 архиеп. Димитрия Хоматина]. Аще же убо о опресноках Римския церкве таково есть заключение толкователей священных правил, и от святыя церкве не испределено: убо мудрование безпоповское о евхаристии Греческия и Российския церкве зловредно есть. Ругательство же, наводимое ими на таинства, совершаемая по древлецерковному преданию в нашей православно-кафолической церкви, зело богохульно и пагубно есть.
Апостольское правило 46. Епископы, или пресвитеры, принявших крещение или жертву еретиков, извергать повелеваем. Какое согласие Христа с велиаром, или какая часть верному с неверным? Аристен. Священник, принявший крещение и жертву еретиков, лишается священства. Тот епископ, или пресвитер, который не хулит крещение, совершаемое еретиками, но признает оное или принимает от них приношения для жертвы, извергается, потому что не может быть согласия у Христа с велиаром, и никакой части у верного с неверным. Славянская кормчая. Епископ или пресвитер аще не похулит еретического крещения и на жертву что от них возьмет, да извержется. Крещение и жертву еретическую прием, святитель не священ. Толкование. Епископ, или пресвитер, или диакон, аще не похуляет ни ругается еретическому крещению, но приемлет крещенного от сих, или приносимая от них на жертву; сиречь на службу приемлет, таковый да извержется от сана. Коебо сочетание Христове к Диаволу; или коя часть верному с неверными? (1 Кор. 182).
цитата:
Окружное повслание: Шестое К сему завещаваем и молим, вкупе с верховным Апостолом Павлом, творити молитвы, моления, прошения, благодарения за вся человеки [1 Тим. зач. 282]; изряднее же о здравии, и о спасении, и о царстей победе, иже от высочайшия и вседержащия Божия десницы поставленнаго, и славою и честию венчаннаго, самодержавнейшаго, Богохранимаго, великаго Государя нашего, Царя и Великаго Князя Александра Николаевича, и всего Августейшаго Дома его, и о всей палате и воех его [Соборник Бол. лист 360 на обор.], о нем же и на святой проскомидии божественныя литургии, в числе великих седми, пятая приносится просфира, и приноситися будет, яко же о нем, тако и о будущих преемницех престола и скипетра его, в род и род, и до века, яко да Господь Бог соблюдет его здрава, мирна и долгоденствующа, да подаст ему победу на враги да оградит державу его миром, и да покорит под нозе его всякаго врага и супостата, и да вложит в сердце его благая и полезная о святей церкви, яко да и мы в тишине их тихое и безмолвное житие поживем во всяком благочестии и честности [Стоглав, гл. 9; Служебник Иова патриарха; Служебник Филарета патриарха; Служебник Иоасафа патриарха; Служебник Иосифа патриарха; Потребник Бол. лист 709; Номоканон прав. 210; Беседы апостольск. лист 2421].
За литургией полагалось поминать православного царя, а не еретика в короне. Да никто от оглашенных, елицы вернии...
Соглашусь, что в «инэнэномании» как раз – то и действует дух антихриста, уводящий внимание христиан РПСЦ от насущных проблем. Сергей - С пишет:
цитата:
кто и в лоне Церкви «… не имеет Духа Христова, то есть не живёт по учению Христову, тот не есть Христов». - означает быть в сонмище «скрытых» предотечей антихриста - лжебратьев, лжеапостолов, лжепророков - быть тем нарицательным «зверем от земли», имеявшем «… рога два, подобна агнчым..» Апок.13;11, который «льстит живущыя на земли…сотворити образ зверю» «из моря».
Значит, это и есть та проблема, которую попытался скрыть дух лукавый под «инэнэноманией» - перевести внимание на банки и склянки и налоговый учёт, тогда как нарицательный «зверь от земли» - дух антихриста в его предотечах - лжеапостолах, лжепророках и лжебратьях - христианах, по блаж. Ф. Болгарскому, «не имеющих Духа Христова, то есть не живущиз по учению Христову,» что и означает «не есть Христов» - пытается посредством отступлений сформировать иной идеал «веры» по нравам века сего - образу «морского зверя»?
Так что же означает сегодня «не проповедовать Христа , пришедшего во плоти»?
В чём конкретно проявляются признаки лжеапостольства, лжепророчества, лжебратства - этого самого «антхристового предотечества»?
Существует ли непосредственная и тесная связь в этом вопросе между «крыльями большого орла» - св. Писанием и св. Преданием (Кормчей)?
Так, так, интересненько. Факты в студию. Именно ФАКТЫ. Ежели нет - действительно полегче на поворотах, а то потяжелее, не ровен час, и с трассы можно вылететь.
Весь мой круг знакомых покинули РПСЦ из за таких личностей. Остались в РПСЦ наиболее...наименее способные хоть что-то созидать. Это и есть уничтожение...
«…Я создам Церковь Мою и врата ада не одолеют её.» Мат. 16:18.
Эми пишет:
цитата:
Весь мой круг знакомых покинули РПСЦ
«Они вышли от нас, но не были наши; ибо, если бы они были наши, то остались бы с нами; но они вышли, и через то открылось, что не все наши.»1 Иоан.2:19.
«…Я создам Церковь Мою и врата ада не одолеют её.» Мат. 16:18.
К этой Церкви вы не имеете никакого отношения
Неклюев пишет:
цитата:
«Они вышли от нас, но не были наши; ибо, если бы они были наши, то остались бы с нами; но они вышли, и через то открылось, что не все наши.»1 Иоан.2:19.
Страшно что вы под свою разрушительную деятельность и Евангелие приспособили, безсовестно Им манипулируя
справедливо характеризуемый Л. Якушевым, как «золотой фонд Церкви» (на «Семейских»)
Не совсем точно, в действительности так: «Всегда готов внимательно и тепло побеседовать о.Алексей Лопатин…»…(http://www.narod.ru/guestbook/index.xhtml?owner=1363933&mainhtml=gb.txt&messageshtml=mgb.txt&c=129) Но ничего не имею против положительности человеческого фактора о.А. Лопатина. Это, действительно, личность незаурядная (одно его фототворчество чего стоит!). Что же до «старообрядческого комплекса неполноценности» - глубоко запущенная церковная психология… и здесь о. Алексей ещё не сделал, что может.
Так что же означает сегодня «не проповедовать Христа , пришедшего во плоти»?
Далее: Анастасия пишет:
цитата:
В чём конкретно проявляются признаки лжеапостольства, лжепророчества, лжебратства - этого самого «антхристового предотечества»?
Фактически, второй Ваш вопрос отвечает на первый: «не проповедовать Христа , пришедшего во плоти» - это и есть признаки лжеапостольства, лжепророчества, лжебратства - этого самого «антхристового предотечества». Послушаем блаженного Феофилакта Болгарского:
«Апостол немного выше (2,18) говорил, что в мире появилось много антихристов, то есть предтечей антихриста. А исповедание пришествия Христова во плоти должно совершаться не на языке только, но и в делах, как говорит апостол Павел… кто не имеет Духа Христова, то есть не живёт по учению Христову, тот не есть Христов. …..Апостол говорит, что антихрист уже в мире; разумеется, не самолично, а в лице лжепророков, лжеапостолов и еретиков, предваряющих и приготовляющих его пришествие. А сам антихрист будет человек, носящий в себе сатану…»
Как видим, «исповедание пришествия Христова во плоти должно совершаться не на языке только, но и в делах» , «в делах» - это «жизнь по учению Христову», что невозможно без «Духа Христова», а без всего этого «тот не есть Христов». Не потому ли Макарий Египетский учил: «цель христианской жизни - стяжание Духа Святаго»? А возможно ли стяжание Духа Христова без дел веры? Но делами веры отцы называли соблюдение канонических правил и здесь мы выходим на Ваш третий вопрос: Анастасия пишет:
цитата:
Существует ли непосредственная и тесная связь в этом вопросе между «крыльями большого орла» - св. Писанием и св. Преданием (Кормчей)?
И Кормчая, как свод соборных канонических Правил и Библия созданы одним Духом Святым, это и есть тот апокалипсический «орёл» (или евангельский «голубь») у которого «два крыла» не отделимы друг от друга. Посему лжепророка, лжеапостола, т.е. предотечу антихриста мы узнаём именно по этим признакам: если первосвятитель нарушает канонические Правила, да ещё создаёт из этого целую теорию - как он может быть не лжеапостолом, предотечей антихриста? Ведь «учение» м. Андриана о «добрососедстве», «показной конфронтации», «сотрудничеству с еретичествующими в социальной сфере» сегодня успешно развивается и активно реализуется м. Корнилием под дальнейшей силлогистикой - «поиск правового поля»…
Если я Вас правильно поняла, образ «лжеапостола», "предотечи антихриста" или как Вы писали ранее, нарицательного «лжепророка», «зверя от земли» у Вас формируется, прежде всего, как нарушителя канонических правил, создателя «учения странного и различного»? Если это так, почему церковь до сих пор соответственно не отреагировала, не дала каноническую оценку «курсу» м. Андриана?
Беспоповцы намного чище перед Богом в своем богословии
Не надо за Бога решать-кто чище,кто грязнее.я например,когда услышал от безпоповцев фразу:а что такое миропомазание?-так,простое масличко,- еле удержался,чтобы не плюнуть ....((((
Вопрос обширный, буду отвечать частями, поскольку во всём объёме ответ придётся ждать более долго. Назовите мне из истории нашей Святой Соборной и Апостольской Церкви православного первосвятителя, преспокойненько попиравшего Правила, вносившего учение «странное и различное» и при этом не вызывавшего острого внутреннего нестроения, вплоть до раскола? Даже по следам новейшей истории «Окружное послание», выдвинутое как позиция Церкви по определённым вопросам вызвало раздор, поскольку имело ряд существенных противоречий со святоотеческим Преданием, но то, что принёс Церкви «курс» - «Окружному посланию» и не снилось… однако, в РПСЦ «тишь да благодать»: «курсу» поются дифирамбы, он получает преемство при новом митрополите, его воспевает о. А. Лопатин в своих «546 –ти днях...», кстати на своём сайте о. Алексей недавно разместил ностальгический плач по «Окружному посланию» - не одного ли духа и ностальгия и воспевание? Не торжество ли здесь лукавых сил «воскресивших» «Окружное послание» под личиной «курса»?
Что же до «старообрядческого комплекса неполноценности» - глубоко запущенная церковная психология… и здесь о. Алексей ещё не сделал, что может.
Дай Бог, чтобы мы дождались, когда о. Алексей «сделает, что может», на сегодня же воспевание «курса» подхватывается у о. Алексея, как верно пишет Серёжа, ностальгией по «посланию». Если такие плоды будут у «запущенной церковной психологии» и дальше, нам ничего не останется, как войти в число «погибнувших 7000 имён человеческих» и облобызаться с антихристом, как с Миролюбовым…
Напрашиваются выводы: если «запущенная церковная психология» это «ренегатствующая миролюбовщина» ( а от «комплекса старообрядческой неполноцености» «старообрядческий экуменизм» и «курс»), то куда же ведёт «лжепророк» и «лжеапостол», как «зверь от земли» ( лживо - предательская иерархия), как не к антихристу?
Не торжество ли здесь лукавых сил «воскресивших» «Окружное послание» под личиной «курса»?
Это признак застоя и регресса богословской мысли…совершенная потеря канонической памяти, как иммунитета против новых ересей (никонианский экуменизм) и безысходность в историческом покаянии - фундаментализм экуменизма старообрядческого, замена евангельской проповеди культурологией и политической пропагандой: благоприяные условия для выхода «зверя от земли» - бездуховной иерерхии, разгул реакции предотечей антихриста, - приготовление его пришествия….
Акилин, то что Вы перечислили ужасно! Как же должны вести себя не принимающие этих ни комплексов, ни зверей? Что такое православное христианство сегодня, какой Вы предлагаете выход из сложившегося?
Интересно было бы ознакомиться с трудами древлеправославных богословов. Не с ответами на вопросы, а именно с богословскими трудами. Не подскажете авторов и названия?
Максим Валерьевич опять же, это не догматическое богословие, а прикладное, приложенное к конкретной исторической ситуации, к конкретным обрядам. Хотелось бы что-то типа объяснения догмата о Св.Троице...ну, такого-же порядка, не критику латынства и никониянства, а что-нибудь на тему хождения Духа где Он хочет...или ещё что нибудь...
Как же должны вести себя не принимающие этих ни комплексов, ни зверей?
Как и ведут. Не принимать и дальше.
Анастасия пишет:
цитата:
Что такое православное христианство сегодня,
Православное христианство сегодня такое же, каким было всегда, по слову Писания «Исус Христос вчера, и сегодня и во веки Тот же.» Евр.13:8., не взирая, что в этом закомплексованном экуменическом «старообрядчестве» оно выглядит «белой вороной», обливаемой грязью, как «кавказская» или ещё какая «группа», «младостарообрядцы», «ретрообновленцы» и прочая невежественная чушь, оно, это действительно истинное, древнее, святоотеческое Православие, естественно, не следует «традициям» «золотого века старообрядчества», с его позорищными концертами и лицемерным политиканством, получившем «преемственность» сегодня в «курсе», - (здесь и нравоучительный 70 – летний атеистический напалм впрок не пошел), - т.е. Православное христианство - это не «старообрядчество», как таковое, во - первых, всякое «обрядчество» ничего общего не имеет со святотеческим Преданием и есть дань российскому самодержавно - историчскому прошлому (узко локально) - иначе, эта «магия» словосочетания обязательно сделает из Вас какой – нибудь «кафтанно-сапожно-косовороточный» (по – Дену) музейный экспонат (традиции в одежде не должны превращать веру в традиционную культуру) , - покажите мне хоть одного «старообрядца» прочитавшего Библию, - в лучшем случае, это твёрдые бытовые и литургические традиции на творчестве Ксеноса, Уральского, Мельникова - это авторство неплохо для начала, но уж никак недостаточно для здорового иммунитета против экспансии всевозможных ремесленническо – «курсовых» поделок типа сегодняшнего «поиска правового поля» м. Корнилия. Во - вторых, православное христанство всегда стояло и стоит не на национально - культурных традициях, хотя и глубоко религиозных, а на Священном Писании и Священном Предании Вселенского характера, а не узко национального. Такому твёрдому камню не страшна ни криминально - коррумпированная гусевская инэнэномания, ни лопатинское лобызание крематорного «послания», которое из пепла пытаются воскресить сектантски ограничивающие себя и временем и пространством, будто христианская вера возникла в последние сто пятьдесят лет и кроме канонических ошибок Ксеноса у «бедного» христианства уже ничего и «не осталось»…. У такого «старообрядческого комплекса неполноценности» грохнувшегося на колени перед «курсом», следующим идолом будет только антихрист, который впрыснет в этот культурологический манекен новые и последние всплески тщеславия… Анастасия пишет:
цитата:
какой Вы предлагаете выход из сложившегося?
Если не было «входа», то и «выход» не нужен. Из своих наблюдений скажу: если человек крестился не в православную веру, а в «старообрядческую» Пименова, Антонова, Хрусталёва и проч., то с таким человеком очень трудно найти, действительно православный, святоотеческий язык…У таких «старообрядчески озабоченных» Православие вызывает агрессию, они прячутся и от Правил и от Писания, шельмуя всякую здравую покаянно - критическую мысль ( Бенедикт Дорофеев метко подметил Кормчую, сданную в музей, от себя добавлю - раньше туда сдали Библию…). Это уже, действительно, сектантство. Так вот, кого ещё не хватил этот вирус и он не сделался безнадёжным клиником, мой совет: бегите от этого сектантства, как от проказы, ибо этот омут очень легко сделает из Вас зомби… «Исследуйте Писание» – говорит нам Спаситель, и «не следуйте басням» - учит апостол Павел…Это тот выход, гарантирующий от всех вражьих сетей, опутавших многих в РПСЦ….
а почитается ли во святых в РПсЦ и ДПЦ блаженный Феодорит, епсикоп Кирский?
Блаженный Феодорит, как и Антоний Великий, Василий Великий, Иоанн Златоуст и многие другие святые отцы и учители Церкви приняты, как древнее Предание в Крещении Руси в 988г.
Ден,на Руси богословие как таковое было мало развито..Не каждому это дано. Есть работы св.Нила Сорского,св.Максима Грека-как отдельные статьи,проповеди.Все основные богословские изложения Господь явил через свв. отцов прежних веков. А зачем вы разделяете на наших и ненаших? В христианстве нет ни эллина ни иудея.
Тогда я не пойму, зачем было Богу попускать образование наций на сей земле и каждой нации приставлять еще и ангела (зри в Библии про Даниила пророка). Это же еще никем не отменилось.
Тогда я не пойму, зачем было Богу попускать образование наций на сей земле
Да это достаточно ясно объяснено у свв.отцев:христианин-это понятие духовное,это новая творь во Христе Исусе.Единая нация нового духовного человечества,которое ушло от вавилонского разделения и подчинения рабству врага и грехам.
Владимир интересно почитать труды написаные на родном языке а не переведённые с иных...при переводе неминуемо что-то теряется, переводится эквивалентом, синонимы подбирает переводчик исходя из своих пониманий темы. и я плакаю, что Мельников, это вершина развития богословской мысли в старообрядчестве.
Владимир Но мы еще пока в духовном мире - то не проживаем, но вот если переберем с грамульками или обкуримся, тогда входим в оный ненадолго... Владимир пишет:
цитата:
Единая нация нового духовного человечества
И я что-то этой единой нации на сей земле пока не вижу. Только вот в святцах наблюдаю.
Ну что поделаешь..были люди такие,были..но в то же время-кто мешает идти всем нам за Христом,нести Его легкое бремя и жить в духовном мире без обкуривания и упивания(кстати, попадают при этом отнюдь не в духовный мир-сами понимаете)
образ «лжеапостола», "предотечи антихриста" или как Вы писали ранее, нарицательного «лжепророка», «зверя от земли» у Вас формируется, прежде всего, как нарушителя канонических правил, создателя «учения странного и различного»?
Если бы мы пользовались только Священным Писанием нам нелегко было бы находить единомыслие по каждому конретному случаю, - даже святые отцы имеют различное мнение на пророчества Писания. Наша церковная юриспрудениция - свод канонических Правил - Кормчая, дают нам представление о предмете предельно кратко, ёмко, лаконично: каноническое правило очень сложно толковать двусмыссленно (и то это больше от лукавства), посему, пророчество легче понимается именно в свете канонов - «жена улетает в пустыню на крыльях большого орла». Мы уже говорили об отступлении, начавшегося с периода «золотого века старообрядчества», это «старообрядческий экуменизм» «проповедь веры» через концертную деятельность (позорищные подмостки). И то и другое явление осуждается каноническими правилами, но поскольку церковная юриспруденция бездействует – отступление процветает. Мы с Вами, Анастасия живём в крайне развращённое время: канонические правила заброшены - к ним обращаются, в лучшем случае в «традиционных» спорах о никонианстве или «оправдании Белокриницкой иерархии». И всё. А то что под каноническим осуждением находится и отступления «золотого века» и нарушения атеистических времён (надеюсь, братья уже скоро подготовят соответствующие материалы этого мрачного и позорного преиода истории Церкви?) и деяния постсоветских времён, опрокинувшихся в бездну «курса»…. у нас уже земля горит под ногами, а мы в естественном спокойствии знакомимся с одержанием доклада м.Корнилия на «ХI Всемирном Соборе», где он на советский манер опять перетолковал Евангелие…. такое впечатление, что сейчас 1952г. и на трибуне архиепископ Флавиан…. При этом, обратите внимание, еретик - раскольник, никонианский архиерей – «зарубежник» Агафангел завопил благим матом:
«Собор начался с общей молитвы. Кому молились участники Собора — ведь не Христу же? Богу Отцу, обращаться к которому возможно, по мнению Алексия II, озвученному им в речи к раввинам Нью-Йорка в 1991г., как православным, так и иудеям (и, по логике этих рассуждений, также мусульманам)? Но разве можно разделить Отца и Сына и Духа Святого, разделить Троицу единосущную и нераздельную? Значит, и не Богу Отцу. Тогда кому же? Я не буду приводить здесь каноны, извергающие из Церкви тех, кто дерзнет молиться с еретиками. Они известны. Но ведь здесь речь идет уже даже не о еретиках, а об иноверцах. Вправе ли мы отрицать духовную и мистическую сторону происходившего действа? Не отречение ли это, пусть невольное и неявное, от Христа? Ведь это есть, по сути, тот экуменизм, против которого всегда выступала наша Церковь.»
Как видите и наш первосвятитель тоже отрёкся от Христа, чем возмутился даже раскольник… а мы молчим…мы крепко придушили обличающие нас Правила, твёрдо и уверенно идём «курсом»… но куда? Вот почему, чтобы не погибнуть вкупе с нашими святителями, будем изо всех сил хвататься за «крылья большого орла» только и могущего унести нас с женой - Церковью в пустыню - место пусто от страстей, - чтобы там, отмывшись от «курсовой» проказы тихо и мирно побеседовать о Христе Исусе, с Его помощью попытясь определить, какие координаты пророчества определяют сегодняшнее беззаконие и что нас ожидает завтра….
Cпаси Христос, Сергей! Смущает, что Вы столько трудитесь, но утешает, что не только ради моего любопытства, тема актуальна и посещаема, я делаю распечатки, отдаю в наш приход… отзывы положительны, но не всё понятно из Ваших взглядов, возможно, позже, Вы более поясниете Вашу концепцию. Многие чувствуют недоброе в Церкви, предлагают составить письмо в Митрополию, другие скептичны, некоторые вообще отрицательны к Вашим взглядам и говорят, надо больше молиться - все беды от этого… То, что митрополит молится с еретиками – недопустимо, надо что – то делать, только обмениваться мыслями недостаточно. Евангельское «нищие духом» конечно же не тот смысл, что предложил м. Корнилий - это хорошо разъясняется у св. отец: наш первосвятитель не знает этих истин - куда мы идём???? Простите, Христа ради, Сергей….
"Молиться, поститься и слушать радио "Радонеж!" - "прот". Дм.Смирнов (с)
Мы и заняты этим «умным деланием», а наш митрополит отрёкся от Христа в экуменомолитве с еретиками и иноверцами. Будем «делать» и дальше, какое отречение следующее?
образ «лжеапостола», "предотечи антихриста" или как Вы писали ранее, нарицательного «лжепророка», «зверя от земли» у Вас формируется, прежде всего, как нарушителя канонических правил, создателя «учения странного и различного»? Если это так, почему церковь до сих пор соответственно не отреагировала, не дала каноническую оценку «курсу» м. Андриана?
Появление «курса» м.Андриана и его успешное развитие сейчас, действительно, как Вы указали ранее, по Апостолу, «учение странное и различное», в которое предостерегается «не вдаваться», т. е. не принимать. «Странное», - пришедшее в Церковь, как «странник» - не весть откуда, «различное» - различающееся от православного вероучения. Если «курс» принимается в РПСЦ, «де факто» (соборно ещё, слава Богу не санкционирован) - значит в нём не видится ничего ни «странного», ни «различного». Церковь, в бльшинстве своём согласилась с идеей м. Андриана, которую он предложил как «проповедь открытости». Обратите внимание, как красиво и убедительно звучит: «проповедь открытости»… При этом, м. Андриан объяснил, почему необходима «проповедь открытости» - потому что о РПСЦ мало знают. Посмотрите, какой веский аргумент «мало знают», при этом, вл. Андриан был крайне озабочен, что «вера наша старообрядческая усыхает» от «самозамкнутости»… Следовательно, чтобы спасти веру и появилась доктрина «курса» на межконфессиональное «размыкание» - «проповедь открытости» через конфессиональное, с еретичествующими, «добрососедство», «сотрудничество в социальной сфере», «показную конфронтацию» и «дпломатию». Скажите, откровенно, Анастасия, разве Вам хочется, чтобы наша вера «усыхала» и чтобы о нас больше узнали, разве не нужна «проповедь открытости»? В этом ответ на Ваш вопрос: «почему церковь до сих пор соответственно не отреагировала, не дала каноническую оценку «курсу» м. Андриана?», как видите, соответственно отреагировала и дала положительную оценку, иначе «курс» не получил бы такое успешное преемственное развитие…
Курс получил свое развитие и далее-митр.Корнилий,как верный ученик пошел еще далее-он уже молился экуменической молитвой с еретиками и иноверцами. Никто ,кроме зарубежников- никонианцев этому даже не возмутился.Они хоть выговорили фи Алексию.Вопрос-что нам ждать далее по курсу?
Скажите, откровенно, Анастасия, разве Вам хочется, чтобы наша вера «усыхала» и чтобы о нас больше узнали, разве не нужна «проповедь открытости»?
Здесь не всё так однозначно, как, может, хотелось бы: «проповедь открытости» и всё. Прежде чем выходить с такими внешними инициативами, м.Андриану следовало бы изложить свою концепцию, прежде всего, для внутрицерковного обсуждения, что – то вроде референдума, - разослать по приходам, обсудить на приходских и ерпархиальных собраниях… Само понятие «проповедь открытости», на мой взгляд, уже содержит тенденциозное двусмыслие и может толковаться по –разному, - а это уже ни в коем случае не допустимо: всё, что может двусмысленно толковаться, не может считаться каноническим документом, православной концепцией (вспомним судьбу «Окружного послания»…).«Открытость» и её «проповедь», - уже неканонично звучит: проповедь Евангелия мы знаем, а что такое «открытость», да ещё её «проповедь»?
Само понятие «проповедь открытости», на мой взгляд, уже содержит тенденциозное двусмыслие и может толковаться по –разному, - а это уже ни в коем случае не допустимо: всё, что может двусмысленно толковаться, не может считаться каноническим документом
Или надо "изобретать велосипед" и придумывать новые значения для слов (подумав, поймем, что это просто технически невозможно), или придется пользоваться общепринятыми значениями. "ОТКРЫТОЕ общество" - это общество противоположное ТРАДИЦИОННОМУ. Только так понимается "открытость" в современном обществе (см. Поппера и его последователей). "Открытое общество" - это господствующий уклад на Западе. По-моему, староверы, борющиеся за "открытое общество" (то есть против традиционности), - это мутация и раковая опухоль.
Вполне очевидно, впрыснув в конфессиональную среду популистский лозунг «проповеди открытости», (традиционно - богословского, как верно заметил А. Рябцев, здесь ничего нет) м. Андриан, оставив прямые канонические стези, пустился в политические игры, реализуя один из пунктов программы «курса» - «дипломатию». Совершив ряд грубейших канонических нарушений и так и не понесши спасительных ипитимий, м. Андриан (дерзко демонстрируя цезарепапистское анафематство) вскоре убедился в необратимых последствиях таких политических игр, но оставив для своих преемников в качестве соблазнительного примера вседозволенности саму возможность безнаказанного политиканства, отправился на Суд, оставив в наследие преемникам вместо покаяния – разврат… что и воспел о. А. Лопатин в своих «546 –ти днях «старообрядчества»…»
"ОТКРЫТОЕ общество" - это общество противоположное ТРАДИЦИОННОМУ. Только так понимается "открытость" в современном обществе
Т.Н. "традиционное общество", в России с 17 в. уже не традиционно, а поэтому дурной традиции следует противопосьтавить традицию демократически организованного общества, как это и было до революции у староверов. А сегодня у нас, как и у никониан, клирики решают все, что, кстати, не традиционно для староверов.
следует противопосьтавить традицию демократически организованного общества
Но все-таки "традицию"! "Открытое общество" предусматривает постоянные изменения. Причем изменчивость объявляется ценностью сама по себе. Кстати, по Попперу Христианство (как несомненно "тоталитарное" мировоззрение) обязательно противостоит "открытому обществу".
Сергей, сейчас Вы трудитесь в ответах на вопросы Виктории на «Семейских». Здесь уже даются ответы на вопрос, что же такое «проповедь открытости». Но философское воззрение - вчерашний день, богопознание строится на откровении Писания и Предания. Вполне очевидно, что м. Андриан, в целях «спасения усыхающей веры» обратился к идеологии философии, политики и культуры, т.е. не разрешил проблему, но лишь более усугубил - пример тому нынешний кризис богословской мысли м. Корнилия. У меня вопрос всё тот же:
Акилин пишет:
цитата:
Совершив ряд грубейших канонических нарушений и так и не понесши спасительных ипитимий, м. Андриан (дерзко демонстрируя цезарепапистское анафематство)
Акилин говорит о канонических нарушениях и «цезарепапистском анафематстве» - меня интересует это направление, поскольку философов развелось много, богословы где?
Если «курс» принимается в РПСЦ, «де факто» (соборно ещё, слава Богу не санкционирован) - значит в нём не видится ничего ни «странного», ни «различного».
Что такое «де - факто», если нет «де - юре» - и при этом « не видится ничего ни «странного», ни «различного»? Сергей - С пишет:
цитата:
Церковь, в бльшинстве своём согласилась с идеей м. Андриана, которую он предложил как «проповедь открытости».
Что такое «согласилась», если нет «де - юре», ведь канонического обоснования «курсу» так до сих пор и нет? «Слова к делу не пришьёшь» - Церковь Христова, прежде всего, каноническое устройство: ничего не делается без благословения. Как может быть «де - факто» без снкции «де - юре», ведь это же КУРС Церкви!?
Как может быть «де - факто» без снкции «де - юре», ведь это же КУРС Церкви!?
Вопросов больше чем ответов….Кризис богословской мысли многих десятилетий накопил их… Это как у блаж. Иеронима об Апокалипсисе: «сколько слов - столько тайн»… Действующая (и действенная) богословская мысль всегда своевременно откликается и не позволяет образовываться и накапливаться «тайнам», где их нет и не должно быть: православная экклесиология всегда держит бодрствующее христианское сознание в реальности и ясности происходящего. Вы правы, Анастасия, в Церкви не может быть противоречия между «де - факто» и «де - юре», в противном случае, не санкционированный «курс» (не имеющий соборного вердикта, посланничества) не может считаться курсом Церкви, но чьим – то личным, например, как это и звучит: «курс м. Андриана» - это курс первоиерарха, а не Церкви… Курс Церкви, если есть каноническое посланничество, конкретная и ясная формулировка Соборного вердикта. Вот почему «курс м. Андриана» незаконное явление, вторжение в церковную среду нововведения, т.е. обыкновенной ереси экуменизма, не разоблачённой и не отторгнутой… Соглашусь с Вами, - благодарю за меткое замечание, - что употреблённое мною выражение «Если «курс» принимается в РПСЦ, «де факто»» - звучит не канонично, действительно, «принимается», если есть санкция «де - юре», если же её нет, то нет и принятия, а может иметь место несанкционированного вторжения, что и происходило с любой ересью и канонопреступлением, в конечном счёте, получавшем назнаменование. Поэтому, здесь уместно выражение «не отторгнуто», - что, конечно же, не означает «принято»… Посему, «курс» до сих пор не назнаменован, как канонопреступление и не санкционирован «де - юре». Благодарю за замечание.
Вопросов больше чем ответов….Кризис богословской мысли многих десятилетий накопил их…
После оттепели веротерпимости 1905 – 1917гг., - периода расцвета прений о вере и деформированной до запредельной эксцессивности «беспоповской икономии» - основ нынешнего «старообрядческого экуменизма», - были попущены новые, атеистические гонения, в которых и позитивное и негативное в церковно - общественном подверглось принудительной консервации… В этом 70 – летнем отрезке времени, нелегально ещё продолжал звучать голос Ф. Мельникова - заключительно - хрестоматийного эха богословской аналитики «старообрядчества». Критически - покаянная аналитика же, ни в советский, ни в постсоветский периоды, - тем более, - отсутствует совершенно… Время м. Алимпия - это больше воспоминание о прошлом, идиллия о том, каким когда – то было и должно быть христианство… Но мечты, не подкрепляемые трезвым реализмом, неизбежно уходят, оставляя пустоту и горечь разочарования… «Курс» взял на себя миссию «сделать мечту реальностью», вл. Андриан был полон решимости «возродить старообрядчество» и то, ЧТО и КАК он делал свидетельствует о потере и утрате преемственности богословского духа… и буквы… Митрополит Андриан пришел, действительно, на пустое место и, как дитя своей эпохи - богословски онемевшим… Всё, что он мог сделать - реализовать свои субъектиные потенции не пастыря, но светского философа, политикана - культуролога… Это, действительно, его, личный «курс», с которым традиционное, кафолическое Православие всех времён и народов, естественно, не имеет ничего общего… С эпохой мм. Андриана - Корнилия, как из - под земли, стоном прогудел излом гигантски исторических пластов… Образовалась пропасть водораздела, экклессиология (если это так можно назвать) «курса» отделилась от вселенского материка Православия и теперь этот причудливый «остров» стремительно отдаляется в стихии мирового океана, приспосабливая к новой экватории и умы и чувства своих насельников, презревших, древние и незыблимые устои, разменяв их на «546 дней «старообрядчества»….» Не стоит удивляться, что теперь первосвятительская рука РПСЦ поднимается на великого св. Николу и мученика Аввакума…Мировоззрение «островитян» «курса» - в своей сущности и не было православным - это обыкновенная экумено – философия и примитивная межконфессиональная политика, - это дискредитация веры и религиозной совести, это просто мерзость запустения… Это не КУРС Церкви Христовой, остающейся на своём незыблемом «материке», а чей – то личный «курс» в пучину и преисподнюю мирских похотей… К глубокому прискорбию, о.А. Лопатин и его «трубодуры» «правды о «старой» вере» не о том и не там «трубят»…
такое не может быть, если, конечно, это не вторгнувшаяся в Церковь ересь цезарепапизма, но как и всякая ересь - такое явление недопустимо...
Факт налицо: единоличный «курс» первоиерарх(ов)а присутствует в Церкви, но канонической санкции не имеет… Это, как Вы говорите, «де - факто» ересь цезарепапизма и как противоправное явление не допустимо. Тогда поясниете, пожалуйста: как это «недопустимо» и в то же время присутствует, при чём уже несколько лет?! Похоже на демагогию, но не на «столп и утверждение истины»… Мы чего – то от кого – то ждём или РПСЦ, как церковно - общественное правосознание, уже отсуствует? Чтобы не ставить тех же демагогических вопросов, прошу Вас, если возможно, конкретный канонический вердикт происходящего!
Много правильно пишется, но из-за сухого языка совершенно не понятно "широким" массам староверия. Вы бы вместо тяжёлых слово "вердикт" или "правосознание" писали бы проще и понятнее. Распечатал я как-то подобные сообщения и показал нескольким уральским староверам - они только затылки почесали и ничего не поняли. Итог: меньше высокопарности и проще слог. Как писали еп. Михаил (Семёнов) и Ф.Е. Мельников. Недаром их книги пользуются большей популярностью, чем книги с тяжёлым слогом, например, еп. Арсения Уральского именно из-за лёгкости слога и простоты выражений, понятной каждому - от деревенской бабушки до столичного "интеллегента".
сообщения и показал нескольким уральским староверам - они только затылки почесали и ничего не поняли. Итог: меньше высокопарности и проще слог. Как писали еп. Михаил (Семёнов) и Ф.Е. Мельников. Недаром их книги пользуются большей популярностью, чем книги с тяжёлым слогом, например, еп. Арсения Уральского именно из-за лёгкости слога и простоты выражений, понятной каждому - от деревенской бабушки до столичного "интеллегента".
Все то так. Но облегчение слога еп.Михаила (Семенова) не редко связано и некоторым легкомыслием, т.е. "облегчением" смыслов, а не только лишь лит.формы. С другой стороны, для какого нибудь Родиона Уральского такой слог не непреодолим, а наши в затылках все чешут. М-да. И не знать в наше время о "правосознании", когда на каждом углу о нем поминают. Тайга...
"ОТКРЫТОЕ общество" - это общество противоположное ТРАДИЦИОННОМУ. Только так понимается "открытость" в современном обществе (см. Поппера и его последователей). "Открытое общество" - это господствующий уклад на Западе.
Алексей Юрьевич, Вы, конечно, так же как и Алексей Владимирович Муравьев для меня и не только, Авторитет, но осмелюсь быть оппонентом. "ТРАДИЦИОННОЕ общество"(как его понимают Генон, Вы и, извините, Дугин, и женоненавистник Эвола, и Езеров, т.е. многие) ОТКРЫТО и САКРАЛЬНОМУ и нутряному, интуитивному ПОДЛИННОчеловеческому, т.е "внутреннему человеку", а человечному в человеке и историческому, культурному, цивилилизазаторскому в цивилизации, как по моему Роман Гвардини писал. А "ОТКРЫТОЕ общество" всему ЭТОМУ закрыто и открыто "миру", в смысле мирщения, суеты и отчуждения. Так что "ОТКРЫТОЕ" ЗАКРЫТО во многом и наоборот, ОТКРЫТА традиция любящему и верящему сердцу.
Я, к сожалению, не понял, в чем Ваше оппонирование. Я ни в коей мере не являюсь сторонником "открытого общества", что и попытался показать в своих ответах.
Я, к сожалению, не понял, в чем Ваше оппонирование
Алексей Юрьевич, извините за мою бестолковость, пол не позволяет ВСЕГДА вняно выражать мысли. Речь шла о том, что понятия открытости-закрытости несколько условны и относительны. И в том числе по отношению к обществу. Но чтоб понятней было перейду от философствования к истории. Как оценить такого деятеля как Андрей Глинка? С одной стороны он выступал от лица относительно патриархальных словаков, тогда еще религиозных, причем судя по всему искренне, против секулярной Чехословакии, марионетки Франции, а объективно это способствовало развязыванию Второй Мировой войны, появлению уже по смерти независимой "глинковской" Словакии, сателлита Германии и уничтожению в результате войны тех остатков и производных Традиционного общества в Европе, что там все еще оставались до 40х годов. Он(и подобные персонажи) за или неоднозначно или однозначно против Традиционного общества? И таких примеров куча. Революция Мейдзи. За открытость... ???
Мы чего – то от кого – то ждём или РПСЦ, как церковно - общественное правосознание, уже отсуствует?
Вот об этом «общественном правосознании» хотелось бы поговорить. Что такое религиозное общество, как РПСЦ? Об иерархии, её поступках, канонической ответственности здесь довольно плотно говорится. Но вот о пастве. Она в проблеме «курса» присутствует, или в РПСЦ есть м.м. Андриан, Корнилий их «курс» и всё? Где все остальные? Другая сторона медали: «курс» м. Андриана воспринят не однозначно, кто – то очень счастлив и радуется, что «о нас узнали» (и таких, может быть и большинство?), а кто –то сгорает от стыда и считает апокалипсической трагедией агитацию «зверя от земли» - лжепророка, лжеапостола, предотечи антихриста, который «льстит живущим на земли сделать образ зверя из моря» - «перековать мечи на орала» и экуменически «добрососедствовать»… Не в этом ли полярном расхождении проблема столкновения «де - факто» с « де- юре», а точнее их противоборство? Может поэтому, как говорит Анастасия «Мы чего – то от кого – то ждём..»?
А по-моему сгорают от стыда за братание с никонианами лишь единицы,остальным-пофигу
Весьма реалистичное замечание. Если бы были не единицы, а больше, прошел ли вообще «курс» и дошел до такого абсурда? В одной из тем форума, сравнивались сайты, так вот на этом сайте и именно в этой теме только начинает открываться правда о старой вере и эта правда в том, что представление о ней и осталось у этих единиц, голос которых больше всего и слышен здесь, всем остальным «старообрядческим» форумам, по большому счёту эта правда - «пофигу»…
впрыснув в конфессиональную среду популистский лозунг «проповеди открытости»,
Соглашусь: «курс» - это популистская демагогия «проповеди открытости», так не пора ли перейти от секулярной популистики к каноническим определениям: является ли идеология «курса» нововведением, т.е. «учением странным и различным», а нововведения, как известно именуются ересями? Более конкретно: какого чина ересь - этот «курс»?Акилин пишет:
Ну, вот, пожалуй и более конкретно: т.е. ересь цезарепапизма, как и любая иная, находится под анафемой. Вопрос: какого чина ересь цезарепапизма? Вполне очевидно, что постсоветское («совковое») церковное сознание перенасыщенно секулярным популизмом и язык канонического правосознания, -как здесь кто – то подтвердил, - не узнаваем. Но позвольте, господа, если канонический язык в Церкви будет подменён светской демагогией «курса», - откуда же взяться и правомыслию и очищению Церкви от еретической пагубы? Если врач не будет ставить больному квалифицированный медицинский диагноз, но рассказывать бульварные анекдоты, - болезнь перейдёт в хроническую форму с тотальными последствиями. Давно пора оставить анекдоты и приступить к каноническому диагнозу….
в РПСЦ есть м.м. Андриан, Корнилий их «курс» и всё? Где все остальные?
Остальные ЗДЕСЬ: Александр пишет:
"вердикт" или "правосознание" писали бы проще и понятнее. Распечатал я как-то подобные сообщения и показал нескольким уральским староверам - они только затылки почесали и ничего не поняли. Зоя Z пишет:
И не знать в наше время о "правосознании", когда на каждом углу о нем поминают. Тайга...
РПСЦ находится в тайге неправового сознания…здесь бродят волки в овечьих шкурах и заглатывают правду о «старой вере», но только не о. А. Лопатина, - свою «правду» он уже показал в «546 –ти днях «старообрядчества»…, а правду каноническую, святую, не знакомую постсоветскому «старообрядчеству»… Начинать нужно с азов Предания, а не с «золотого периода «старообрядчества»» «125- го попа»… Так что, до тех пор, пока не будет ясно, что такое каноническое правосознание - святая правда о старой вере испарится « как с белых яблонь дым» и на церковных обломках заблудших душ воцарится последний экс – «курсант», от которого не спасут ни «ИННэновые», ни «штрихкодовые», ни «паспортные» бегания в невежественную тайгу - от себя не убежишь… Но поскольку ЖИВ ГОСПОДЬ - «Зиждай Иеросалима Господь, разсеянные Израилева соберёт.» (Пс.146:2) - единицы для единиц здесь и глаголят: «Спаси мя, Господи, яко оскуде преподобный, яко умалишися истины от сынов человеческих» (Пс.11:1)
Нельзя ли более подробно, с этимологической, гносеологической и исторической точек зрения об этом явлении? Каковы его истоки, исторические корни, перспективы и связь с эсхатологией?
Представляется, что эсхатологическая сторона проблемы отступления проанализирована довольно скромно в сравнении с другими т.з. Нельзя ли раскрыть эту сторону боле подробно?
Представляется, что эсхатологическая сторона проблемы отступления проанализирована довольно скромно в сравнении с другими т.з.
Согласен с Вашим верно выделенным акцентом темы - о т с т у п л е н и е. Установление главного акцента - первый шаг, далее проблема должна кристаллизироваться с церковно - научной т.з. - не будем забывать, что П р а в о с л а в н а я в е р а, это, прежде всего, ВЕРОУЧЕНИЕ, как система неизменных духовно - научных принципов… О т с т у п л е н и е, - это когда вероучительные принципы начинают изменять и подменять, что и достигло кульминации в этом пресловутом «курсе». Сегодняшняя ситуация в РПсЦ не по силам староверам, умеющим, как пишет Александр, лишь «чесать затылки» - обыкновенным зевакам и обывателям… сегодня (как и всегда) недостаточно (в лучшем случае) держать посты и, извините, «барабанить молитвы» (ибо, что же это за «молитвы», не помогающие отделить грязь «курса» от чистоты веры?), - необходимы знания Св. Писания и Св. Предания, необходимо разбираться в духе и букве, ибо уже восстали лжепророки, лжеапостолы и антихристы на уровне иерархических и первоиерархических лиц Церкви, глаголющих развращенная и имеющих успех в церковной аудитории соумышленников… Справедливо замечание : «Таинства в Церкви есть, а пастырей, - нет», - что и вызывает справедливый соблазн умов (ситуация с Е. Ивановым и М. Хлебниковым - не в счёт, поскольку предательство пастырей - благоприятная среда для всякого рода авантюр… есть люди, действительно, соблазняющиеся и очень остро переживающие происходящее в РПсЦ)… Сегодня Православие в опасности не столько от «внешних» (это всегда было и есть), сколько от «внутренних» - и здесь, фигурант темы, о. А. Лопатин не на последнем месте: с ним соревнуются в «забеге» антоновы, пименовы, корнилии…, каждый норовит прийти к «финишу» ( кроваво - адовому месиву) первым, но первым уже пришел м.Андриан... (значит идёт борьба за звание экс - чемпиона адовых путан?) Сегодня, как никогда, актуальна проблема хранения православной совести, - а совесть никогда не молчит, если жива.. Ныне же, более слышны проэкуменические, политические и культурологические голоса, тогда как, о сохранении веры, - гробовое м о л ч а н и е, которым Бог предаётся (за исключением единичных голосов, вопиющих в пустыне)… Вот почему, «отступление» идентично «предательству». Задача нынешней православной экклизиологии (если хотите, - гносеологии) отделить святую веру от её предательства в новейшей истории Церкви: современному поколению, оставшихся духовно - живых православных христиан Церкви Белокриницкой иерархии, предстоит рсчистить завалы столетнего периода Церкви, дыбы окончательно не погибнуть под обломками исторического хлама «золотого» и после- периодов «старообрядчества» и не превратиться в духовных мертвецов - лопатиных, корнилиев… и прочая… Но здесь я более совопросник. Если Вы заметили, мои вопросы были адресованы к конону, Никитовичу и Сергию – С…
Акилин, нет ли противоречия между Вашим высказыванием от 27.02.07. 09:14:
«Совершенно убеждён и могу многократно доказать - отец Алексей Лопатин - один из честнейших и порядочнейщих священнослужителей РПСЦ, …как «золотой фонд Церкви»..»
И последним: Акилин пишет:
цитата:
превратиться в духовных мертвецов - лопатиных, корнилиев… и прочая…
Могут ли быть «золотой фондом Церкви» «духовные мертвецы»?
Могут ли быть «золотой фондом Церкви» «духовные мертвецы»?
Нет, конечно, не могут.
Знаете, Анастасия, эта дискуссия не только получила широкую огласку, но и произвела определённую эволюцию в моём правосознании… как здесь не вспомнить Стендаля: «Ум питает ум, в одиночестве творить невозможно»… Экуменическое «старообрядчество» - это прелестная ложь о старой вере и здесь о. А. Лопатин с его «правдой о «старой вере» в первых рядах: не лги на Истину, если она неведома… («Прельщаетесь, не ведая Писания, ни силы Божией..») Насколько мне известно, один из ведущих авторов темы, готовит к изданию дайджест изложенных здесь идей, дабы, разоблачаемая ложь о. А. Лопатина о «старой вере» вышла за пределы сети, став доступной более широкой аудитории: это «хорошо» там чудачить на Рогожке, но действительную правду об Истине и Церкви необходимо, действительно, когда – то сказать тем, кому она нужна, хоть на последок, пред кончиной мира… Я тоже недоумевал, почему серьёзные исследования должны быть достоянием только сети?
Лгущий же на Истину превращается в мёртвый, содомский, соляной столб…
эсхатологическая сторона проблемы отступления проанализирована довольно скромно
Давайте уточним цели и задачи данной дискуссии. «… яко аще не приидет отступление прежде, и открыется человек беззакония, сын погибели" (2Сол. 2;3) Наша задача раскрыть проблему отступления, поскольку, по мнению некоторых отцов Церкви, «отступлением» именуется антихрист, но это не общее мнение, по свидетельству Андрея Кесарийского последнейшим поколениям християн будет явлено истинное состояние отступления. Нам представляется, что «отступление» есть не только сам последний антихрист, но и то, что предваряет его пришествие… Так что же предваряет? Вот, видимо, ответом на этот вопрос мы и заняты в этой, довольно обширной дискуссии, основные принципиальные тезисы которой, видимо, будут развитиы и изложены в отдельной книжке (сейчас этот проект обсуждается)… Ну, а «546 дней старообрядчества…» - это уж слишком, если под таким «старообрядчеством» Пименова, Антонова, Андриана, Корнилия и проч., подразумевают святую веру…Имеет место глобальная провокация, когда дилетанты от веры деморализуют сознание овец своей секулярной прелестью: посмотрите до какой анекдотичности дошли высказывания нынешнего «первосвятителя» РПСЦ…! Скобки здесь не ирония: м. Корнилий совершил целый ряд канонопреступлений, за которые, прежде всего, должен быть запрещён в служении и, если не покается, - извергнут. Но не запрещённый в служении по неосуществлённым Правилам, не означает: не осуждённый от Бога! Если Церковь медлит с юриспруденцией, не означает, что суд не вершит Сам Бог - тому доказательство судьба м. Андриана (и не только)… Посему мы являемся свидетелями крайнего небратолюбия к м.Корнилию, как «вора в законе», которому его братья по вере позволяют неправедно «первосвятительствовать»… Но к такому бездействию нельзя привыкать, о нём нужно говорить и кричать, с ним нельзя соглашаться, ибо тогда погибнет и совесть, погибнет и вера… Как верно здесь заметили, вопросы Предания и Писания не для еретиков и «чешащих затылки» обывателей, но, прежде всего, для честно ищущих Истину, что само собой подразумевает, наличие твердых, основополагающих богословских знаний, - без которых и приходит отступление… Как видим, суд канонических правил смят секулярной демагогией, в полном «цвете» явившейся в лице м.Андриана: его деятельность, будучи канонически подследственной, так и не получила должного соборного вердикта до сих пор… и сегодня, «преемственность» первосвятительского «курса» в РПСЦ не сверяется с Преданием, решения выносятся на основе «революционного правосознания» в соответствии с прагматической «целесообразностью», низвергающей понятие «Церковь» до уровня узко - уставной общественной организации светски - идеологической направленности…канонопреступники гуляют на свободе … анархией трусости и человекоугодничества пастырей заражаются овцы, разврат в вере теснит благочестие… развился до «мозга костей» «старообрядческий экуменизм», перерастающий в общий, межконфессионально - добрососедский - как же это не тягчайшие признаки отступления? Конец света – это не политическая глобализация и научно - технический прогресс, но регресс морали веры в Церкви верных («Сын Человеческий пришедши, найдет ли веру на земле?» Лк, 18, 8).
Вот Вам, уважаемый, 48,5, сегодняшние тезисы православной эсхатологии (учения о конце света)…
суд канонических правил смят секулярной демагогией, в полном «цвете» явившейся в лице м.Андриана: его деятельность, будучи канонически подследственной, так и не получила должного соборного вердикта до сих пор…
Почему?конон пишет:
цитата:
и сегодня, «преемственность» первосвятительского «курса» в РПСЦ не сверяется с Преданием, решения выносятся на основе «революционного правосознания» в соответствии с прагматической «целесообразностью»,
Если Вы (или кто – то из вас) бываете на Соборах, поднима(ли)ете ли вопрос о канонической оценке «подследственного» (кто вёл или ведёт следствие?) м. Андриана? Как реагирует на канонические нарушения в Церкви каноническая комиссия?
м. Корнилий совершил целый ряд канонопреступлений, за которые, прежде всего, должен быть запрещён в служении и, если не покается, - извергнут.
Ранее я обращалась с подобным вопросом к Сергию – С: какие именно правила нарушены м. Корнилием (и, в своё время, м. Андрианом)? Если можно, более подробно, как применяется правило к той или иной ситуации?
Что бы мы не говорили очень трудно подобрать канонические статьи митрополиту Корнилию. Пиры с никонианами, художниками и поэтами, - это лично неприглядные поступки. Но канонов воспрещающих такие встречи нет. Также и награждения никонианскими медали и даже заявления об одной вере и одной Церкви. Вопрос об извержении можно будет ставить только если он будет служить вместе с никонианами. А он на это не пойдет, хитрец. Разваливать Старую Веру можно и без нарушения формальных канонических статей.
позвольте не согласиться-все его нарушения канонов очень хорошо попадают под извержение или хотя бы под запрещение,но вот вся беда в том,что вера оскудела и на Соборах нет канонически грамотного большинства христиан-есть обыватели от веры.В этом и есть отступление,которое и развязывает руки последнему антихристу.
обращалась с подобным вопросом к Сергию – С: какие именно правила нарушены м. Корнилием
Прошу меня простить, если вмешиваюсь в вопрос к Сергию – С. Когда на Соборе 2005г. обсуждались кандидатуры в митрополиты, а накануне, в сентябре месяце, еп. Корнилий возглавил вероломную акцию в никонианском храме Егорьевска, организованую о. Л.Пименовым, то на оном Соборе я зачитал будущему митрополиту три канонических правила, касающихся этого канонопреступления, с вопросом: соблюл ли эти правила еп. Корнилий или нарушил? И какова же была реакция соборян на этот призыв к правосознанию? Гул, шум и негодование, такое впечатление, что я попал в «цунами»… Еп. Корнилию так и не дали ответить его верные адвокаты, вначале Антонов, а потом и о. Леонтий. Их «защита» сводилась к утверждению и оправданию преступлений церковных законов, после чего еп. Корнилий был выбран в митрополиты… Вот Вам краткий комментарий Вашего вопроса «какие именно правила нарушены м. Корнилием». Простите, Христа ради. «Бог да сохранит любовь.»(Варсонофий Великий).
Возможно, Вы имеете в виду, ответ на Ваше письмо, который я ещё не переслал Вам? Постараюсь скоро выслать. Тигран пишет:
цитата:
Но где же ссылка на правила?
Вот: Правило 45 Свв. Апостол Епископ ,или пресвитер, или диакон, с еретиками молившийся токмо, да будет отлучен. Аще же позволит им действовать что либо, яко служителям Церкви, да будет извержен. Толкование Вальсамона: Может быть, кто нибудь спросит: почему молившиеся вместе с еретиками епископы, пресвитеры и диаконы не извергаются, а только отлучаются, как и молившийся с кем либо из отлученных, по 10 апостольскому Правилу? РЕШЕНИЕ: Можешь сказать, что здесь разумеется не то,чтобы епископы и прочие клирики в храме молились с еретиками, ибо таковые, по 46 правилу, должны подлежать извержению, равно как и дозволивший им совершить что либо в качестве клириков. Но выражение «молиться вместе» принимай вместо «иметь обыкновенное общение» и «быть снисходительнее расположену к молитве еретика», ибо таковых, как достойных отвращения, следует гнушаться, а не общение иметь с ними. Посему и достаточным показалось наказание отлучения. Правило 46 Свв. Апостол Епископа, или пресвитера, приявших крещение или жертву еретиков, извергати повелеваем.Кое согласие Христови с велиаром или кая часть верному с неверным. Толкование Зонара: Еретиков и их служений православные должны удаляться, а епископы и пресвитеры должны более обличать и вразумлять их, - не сознают ли своих заблуждений и не обратятся ли. …ибо дает подозрение, что - или мудрствует подобно им, или же дотоле не спешил исправить их зломыслие. Ибо соизволяющий их служениям как мог бы порицать их, и советовать еретикам оставить их? Толкование Вальсамона: Настоящее правило определяет подвергать извержению тех епископов и священников, которые принимают крещения и жертвы еретиков. А великий константинопольский собор совершенно законно наказал извержением некоторых из священных лиц, которые видели только сочинения еретика Ириника, но не поругались над ними и не оплевали их. (комментарии: 1. митр. Андриан принял в подарок от архиепископа еретика-никонианина написанную им книгу во время поездки по Дальнему Востоку; 2. «принимать жертву еретиков» – в данном контексте имеется в виду – совместная молитва с еретиками, т.е. молитва-читай - жертва, это следует из толкования на 45 Правило Свв. Ап.) Правило 65 Свв. Апостол Аще кто из клира, или мирянин, в синагогу иудейскую или еретическую войдет помолиться: да будет и от чина священного извержен, и отлучен от общения Церковного. Толкование Зонара: Правило почитает великим грехом, если христианин для молитвы входит в синагогу иудейскую или еретическую. Ибо, по слову великого Апостола: кое согласие Христови с велиаром? Или кая часть верну с неверным? (Кор,6,15) … Что касается собрания еретиков, проповедающих противное православным; то и сему православные не должны оказывать чести, а скорее отвергать оное. Толкование Аристена: Входящий в синагогу иудеев или еретиков и молящийся вместе с ними клирик извергается, как мыслящий согласно с иудеями, а мирянин отлучается. А если с еретиками и в доме только вместе молился епископ или пресвитер или диакон, отлучается по 45 правилу. Толкование Вальсамона: В 45 Правиле мы истолковали, как должно понимать слова: «молиться вместе с еретиками». Здесь правило определяет, что молящийся в синагоге иудейской или еретической, клирик извергается, а мирянин отлучается. Правило Свв. Ап. 71 Аще который Христианин принесет елей в капище языческое или в синагогу иудейскую в их праздники, или воззжет свечу: да будет отлучен от общения Церковного. Толкование Вальсамона: Посему и настоящее правило говорит, что подлежит отлучению тот христианин, который празднует вместе с каким бы то ни было неверным, или возжигает елей или светильник при их ложном богослужении. Потому что таковый почитается единомысленным с неверными. Славянская Кормчая: Аще который христианин принесет масло в соборище жидовское или в церковь еретическую, или в поганску в праздник их, или кадило, или свещу вожжет, да отлучится. (свечи в Егорьевске возжигались? См.фотографию) Канонические ответы св.Тимофея- Вопрос 9 Должен ли священнослужитель молитися в присутствии ариан или других еретиков; или будет то ни мало не во вред ему, когда приних совершает он свою молитву или священнодействие? Ответ: В божественной литургии диакон пред временем целования возглашает: не приемлемые ко общению изыдите. Посему таковые не должны присутствовати, аще не обещаются покаятися и оставити ересь. Правило 33 Св. Лаодикийского Собора Не подобает молитися с еретиком, или отщепенцем. Толкование Зонара: … верные не должны есть, или молиться вместе с еретиками, или принимать от них благословение.. Толкование Аристина: С еретиками или раскольниками не молись. Кто молится с ними, тот лишается общения. Славянская Кормчая Правило 9, Свв. Ап. Петра и Павла: Аще несть мощно собиратися в церкви неверных ради еретик, в дому собиратися на пение. О епископе - да не внидет благочестивый в церковь нечестивых, не место бо освящает человека, но человек место. Правило 10 (там же): Аще же нечестивые держат место, да бегаеши от него, понеже осквернено бысть от них: якоже бо преподобные святители освящают, тако нечестивии оскверняют.
Прошу меня простить, если вмешиваюсь в вопрос к Сергию – С.
Бог простит и я прощаю и меня простите, Христа ради! (Если не затруднительно, какие аргументы выдвигали Антонов и о. Пименов?). Но мои вопросы к Сергию – С о канонических нарушениях м. Корнилия.
Пименов, к сожалению, уже второй десяток лет в консультантах у митрополитов. Он и проводит линию на экуменическое прелюбодеяние.
Верное и меткое замечание. Но Пименова называют «живой историей РПСЦ» - он один из старейших (если не самый) и «коренных» «старообрядцев». Чуть ли не духовный «патриарх», т. е. личность авторитетнейшая и влиятельнейшая. Но давайте обратим внимание на ужасную вещь: авторитетнейший и старейший «коренной старообрядец» «проводит линию на экуменическое прелюбодеяние.». Но тогда уместен вопрос о «корнях» и «плодах» и «яблонях» и «яблоках»: экуменическое прелюбодеяние, как цвет и эпогей «старообрядчества»?!… Акилин совершенно прав, поставив связь между этимологией (раздел языкознания, изучающий происхождение слов), гносеологией и эсхатологией в «старообрядческом экуменизме». Само понятие «старообрядчество» глубоко экуменично и потому антиправославно. Но, а разве антиправославные семена могут дать православные плоды? Отсюда - стоит ли удивляться экуменическому прелюбодеянию духовного вождя «старообрядчества» РПСЦ?
Анастасия пишет:
цитата:
Но мои вопросы к Сергию – С о канонических нарушениях м. Корнилия.
«...всяка жертва солию осолится. ...аще же соль не слана будет, чем осолится; Имейте соль в себе...» Марк.9; 49 – 50. «..вера без дел мертва» Иак.2; 26 Отцы Церкви учат, что «соль» – учение Христово, а «дела веры» - исполнение канонов. Это тот «духовный стержень», о котором говорит Тигран, тот «разум Христов», о котором упоминает Аввакум, - это те субстанции, на которых созидается ПРАВОСОЗНАНИЕ. Вот почему, прежде чем говорить о «следствии» канонопреступлений, необходимо обратить внимание на наличие субстанций правосознания: имеет ли место духовный стержень, разум Христов, есть ли в наличии правосознание? Уважаемая Анастасия, о канонических правилах я уже говорил на Семейских, скажу, в своё время и здесь, но вот вопрос: где уши, чтобы слышать? Где духовный стержень, разум Христов, правосознание к которому можно было бы апеллировать?
Само понятие «старообрядчество» глубоко экуменично и потому антиправославно.
Старообрядчество - это не церковь, а движение в защиту свободы совести. В него входят все придерживающихся древлего благочестия, но они образуют разные деноминации и не смешиваются друг с другом, а поэтому ничего экуменического в старообрядчестве нет.
В него входят все придерживающихся древлего благочестия,
Феликс,это ваше мнение, но для православного христианина кощунственно упоминать называющих себя старообрядцами еретичествующих, как придерживающихся древнего благочестия.Мне лично тошнит,когда меня называют старообрядцем наравне с безпоповцами и новозыбковцами. И зря вы говорите об отсутствии экуменической окраски в термине старообрядчество-обратите внимание,что нам надежно приклеены ярлыки: старообрядческие СОГЛАСИЯ,что подразумевает именно части одного целого термина,ветви так сказать экуменизма и внешние люди в большинстве своем этот термин так и воспринимают.
Старообрядчество - это не церковь, а движение в защиту свободы совести.
А я и не догадывался, что все мы тут - диссиденты-правозащитники, а форум - "Хроника текущих событий". Феликс, вы кто у нас будете - Амальрик или Богораз?
А я и не догадывался, что все мы тут - диссиденты-правозащитники, а форум - "Хроника текущих событий". Феликс, вы кто у нас будете - Амальрик или Богораз?
Да что я, вы, как я вижу, Бакуниным заделались... Кстати, Александр Подрабинек мне оснью звонил.
Уважаемая Анастасия, о канонических правилах я уже говорил на Семейских
Уважаемый Сергей, вот выдержка из Вашего постинга на «Семейских»:
«Предстоятели церквей должны по вся дни … поучати весь клир и народ ….не преступая положенных уже пределов и предания божественных отец: …и сими более да удовлетворяются, нежели составлением собственных слов, дабы, при недостатке умения в сем, не уклонитися от подобающего». 6-й Вселенский Собор, пр. 19,
Зонара: «… если они руководствуются собственными соображениями, то может случиться, что …не будут в состоянии говорить и уклонятся от надлежащего».
Вальсамон: «А учить, по определению правила, они должны не чему нибудь далёкому и не от себя, но тому самому, что предано святыми отцами. … таковые строго наказываются 58 – м правилом святых Апостолов: «… …епископ …не учащий …благочестию, да будет отлучён». Аще останется «в сем нерадении, да будет извержен».
Cергей - С пишет:
цитата:
Где духовный стержень, разум Христов, правосознание к которому можно было бы апеллировать?
Не отношу себя к обладающим духовным стержнем и развитому правосознанию, но мой интерес не праздный, это не пустое любопытство. Согласна, без Конституции, как свода законов, ни одно цивилизованное государство существовать не сможет (во всяком случае, в нынешнее время), но Церковь Христова тем и отлична от ересей, что идёт строгим путём канонов. Как могут применяться канонические правила к предстоятелю Церкви? Вот, например, указываемые Вами 19 пр. 6 – го Вс. Соб. и 58 – е св. Апостол? Сама процедура, в принципе?
М.Корнилий, при всём сочувствии к его трагисмешной участи, на редкость канонически невежественная и духовно посредственная личность… Но он был избран двумя третями голосов, что говорит само за себя об уровне избирателей: м.Корнилий - отражение существующего положения в РПСЦ: невежество и серость… Но всё здесь сказанное может быть отнесено к узко эмоциональным оценкам, поэтому, чтобы применить к митрополиту правило, необходимо решить несколько задач: 1.Необходимо конкретно установить и доказать, что именно Попкорн говорит и учит лично от себя, а не от святых отец? 2. Кто именно возьмёт на себя этот труд? 3.Имется ли церковная аудитория, способная все эти вопросы грамотно рассмотреть?
А потом, что понимать под аудиторией? Не любая, даже самая прогресивная аудитория, может (имеет право) отрешать первоиерарха.
Отрешать-то имеет право Собор за нарушение канонов,как высшая судебная инстанция после архиерейского суда....но представьте,кто будет голосовать за соблюдение канонов,если все решается сугубо эмоциями,а не церковным правом..а эмоции у большинства-пожалеть...эмоции-посочувствовать,как тяжко быть первосвятителем,вести дипломатию с никонианами..вот в этом все дело.
«...всяка жертва солию осолится. ...аще же соль не слана будет, чем осолится; Имейте соль в себе...» Марк.9; 49 – 50.
Владимир пишет:
цитата:
кто будет голосовать за соблюдение канонов,если все решается сугубо эмоциями,а не церковным правом..а эмоции у большинства-пожалеть...эмоции-посочувствовать,как тяжко быть первосвятителем,вести дипломатию с никонианами..
Вот и вся "соль" - вместо канонов, - эмоции. Но то же самое и у еретиков...Не могу утверждать, что "РПСЦ - ересь", но подмена канонов эмоциями - еретическое кредо, и посему, процесс отступления,увы, продолжается...
Никитович пишет:
«Но где же советское время? Оно богато серъёзными моментами, ждущими своих аналитиков… Ну, хотя бы, доклад архиепископа Флавиана на «Конференции всех церквей и религиозных обединений в СССР, посвященная вопросу защиты мира» (Загорск, Троице – Сергиева Лавра, 9 -12 мая, 1952 г.)… Советский скальпель, в руках старообрядческого первосвятителя (нынешней РПСЦ) работал над Св. Писанием и что из этого вышло -гремит залпом «Авроры» до сих пор… Советское время не отмыто покаянием…Что – то очень страшное, судьбоносное для Церкви произошло в то время,»
Вопрос к Владимиру: если у Вас есть текст этого доклада, не поможете ли нам?
Благодарю Вас, к о н о н, что привели мою цитату. Если это не будет бестактным к Владимиру (Ваша просьба о тексте доклада обращена к нему?) начну публикацию оного доклада (человек у которого был этот сборник, только вернулся из длительной командировки). Но прежде мне хотелось бы обратить внимание на историографию РПСЦ советского периода с совершенно отсутствующей точки зрения: канонических нарушений и критически - покаянного самоанализа. Создаётся впечатление, что атеистический период был настолько идеальным и безупречным для Церкви, что «курс» м. Андриана - Корнилия либо парадоксальная неожиданноость, либо вполне естественное развитие идеальной закономерности, не нуждающейся ни в канонической аналитике, ни моральной оценке… Но Акилин ставит справедливо научный эксперимент, пытаясь проследить взаимосвязь между этимологией, гносеологией и эсхатологией, как генетику ОТСТУПЛЕНИЯ , что ,- на мой взгляд, - есть цель дать реальную картину пришествия антихриста в Церковь, максимально удалившись от ложных стереотипов, сказок и басен, переполнивших эту тему и потому, совершенно дезориентировавших современное христианское правосознание до уровня детской наивности и преступной самоуспокоенности…. Но здесь есть одно «но». Пришествие антихриста в Церковь глубоко духовный вопрос и потому, крайне специфический: антихриста распознают ТОЛЬКО «написаные в книге жизни»: «…в то время спасутся людие твои вси, обретшиися в книзе», «…во время, и во времена и в пол времене, егда скончается разсыпание руки людий освященных, и уведят сия вся.» Дан. 12;1,7. Известно, эти «время, времена и пол времене» есть три с половиной дня «трупов свидетелей» Апок. 11; 9 (неции обозначают эти 3,5 дня, как 3,5 года). Убийство свидетелей, (в разных редакциях : «Еноха и Илии», «Моисея и Илии» - Закона и Пророков, как окончание апостольской проповеди Евангелия) наступает после «победы над святыми» «зверем из моря» Апок. 13;7. В наших эсхатологических исследованиях необходимо конкретизировать понятия 1.«победы над святыми» вышедшим из моря зверем 2. убийство свидетелей, как прекращение проповеди Евангелия 3. последующие события При этом, следует заметить, наши послания не адресованы массовому читателю, - что было бы желательно, но увы, не реально: после «победоносного» шествия «курса» м. Андриана, да ещё так воспетого о. Лопатиным в «546 днях cтарообрядчества XXI века», и избрания в митрополиты епископа, накануне устроившего молебен в еретическом храме в Егорьевске, говорить о массовом православном сознании в РПСЦ наивно, - вот почему наше послание адресовано лишь ДЕРЖАВНОМУ ФЕОФИЛУ (Лук. 1;3) - «…всяк человек, боголюбивый державу над страстьми восприим, феофил есть державный, сиречь боголюбец, иже и достоин есть поистинне слышати святаго Евангелия.» (Блаженный Феофилакт Болгарский).
«… доклад архиепископа Флавиана на «Конференции всех церквей и религиозных обединений в СССР, посвященная вопросу защиты мира» (Загорск, Троице – Сергиева Лавра, 9 -12 мая, 1952 г.)… Советский скальпель, в руках старообрядческого первосвятителя (нынешней РПСЦ) работал над Св. Писанием и что из этого вышло -гремит залпом «Авроры» до сих пор…»
Что было особенного в этом докладе и почему залп «Авроры» гремит до сих пор? Ведь последующие публичные выступления архиереев РПСЦ принципиально аналогичны, включая и доклад м. Корнилия на недавнем Русском соборе, где он болезновал о «хранении русского духа»? (Какая разница, что вставить в политический трафарет: «защиту мира», сбор церковных средств в террористическую организацию «Фонд мира» или «сохранение русского духа»?) Особенность доклада арх. Флавиана в его «реформаторском новаторстве», когда первосвятитель Церкви подменяет проповедь Евангелия политпропагандой…Советское и постсоветское сознание христиан давно свыклось с двойным стандартом первосвятительской «проповеди»: все понимали, что «так надо»… Но… давайте отвлечёмся: это кто сказал, что Евангельская проповедь «может» и «должна» заменяться политпропагандой? До тех пор, пока мы не вернёмся к исконным, святоотеческим посылкам и не отложимся советской «двустандартной» психологии, путь к разумению Писаний для нас так и останется закрыт, а об антихристе мы так и будем смотреть кашмарный еретический сон о «банках» и «склянках», «штрихкодах», «инэнэнах» и проч. Вот почему, державный Феофиле, мы обращаем твоё внимание, на трагичнейший факт церковной истории, когда светское государство ИДЕОЛОГИЧЕСКИ подчиняет себе Церковь, что и есть «победа зверя»: «… и дано бысть ему брань творити со святыми и победити я…» Апок. 13; 7. Зверь сумел вложить в уста первосвятителя свою проповедь, изгнав Евангельскую… в этом его победа… Стоит ли удивляться, что отсутствие должной, првославно - духовной направляющей «рассеяло святых»… Посмотри, Феофиле, в кого мы превратились: назад смотреть нам «запрещено», звериным внушением, что де, в затылок нацелен «калашников» - кто обернётся и попытается проанализировать советское прошлое, будет расстрелян прямо в череп, поэтому, мы устремлены только вперёд и экзальтированно едины в новых политакциях: вот если «добрососедская проповедь открытости» и «сотрудничество с еретиками в социальной сфере» «чтобы о нас узнали» - вот это да, вот это ИДЕОЛОГИЯ, а о том, что с еретиками никакой не может быть ни дружбы ни любви - это «пережиток православного прошлого»…. Узнаёшь, достопочтенный Феофиле, что сделал со святыми зверь? Евангельской проповеди уже нет, - а откуда она может взяться, если еретики стали «братьями»: какое может быть обличение в ереси,и, следовательно проповедь об истинности Церкви и спасении, если общие идеологические форумы, «добрососедство» и трапезы? Да ещё перелицованное на советский манер «покаяние», вон, смотри, Феофиле, как уважаемый товарищ Рябцев оправдывается: «а нам всё писал, - говорит, - Совет по делам религий»… Вот как, оказывается просто, -прямо как «спасибо товарищу Сталину за наше счастливое детство»,- если, конечно, Совет по делам религий, стал «умом, честью и совестью» православной веры, и всё что ни делается в Церкви по его повелению - не мы, а Совет (то бишь, зверь)… Посему и каяться должен всё тот же Совет… а мы здесь при чём? Как видим, зверь не только идеологически побеждает, но и убивает свидетелей (по - китайской пословице «совесть - тысяча свидетелей»), по – христиански, это проповедь Евангелия, Закон и Пророки (Енох и Илия, Илия и Моисей)… Если убивается совесть, тщетно ждать покаяние, давно заменённое рябцевским оправданием… (Наш товарищ, заявляет, что они там стояли и куда – то не пошли, - ну что ж, молодцы! Но никониане в 1971г. приняли свою пресловутую доктрину о «равночестности обрядов» - с тех пор и до сих пор от РПСЦ ни звука, - кто виновен в этой «доблести»? Опять всё тот же Совет, когда уже второй десяток лет, как атеизм пал? И это при уважаемом м. Алимпии? - и ему зверь затворил уста?, - о последующих святителях речь не идёт…)
Но где же этот Закон, если торжествует «курс»? Где же Пророки, когда есть еретическая теория об ИНН, штрихкодах и проч.? Ведь по Писанию (Апок.11; 10), именно за убийством свидетелей следуют подарки: и эти подарки не прекращаются с коммунистических времён и до сегодняшних «медалек»… Заглянём в Писание далее, что же будет, после убийства свидетелей? А они, оказывается, встают на ноги при ужасе зрящих на них(Апок.11;11). Посмотрите, как устроились пименовы, антоновы, лопатины и проч.: только взялись вещать миру «правду о старой вере», а тут нагрянули инет - технологии и вспороли животы давно прогнившей старообрядческой требухе…Вот те на.. Как же не ужаснуться? Но давно поклонившимся зверю вставшие на ноги свидетели не помеха: ведь не сказано, если встают, значит начинается свидетельство… нет, нет, не беспокойтесь, ничего не начинается, а всё продолжается в прежнем духе и «курсе»: свидетели были убиты, но не положены во гробы: благодать в Церкви остаётся, только вот совести и покаяния уже нет ( а веры?), поэтому не надо ожидать, что «курс» будет предан анафеме на ближайшем Соборе РПСЦ а доклад арх. Флавиана и последующие подобные действия архиереев советского и постсоветского времён получат должную каноническую оценку: свидетели встают сегодня на ноги, чтобы взяться от среды (2Сол. 2;7.,Апок. 11;12) на Небо и пока они ещё здесь и слышится неприятная речь для «курсантов» (потерпите, осталось немножко) антихрист ещё не приходит… но вот когда они всё - таки возмутся на Небо, что же будет? (заглянём в Писание?) - а произойдёт самое страшное, что может быть: нынешние батюшки, так рьяно молящиеся (не ясно, кому) и уберегающие своих овец от творящейся в Церкви неправды, обретут, наконец, своё положенное место ответственности, а их овцы, как это ни печально, последуют за ними (ведь за голосование на Соборах, когда – то придётся всё - таки отвечать…)… Вот почему, когда свидетели забираются от среды на Небо, «десятая часть града падает», а «7000 имён человеческих гибнет» (Апок.11;13) - что и есть «долгожданное» пришествие антихриста и принятие его печатей (третье горе). Это вам уже не шуточки со штрихкодами, но закономерная (хотя и весьма жестокая) расплата за «курс» и пресловутую «правду о старой вере» «546 дней…» о. Лопатина… Не будем детски наивными, рассуждая, что между «курсом» и антихристом «великая разница» и что м. Корнилий ведёт себя как «православный» святитель, а не антихрист: генеральная репетиция пришествия антихриста, происходящая сегодня на «заголубевшей» Рогожке незаметно перейдёт в сам окончательный спектакль. Важно не участвовать в этой репетиции ни в каком качестве, поскольку, как известно, и на репетиции и на спектакле одни и те же костюмы и персонажи…
Дорогой, Акилин, ( надеемся, как Вы и хотели) мы изложили последовательность эсхатологии, дабы проследить причнно- следственные связи новейшей церковной истории и предложить вниманию державному Феофилу на его благочестивый суд.
Что же до текста доклада арх. Флавиана, то он уже набирается и будет представлен общественности позже.
А Саудовская Аравия? Или это не цивилизованное государство?
Простите, не ведала, что в Саудовской Аравии нет Конституции (значит неконституционая монархия?). Читала, что девушки - мусульманки выступают там за эмансипацию (отмену паранджи и проч.), это более походит на демократию, а не монархию, ведь это, всё – таки мусульманство… Никитович пишет:
цитата:
В наших эсхатологических исследованиях необходимо конкретизировать понятия 1.«победы над святыми» вышедшим из моря зверем 2. убийство свидетелей, как прекращение проповеди Евангелия 3. последующие события
Но в Апокалипсисе там же (в той же главе) говорится о поклонившихся зверю живущих на змемле: что такое «земля»? Кроме зверя из моря есть и другой зверь от земли с рогами, подобными агнчим. Вы достатоточно убедительно показали победу зверя над святыми - проповедь Евангелия, действительно, давно заменена политпрорагандой - «курс» это оформил более откровенно, если не сказать, нагло...Если это возможно, покажите, пожалуйста, связь между зверем из моря и зверем от земли (кто они?). Если не ошибаюсь, «десятая часть града» - это священноиерархия? За 7000 имён человеческих - спаси Христос! - этот вопрос меня мучал давно, значит эти 7000 имён человеческих - нынешние «овцы заклания» РПСЦ - послушно и голосующие и помалкивающие о происходящем в Церкви?
Дорогой, Акилин, ( надеемся, как Вы и хотели) мы изложили последовательность эсхатологии, дабы проследить причнно- следственные связи новейшей церковной истории и предложить вниманию державному Феофилу на его благочестивый суд.
Спаси Христос, Никитович! Ваше послание энциклопедично, исторические причинно - следственые связи тесно увязываются с пророчествами, которые, в своей перспективе, всегда эсхатологичны. В современой богословской мысли – если вообще такое явление имеет место в РПСЦ – совершенно отсутствуют именно эти векторы Писания, что ещё раз подтверждает сбывающееся пророчестово: неспособность отличать пастырей от лжепастырей, полная духовная дезориентация, неизбежно приводят к победе зверя над святыми и убийству свидетелей, - что к великому прискорбию уже произошло…Но сегодня мы переживаем тот ответственный отрезок времени, когда свидетели встают на ноги…Это аналогия с воскресшим Христом: по своем трёхдневном загробном пребывании Он воскрес («встал на ноги») и пребывал на земле 40 дней, несколько раз явившись ученикам, а затем, вознёсся… Теперь то же и со свидетелями: сечас они пребывают таинственные «40 дней», являясь верным, имеющим уши, чтобы слышать и затем « …услышат глас велий с небесе, глаголющ: взыдита, семо. И взыдоста на небо на облацех, и видеша я врази их. И в час той трус бысть велий, и десятая часть града паде, и погибе трусом имён человеческих седмь тысящ: и прочии пристрашни быша и даша славу Богу небесному» Апок. 11; 12,13. Под «трусом» имеется ввиду пришествие последнего антихриста, которого примет лжеиерархия нынешних «курсантов» потому и «десятая часть града паде»… С такими «пастырями» гибнут и их «овцы заклания», которые сегодня ещё принадлежат к «семи тысячам имён человеческих» - Церкви верных…Тот кто в экзальтированной эйфории принял и провозглашает курс, если не образумится, неизбежно обречён на антихристову погибель. Мне представляется, согласно Писаний, пришествие антихриста предваряет Армагедон: это межконфессиональное сборище, наподобие устроенного ныне в Улан - Удэ, но с более «чинным» церковным протоколом… Обкатка соучастия в подобных экуменоакциях репетируется вот уже пол века, - с тех пор, когда зверь победил святых и убили свидетелей, - так что «труппа актёров» пожалуй, основательно подготовилась к «премьере» последнего трагиспектакля… Согласитесь, деморализация Церкви не может продолжаться долго, ибо «не спасётся всякая тварь» : по нравам Церковь верных уже перестаёт отличаться от еретичествущих, тлеет соблазн и разврат умов- а это уже КОНЕЦ… Бог поругаем не бывает, но сколько ещё собираются Ему ругаться в РПсЦ ? - ведь события, разворачивающиеся в этой «конфессии» определяют эсхатологические судьбы мира... Но, да сбудется Писание. Слава Богу за всё…
Cпаси Христос, братья! Вы открыли наиважнейшую тему и по откровенности высказываний о насущном дискусси нет равных, что делает честь форуму и её админам. Можно привести ряд положительных эпитетов ко всем, трудящимися здесь во Христе не ради лести и человекоугодничества - это примитивно – но ради славы Божией, Смилостившегося к нам и не оставившего нас сирыми в это опустевшее от истинно пастырского честного слова, давно, действительно, убитого… Вот почему, на мой взгляд, уже давно идёт голод не хлеба, но слова Божия, обличающего наше внутрицерковное нечестие - о проповеди Евангелия для внешних и речи не идёт - что уже правратило нас в овец хананейских, овец заклания…. Не сомневаюсь, не только меня мучают поднимаемые здесь вопросы, но, к сожалению, и -нет технологии не всем доступны… Многое, что Вы пишете давно волновало меня, но всегда было очень сложно поднять и обобщить глубочайшее и духовнейшее… У меня опять вопросы:
Акилин пишет:
цитата:
неспособность отличать пастырей от лжепастырей, полная духовная дезориентация, неизбежно приводят к победе зверя над святыми и убийству свидетелей, - что к великому прискорбию уже произошло…
Нельзя ли ещё более, выпукло, об убийстве свидетелей и о их воскрешении? Победа зверя над святыми, - соглашусь, звучит убедительно, особенно на фоне сложившейся совковой психологии, как верно замечено, «двустардантности»: «для галочки» делается одно, а думается совсем другое, отчего у нас покаяние исчезло, как пишет Рябцев: «это не мы, это Совет по делам религии нам писал», а мы просто послушно исполняли… И это говорит человек, наилучших - на мой взгляд – качеств из всего, что осталось на Рогожке… И это ли не трагедия и это ли не горе?... Сегодня воскресающая здесь христианская совесть, конечно же неузнаваема, как древний святоотеческий канон, забытый, отторгнутый и потому презираемый в своём обличении…слух развращён десятилетиями насажадаемым в Церкви компромиссом, совесть, как общецерковное достояние, действительно мертва, а значит, убита, как «тысяча свидетелей» и это превратилось во вторую «христианскую» природу?… Мы просто не умеем мыслить категориями Писаний, насквозь пропитавшись политическим лицемерием и потому, в лучшем случае, способны видеть по - детски наивно, представляя образ антихриста, как страшного сказочного злодея… Мы его действительно боимся и поплотнее укрываясь одеялом набивших оскому стереотипов, чтобы, «чего доброго», не оказаться с невыносимой правдой лицм к лицу: «эти времена ещё не наступили, но мы готовы их узнать», тешась сладкой надеждой, засыпаем смертельным, антихристовым сном… Будите, нас братья, если это Вам по силам, ибо мы уже, действительно те «семь тысяч имён человеческих», приготовленных на погибель при «трусе» - это та правда о старой вере, которой не говорит и, пожалуй, никогда не скажет о. А. Лопатин и иже с ним… Простите, Христа ради…
Посмотрите, как устроились пименовы, антоновы, лопатины и проч.: только взялись вещать миру «правду о старой вере», а тут нагрянули инет - технологии и вспороли животы давно прогнившей старообрядческой требухе…Вот те на.. Как же не ужаснуться?
Вместо покаяния - ужас, переходящий в агрессию: свою ложь о старой вере они собираются реабилитировать «оргмерами», как сообщается, намеченными на 12 июня, ещё раз доказывая свою плохо скрываемую антиправославность поклонившихся зверю: Апок. 13;4. Но свидетели, всё таки встали на ноги, господа, лучше кайтесь, продолжать богоборчествовать неразумно…
покажите, пожалуйста, связь между зверем из моря и зверем от земли (кто они?).
«Зверь от земли» Апок. 13; 1 (далее ссылки на пункты этой главы) - это «Дан змий на пути» Быт.49;17, а колено Даново, как известно, судьи, нынешние иерархические лица с правом решить и вязать, т. е. судьи. Это священноиерархия, как предотечи антихриста, а потом и сам антихрист. Священноиерархические предотечи новейшей истории последних пол века – это Даны, не проповедники Евангелия, а политагитаторы, убившие «свидетелей». Подмена богословия политикой и культурологией и есть лесть «зверя от земли» ( «дана», «лжепророка») «сотворити образ зверю» из моря (14) - секулярных идеалов мира сего. Сотворить себе «икону», образ зверя из моря(14) («поклониться зверю» как глобальный охват) - это фаза отступления, в которой формируется психология велеречия, двусмыслия, двустандартности - «проклят двуязычный» Сирах. 28;15., «.. ни же да изыдет велеречие из уст ваших» 1Цар.2:3. Далее - вкладывается «дух в образ зверя»(15), - «да проглаголет икона зверина, да сотворит» - это стадия богоборчества, когда в церковном обиходе укрепляется более откровенно «учение странное и различное», - пока не «де юре», но твёрдого «де факто», - так называемй «курс» мм. Андриана – Корнилия («добрососедство», «сотрудничество с еретиками в соц. сфере» и т. д.) и, наконец, последующая стадия, - т.н. «оргмеры»: «…да иже аще не поклонятся образу звериному, убиени будут» (15) Что может быть духовной смертью для христианина, как не прекращение вероисповедания, проповеди Евангелия? Но «куплю деять» Лк.19,13 - это и есть проповедовать Христа, - «купить и продать»… - в более широком смысле – усыновиться Отцу через Сына, но это уже становится невозможным по принятии печати зверя из моря: «да проглаголет икона зверина и сотворит…да даст им начертание на десней руце их или на челех их, да никтоже возможет ни купити, ни продати, токмо кто имать начертание, или имя зверя, или число имене его» 15 – 17. Как может утверждать человек, что «курс - это плохо», убеждённый, что «курс – это хорошо»? Поэтому, здесь что – то одно: или ты принимаешь «курс» - ставишь печать всякого двусмыслия и подмен, если не принимаешь - будешь убиваем - в Церкви тебе не дадут исповедовать истину – это т.н. «оргмеры». А «купить и продать» принявшим «курс» - печать иконы зверя, - т. е проповедовать «курс» - пожалуйста, здесь икона зверина даёт полный карт - бланш…. Вот почему никто в Церкви не сможет «куплю деять», т.е. «купить и продать» - действительно проповедовать Евангельскую истину, кроме принявших «курс» - печать, но согласитесь, разве проповедь «курса» - проповедь Евангелия?
Подведём итоги сказанному.
Когда приходит нечестие в Церковь на уровне открытых действиий первоиерархических лиц и не получает должной канонической оценки – зверь из моря приходит на землю, в Церковь. Это замена проповеди Евангелия политпропагандой - «убийство свидетелей» - от времён доклада арх. Флавиана в 1952 г. и до нынешних метастаз «курса»… Епископское око, обязанное блюсти Закон, начинает проповедовать беззаконие, деморализовать, подрывать веру изнутри и становится «зверем от земли», формирующим психологию двусмысленности и предательства, подменяя печать Духа Святаго – «вы имеете помазание от Святаго и знаете всё»1Иоан. 2;20 на печать «курса» - секулярной лжи, политпропаганды «добрососедства» и проч. Идеология (печать) «курса» становится тем новым, политпропагандистским «купить и продать» только и легализуемым в Церкви, а действительная проповедь Евангелия убивается и выбрасывается за ограду Церкви «оргмерами»… Вот почему « да никтоже возможет ни купити, ни продати, токмо кто имать начертание, или имя зверя, или число имене его»(17). Вполне очевидно, что убийство свидетелей тесно связано с лестью «дана, змия на пути», епископского совратившегося ока, - «зверя от земли», насаждающего в Церкви «образ зверя из моря» - секулярных политпропагандистских идей, взамен Евангельской проповеди. В этом связь служения «зверя от земли, имеяше рога два, подобна агнчым», который «глаголаше яко змий» со «зверем из моря» (11).
Да, такая точка зрения имеется в святоотеческом Предании. Но чтобы побеседовать на эту тему, у меня вопрос к Вам, Подопригора: изучали ли Вы этот вопрос в Писании или Ваши исследования ограничиваются только поставленным здесь Вашим вопросом?
На мой взгляд, решающее значение в подобных исследованиях (когда ставят целью соотнесение пророческого и исторического, как сбывающегося по Писанию) имеет объективность исходных посылок. Серьёзным препятствием сегодня в понимании поднимаемой проблемы есть укоренившаяся «совковая» психология, глубоко проникшая в церковное сознание, как вполне «православная естественность»... Подмена евангельской проповеди политпропагандой, произрастающей на безнравственности трусости и предательства способна обрести категорию объективно- исторической реальности лишь при наличии глубоко нравственого потенциала покаяния: без этой этической категориии, развитие объективно - последовательного исследования невозможно... Необходимо признать, что до периода выхода коммунистического зверя из моря - как царства антихриста, ещё до пришествия самого антихриста, «смирившего святых» прекращением евангельской проповеди, - «убийством свидетелей» (как верно замечено, ныне «встающих на ноги») - ничего подобного в истории Церкви не наблюдалось: то, что случилось в атеистический период – беспрецедентный случай затянувшегося убийства истины, - «встающей» сегодня «на ноги», - но этот процесс доступен лишь для способных отложиться совковой психологии и нелицемерно ищущих Истину...
решающее значение в подобных исследованиях...имеет объективность исходных посылок.
Вполне очевидно, что этими посылками, кроме прочего, является
цитата:
Подмена евангельской проповеди политпропагандой, произрастающей на безнравственности трусости и предательства
Действительно, безнравственность трусости и предательства всегда имела место той «тайны беззакония», по апостолу, «которая деется»… И объективность сегодняшних посылок, конечно же в том, что предательство веры не заходило так далеко, чтобы становиться статусом официальной позиции иерархии, превратившейся, как мы видим ныне и в советское и в постсоветское время, в идеологическое оружие князя мира сего - «зверя из моря». Речь о. Г. Чунина, которую Вы, Petro, только что проанализировали - свидетельство этих объективных посылок: нынешний, постсоветский иерархический «проповедник» всё так и ходит вокруг да около, именно льстя «живущим на земле» сделать этот пресловутый образ «зверя из моря» - примирить Христа с велиаром «добрососедством»… Открытой проповеди православной, вероучительной истины, действительно, давно уже нет и появление «Обращения…», подписанного представителями всех церковных чинов: епископского, презвитерского, иноческого и мирского - это тоже объективная реальность, что «свидетели», наконец - таки «встали на ноги»…. Истина, слава Богу, вновь озвучена и выглядит совершенно не «привычно»… Действительно, после такого периода молчания - «убийства свидетелей» - вновь обретаемый глас Православия выглядит «диким»… Совковые христиане, приученные к лицемерной лжи и давно с ней смирившиеся, - сами того не заметив, как уже стали зверепоклонниками, встречают Христа в штыки, как «супостата», посягающего на привычный, «спасительный» покой… Вот ещё объективное свидетельство: в одном приходе распечатанное «Обращение…» было вручено настоятелю прихода и уставщику. Спустя достаточного времени для основательного изучения текста, этим, фактически, духовным руководителям общины было предложено зачитать народу «Обращение..» после воскресного богослужения с амвона … и что же? А вот это надо было видеть: дикий страх, совковых зверепоклонников, давно переродившихся в трусов и предателей, вот этих самых делегатов соборов, голосующих про всё, что только начальницы не повелят, это та серая церковная масса, выбравшая нынешнего митрополита и, конечно же избегающая всякого противодействия «курсу», - ну как, скажите, будет реагировать на голос православной Правды? Конечно же негативно и в зависимости от степени дерзости - пассивно или агрессивно, но всегда в штыки… Так что, что будет дальше, теперь верные могут рассматривать в Писании, но об этом поговорим позже…
Так что, что будет дальше, теперь верные могут рассматривать в Писании, но об этом поговорим позже…
Ну почему же позже? Окроем Писание уже сегодня, сейчас. Вы верно заметили, что паства РПСЦ совершенно отвыкла от открытости канонической правды, превратившись, фактически, в шептунов по углам и под «никами» - и это в лучшем случае, если хоть как – то пульсирует живая мысль… Статусом - кво давно, ещё с советских времён, с амвона принята официальная политпропаганда, продолжающая жить и сегодня, хотя коммунистический режим пал - 42 месяца (70 лет) власти «зверя из моря» - государства антихриста прежде антихриста - окончились (обратите внимание, «зверь», который «смиряет святых» имеет конкретное определение периода власти - 42 месяца), но несмотря на отсутствие принудительной власти «зверя», церковная иерархия продолжает ему идеологически подчиняться, как будто в Кремле заседает Политбюро ЦК КПСС… Сегодня этот официоз именуется «курс». Идеология богоотступничества выработала свою систему, ей следует официальная позиция РПСЦ, а паства по - прежнему, послушно по -коммунистически голосует на соборах «за» - всё, как в «добрые» коммунистические времена… Так в чём же дело, почему коммунизм продолжает жить в РПСЦ, тогда как социально – общественная формация сменилась? Почему оные «старообрядцы» бегут от правды Христовой, извините, как дух лукавый от ладана и принимают и любят такого пастыря, который пред церковным начальством подхалим, а ей (пастве) молчаливо льстит? Не в болото ли превратилась такая церковь, сетуя, что «никто к нам не идёт» - значит надо блудить ещё круче под шатрами «проповеди открытости», превращаясь в загаженную подстилку «курса»?... Но не Отец ли приводит к Сыну? И как же Отец может привлекать новобранцев на такой разврат?.... Ответы на наши вопросы мы находим, слава Богу, в Писании. Дело всё в том, что «зверь из моря» имеет, как мы указали выше, ограничение власти, а вот «зверь от земли с рогами, подобными Агнчим» подобного ограничения не обнаруживает, и посему, эта пресловутая андриано – корнилиевщина имеет место быть, пожалуй, до самого пришествия Христа Спасителя…. Подлая идеология вероотступничества, питаемая церковной средой маргиналов от трусости и невежества, этих доморощенных «старообрядческих» экуменистов - это та церковь, которая уже поклонилась «зверю», сотворила себе его икону и теперь ждёт своего последнего «лидера» - антихриста, который лишит её - ныне ещё действующего - высого звания «7000 имён человеческих»… Так что, возлюбленный о Христе, достопочтенный Феофиле, как верно заметил один уставщик ( тоже не пожелавший зачитать «Обращение» с амвона) - печати антихриста, говорит, уже расставляются, так зачем же читать? То что, действительно, убеждённо запечатлевшему себя идеологией «курса» и двуперстие не поможет - это верно, ведь что движет нашими перстами - не убеждение ли ума и сердца? А если в душе и уме вся эта секулярная грязь - так причём здесь персты? Но оный уставщик оказался всё - таки неправ: пока мы ещё канонически Церковь Божия, истина должна проповедоваться с амвона, ибо в этом открытость лица Церкви, адовы врата, которую не одолеют… Вот почему, «Обращение» - это и есть глас Христовой Церкви запинать которой могут лишь, действительно, уже принявшие печать «зверя» - печать «курса»…. Да сохранит Господь и нас с тобой, достопочтимый Феофиле, от этих предотечей антихриста с «рогами, подобными Агнчим» вкупе с их иудиным «курсом»…
Прошу меня простить, если своим вопросом смутил Вас. Но для беседы на такие темы необходима соответствующая подготовка, в противном случае, совершенно будет непонятно, о чём речь, поскольку, как и в Апокалипсисе, по слову блаж. Иеронима, где «сколько слов, столько тайн» - и здесь, поскольку исходные предметы взяты из Апокалипсиса – будет тайн, в таком случае, не меньше…. Разссмотрим проблему на примере понятия «печать антихриста». В наиболее распространённой версии это звучит так: «вот когда придёт антихрист и всем, кто поклонится ему как Богу он и поставит свои печати». Понятие печати раскрывается в 13гл. Апокалипсиса, где именно «икона зверина», «образ зверя из моря» и «проглаголит» и «сотворит» и «даст…начертание на десней руце…или на челех…» (ст 15, 16). Таким образом, печати ставит икона (образ) зверя из моря, имеющего свойства римской (светской) власти. Неции отцы именовали этого «морского» зверя антихристом - человеком, а неции - государством антихриста, прежде самого антихриста; другие отцы именовали антихристом «зверя от земли, с рогами, подобными Агнчим», именуемом в Писани ещё и «лжепророком». Но однозначным остаётся одно: печати ставит не человеческая личность, как таковая, но икона (образ) «морского зверя». Что же это за «морской зверь» вполне ясно можно рассмотреть из свойств его описания (Апок.13;1-3) , свидетельствующих о «римской» (богоборческой власти) - «Вавилона» и её секулярно - богоборческой идеологии… Не потому ли учил И. Златоуст, что «когда падёт Вавилон - придёт антихрист»?. Обратим внимание ещё на одну деталь св. Писания: антихристом, в буквальном смысле, именуется «отрицающий Христа, пришедшего во плоти»1 Иоан.4;3. Коммунистический зверь - Вавилон, это государство антихриста, прежде самого антихриста, - как раз - то в своей идеологии отрицало вообще всякое божество и тем более Христа во плоти… Сегодняшняя «память» в Церкви о коммунистическом, 70 - летнем Вавилонском плене, живёт в идеологии и нравах церковной иерархии гуманитарно – коммунистически (экуменически) настроенной, т.е. перевоспитанной зверем из моря и отравляющей Церковь идеологией «курса»… В этом смысле, «зверь от земли», как «Дан сидяй на пути» есть та церковная иерархия, именуемая лжепророками, лжеапостолами и предотечами антихриста, формирующая в сознании паствы чуждую христианскому учению теорию «добрососедства» с еретиками, т.е. примирения Христа с велиаром… Посему, вполне очевидно, что печати антихриста ставит не сам антихрист, как человек, а секулярная идеолгия «курса» - т.н. «икона зверя», которая «да сотворит»… Объктивность современных исторических посылок требует признать, что государство антихриста, действительно приходит прежде самого антихриста - Вавилон должен пасть( и уже пал), чтобы теперь пришел антихрист… Деятельность м. Корнилия однозначно не может классифицироваться иначе, как предотечи антихриста, в то же время, нет оснований сомневаться, что это и есть последний антихрист, ибо все негативные признаки богоборчества м. Корнилия соответсвуют предупреждению святых отец: нынешний первосвятитель РПСЦ под личиной «истинного пастыря» разлагает и деморализует Церковь изнутри, при этом, делает свои гнусные дела совершенно свободно, беспрепятственно и безнаказанно, проповедуя учение «странное и различное», прельщая и верных….Но те нынешние адамантовы христианские души, составившие, подписавшие (и продолжающие подписывать ) «Обращение», вступили в борьбу (по слову Е.Сирина) с самим врагом рода человеческого - и да укрепит их Господь в праведном труде спасения - встретят сопротивление не только самого антихриста, но и всего его предательского окружения, вкупе с обманутой и обольщённой поствой, уже успевшей поставить печати…Чем закончится эта святая борьба - останется ли первосвятитель на своём месте или праведно будет удалён - определит его подлинную сущность - либо, как антихриста, либо его, всё – таки, разоблачённого предотечи… А Церковь наша святая, изложившая в нынешнм «Обращении» современный символ православной веры, так и останется неодолимой силами адовыми, несмотря на полнейшее, внутрицерковное окружение предателями и трусами…
А ведь ещё Лев Ф. Пичугин вам указывал - кого вы взяли на престол - сущего антихриста. Этим все и кончилось :))))) Не обижайтесь, нравится мне читать ваши рассуждения, на самом деле подобные рассуждения вполне можно применить и к петровской империи, да и применяли. А у часовенных так прямо чудеса творятся - каждые полсотни лет новое толкование процесса воцарения чувственного антихриста.
подобные рассуждения вполне можно применить и к петровской империи
Не «подобные», а абстрактные, отвлечённые, т.е. еретические. Да, Никон был одним из предотечей антихриста, но отпал в ересь и с тех пор в Церкви Христовой не было первосвятителей, как м. Андриан и м. Корнилий – однозначно это предотечи, одного, слава Богу, Господь прибрал, но с Корнилием - ситуация в Церкви может быть гораздо трагичней…. А то, что там разлагольствовал Пичугин - обыкновенный беспоповский пиар, тщетные и канонически неграмотные попытки оправадать беспоповскую ересь придумыванием «духовного антихриста»… Антихрист в Церкви – это уже конец и церковной и мировой истории. Но и предотечи в лице первосвятителей - не долгое и не хроническое явление: как видите, один только замахнулся на святыню - и скоропостижно скончался на берегу реки… Другой «подвизался» продолжить предотечево дело - и здесь вопрос не затянется: или Корнилий - антихрист, льстиво «покается» попытаясь остаться дабы догубить погубленное, либо, если будет удалён с престола - церковная и мировая история может иметь продолжение… А высосанные из пальца горе - фантазии пичугиных и «Ко» не имеют под собой ни канонических, ни церковно - исторических предпосылок - примитивность и убогость, говорить о которых - терять время впустую…
Эсхатологические воззрения беспоповцев-поморцев являются последовательным развитием мировоззренческих основ русских православных дораскольных писателей, книги которых были изданы как учительные в 1630-е и 1640-е годы. Возможно когда-нибудь при наличии времени мне удастся показать это в отдельной статье. Поэтому никакие обвинения в "неправославности" здесь не могут быть применены. Ваши фантазии ничем не "глубже" прежде бывших толкований апокалипсиса. Со своей стороны я лишь заметил, что аналогии духовных толкований отдельных мест явно прослеживаются, и то, что раньше объявлялось "беспоповским суемудрием", с успехом ныне применяются в поповской среде.
Эсхатологические воззрения беспоповцев-поморцев являются последовательным развитием мировоззренческих основ русских православных дораскольных писателей, книги которых были изданы как учительные в 1630-е и 1640-е годы. Возможно когда-нибудь при наличии времени мне удастся показать это в отдельной статье. Поэтому никакие обвинения в "неправославности" здесь не могут быть применены. Ваши фантазии ничем не "глубже" прежде бывших толкований апокалипсиса. Со своей стороны я лишь заметил, что аналогии духовных толкований отдельных мест явно прослеживаются, и то, что раньше объявлялось "беспоповским суемудрием", с успехом ныне применяются в поповской среде.
Возможно...и это будет повторение прежних обличительных прений о вере с беспоповцами, где, как и никонианам и прочим еретикам всех времён и народов преподавалась и преподаётся каноническая истина, но они её "естественно" не принимают, потому что " не наши и вышли от нас", выбрав не Христа, а что - то своё... Вероучительные книги(если они, действительно, таковые) не могут противоречить церковным канонам - беда в том, что не понимаются и перетолковываются и книги и каноны , а причина - опять же, в субъективном выборе... а о вкусах, говорят, не спорят. Проблеммы с Андрианом и Корнилием это внутренние проблемы Церкви Белокриницкой иерархии, к которым еретики (включая и беспоповцев) не имеют никакого отношения. Чтобы рассуждать о наших проблемах, необходимо быть нашим и не только церковно, но и, конечно же, духовно. Возможно, чтение материалов здесь, предназначеных и адресованных христианам РПСЦ - соблазняет Вас и Вы желаете включиться в дискуссию, но, давайте будем последовательными: сначала воцерковитесь, а потом побеседуем , как с единоцерковным братом, об общих проблемах. Пока же, у нас с Вами проблемы церковно разные, а о разоблачении беспоповской ереси существует достаточно материалов, и если будет на то время, возможно, в отдельной теме, эти материалы будут опубликованы...
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 13
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума