Отправлено: 17.01.07 11:46. Заголовок: о. А. Лопатину о его "правде" о старой вере...
Подарок для Патриарха. Старообрядческую Церковь исключили из всех "возвратных" списков. Начали «за здравие», а закончили «за упокой»… «…к возмущенным старообрядцам РПСЦ могли бы присоединиться и старообрядцы других согласий.» «В прошлом мы нередко говорили о сотрудничестве всех старообрядцев, о необходимости защищать наши общие интересы.» «…созвать некий Совет Безопасности Древлеправославия.» Посмотрите повнимательнее и, прежде всего, в каноны Предания: между Христом и велиаром нет ничего общего! С формально - гражданской стороны, конфессии есть обособленные субъекты Федерации, самостоятеьные и независимые общественные организации. ГРАЖДАНСТВО - вот что ОБЩЕЕ между юридическими и физическими лицами. Что же касается идеологической стороны, - сущности деятельности этих организаций, - то, именно, идеологическая разобщённость и является причиной их самостоятельности и независимости. Объединяться по «общим интересам», в защите конституционных прав в вопросе церковного имущества или иных церковно - идеологических интересов, - означает иную, межконфессиональную ИДЕОЛОГИЮ, именуемую гражданской ПОЛИТИКОЙ. С православно – канонической т.з. это уже «политический» экуменизм. И здесь цель не оправдывает средства: церковное имущество, добытое через нечистоплотное сотрудничество с одними еретиками, - «беспоповцами», чтобы отнять его у других, равночинных еретиков, - «никониан», - не имеет ни канонического права, ни целесообразности и потому, религиозно аморально… И зачем искать левый путь, когда есть правый? РПСЦ равноправный юридический субъект РФ, одинаково с другими охраняемый Конституцией. Нарушение имущественных прав лежит в плоскости, прежде всего, уголовно процессуальной, а не в общественно - политической. Наконец, самостоятельная, моноконфессиональная общественная апелляция может иметь место в случае юридически -бюрократических проволочек, - и здесь пример подал представитель европейской правовой цивилизации, еп. Амвросий (Херцог), в течение трёх месяцев решивший юридический вопрос в Петербурге, который «российская цивилизация», а точнее, «старообрядческая» РПСЦ, буксующая и в канонически - и граждански –правовых аспектах, ждала пять лет, когда «рак на горе свистнет»… Епископ сразу обратился в Совет Европы, юридические правонарушения в РФ стали достоянием мировой общественности и бюрократам ничего не оставалось, как поступить, наконец, по российским законам и вернуть собственость её владельцам… Еп. Амвросий, как вполне становится очевидным, не имел пресловутого «старообрядного» комплекса неполноценности, когда одних еретиков считают «своими», а других «чужими», и потому, идя и канонически и светски - юридическим путём, храня и религиозную и гражданскую совесть получил помощь от Бога. Хотелось бы, чтобы о. А. Лопатин сам узнал, - если не знает,- и разъяснял другим на портале «Правда о старой вере», прописную истину обыкновенной православной морали, что «своих» еретиков не бывает, если, конечно, ты сам не еретик внутренне под внешней личиной православия… и что «общим» с еретиками беспоповцами у христиан РПСЦ может быть только вероотступничество, как бы его не пытались прикрыть политическим «вызволением» икон…
Как всегда обсуждение вываливается, как плохой диктор в кадре :) я вот скажу, почитав авторов- где-то мелькнула мысль- если мы в начале века были такие крутые, что за яйца держали Россию, и аж пыхтели от богатств, а то, что богобоязненные были- так це вже ваще не обсуждается- так почему это все - бывшее у нас в избытке- так расфукалось, что нет возможности хотя бы склеить части?? Хоть малые? и духовные и материальные??
почему это все - бывшее у нас в избытке- так расфукалось
потому что была не вера, а обрядоверие, привычка, а в душе не было ничего, вот и не выдержало проверку временем и свободой выбора между верой и безбожием. kiev-t3 пишет:
цитата:
склеить части?? Хоть малые? и духовные и материальные??
для этого надо иметь волю и желание отдать все силы и самую жизнь великому делу возрождения церкви, а кто этим будет заниматься? Младостароверы? им прикольно так как есть, коренные? им всё до лампочки, они спасаются.
Когда побъёшься несколько лет, пытаясь изменить систему, то и будет "приколько так как есть". Вы бы лучше бы выяснили сначала, потом уже писали. В который раз.
Акилин пишет: [quote]Нельзя ли более подробно, с этимологической, гносеологической и исторической точек зрения об этом явлении? Каковы его истоки, исторические корни, перспективы и связь с эсхатологией? [/quote Конечно можно более подробно, дорогой… Просто проблема со временем. Спаси Христос за вопросы, значит есть ещё мыслящии в Церкви… Нам ведь, в отличие от иерархии, надо добывать копейку, чтобы содержать иерархию, но она совершено оставила богословие, разменявшись то на «старообрядные комплексы», то на «курсы», то на поэтические вечера и нам же надо искать время, чтобы делать, её, иерархии, работу. А они у нас, слава Богу, в достатке: вон, о.А. Лопатин, пусть расскажет про свой «Фольсваген»…Можно перечислить ряд священнических имён, и целый автопарк на рогожском «модельном ряду» лихо уместится… Как говорит, м. Корнилий «а что плохого, если священик живёт в достатке ?»… Да живите, ради Бога в сверх достатке, но похлёбку хлебайте не чечевичную, ту что Исав променял на первородство!… ПРОВАСЛАВНО мыслите! В конце – то концов, накормим похлеще… Пастырствуйте, а не «комплексуйте»….
Радует, что каждый по - своему, оригинальный участник форума, обнаружил редкое созвучие: действительно, надо заниматься не «обрядчеством», а святой православной верой. А без покаянно - критического переосмысления своей истории, начиная с этого самого «золотого века старообрядчества» 1905 - 1917 гг. и последующим периодом безбожия, выносившего и родившего этот самый андриано - корнилиевый «курс», мы не свяжем ни одного православного слова, кроме обыкновенной политико - философской бутафории, - но это преизобилует и во внешнем мире и, надо сказать, не так примитивно…. Так в чём же наше «православие»: в единении с одними еретиками против других? И на этой «идеологии» о. Лопатин заработал свой «Фольсваген»? И это всё, чему его научили «старообрядческие» посты и молитвы?
Вы уж простите Христа ради, но не ожидал, что кто-то примерит мои слова к себе. Уж тем более о Вас лично я бы никогда подобного не сказал, хоть мы и не знакомы в реале, но информации о том что Вы лично делали или пытались сделать, достаточно. Я сказал о тех, которые перешли в поиске некоей благодати которой им не хватало там откуда они перешли.
а я-то помню, что где-то видел это слово!!! понравилась!!! Жалко Феликс убрал фозможность отредактировать сообщение, я бы обязательно изменил на "неофиты".
«Старообрядный комплекс неполноценности», - как старообрядческая экумено ересь….
Какие причины этого отступления «золотого века старообрядчества» 1905 – 1917гг., выжившего, как таракан в радиации, в период атеистического «облучения» и продолжающего здравствовать и сегодня, ведь на сайте о.А.Лопатина, это проказа выдаётся за «здоровое» тело «правды» о старой вере?
Правда ли, что старая вера - и есть экуменическое старообрядчество?
И вообще, что это за терминология: «старообрядчество» и когда она появилась? Когда произошла терминологическая подмена понятия «православие» и чада Церкви Христовой оказались «старообрядцами» - экуменистами? Обратимся к периоду ослабления гонений, когда либерализм веротерпимости сменил карательную агрессию никонианского самодержавия и как «джина из бутылки» выпустил «комплекс неполноценности», лишенного гражданских прав антиниконианского, религиозно – политического диссидентства… Это диссидентство официально, в никонианском самодержавии именовалось «раскольники», а в период либерализации после 1905 г. было переименовано на «старообрядчество» и принято этим диссидентством с великой радостью и благодарностью….
«В Высочайшем указе от 17 –го апреля 1905 года Государю Императору благоугодно было повелеть «присвоить наименование старообрядцев, всем…которые приемлют основные догматы церкви православной…и отправляют своё богослужение по старопечатным книгам». В силу такого Высочайшего повеления все те, кто считает себя преданным своему Государю и дорожат Его словом и велением, начали в отношении старообрядцев употреблять именно этот термин, это именование. Все ведомства в своих официальных документах именуют их именно старообрядцами, а не раскольниками. Даже сам Августейший Монарх в ответах старообрядцам на их выражения верноподданнических чувств приказывает благодарить их, именуя старообрядцами, а не раскольниками.» «Церквь», 1909г., вып.2, стр.68.
Обратим внимание на этимологическую сторону понятий: «раскольник» сугубо религиозное понятие ереси 2 – го чина («раскол»), «диссидент», - понятие социально - политическое, «старообрядчесво» - так же не православно –каноническое понятие, поскольку понятие «обряд» в своей сущности, социально эмпирично и относится к прогрессирующим новациям в обществе. С полным правом, можно сказать, что замена канонического «раскольник» на культурологическое «старообрядчество» и, что самое печальное, радостное согласие и принятие гонимым религиозным диссидентством этой подмены религиозного смысла на культурологический, - характерный признак созревшего комплекса неполноценности, когда религиозная психология тоскует по ценностям мира сего и осознаёт себя не только социально-, но и что, крайне абсурдно, - духовно - ущербной!… Вот эта недооценка своего преимущества пребывающих в благодати Церкви верных, над отлучёнными от Церкви и погибающими под анафемами, готовность идти на канонические компромиссы ради социального равноправия, некоего политико - культурологического истеблишмента, - в этом корень отступления в Церкви верных, согласившихся на общую с еретиками («беспоповцами», «беглопоповцами») социальную идентификацию «старообрядец», «согласие»… Вот, пожалуй, вкратце, дорогой Акилин, о этимологиии, которая неотрывна и от гносеологии: термины не возникают не из ничего, но как следствие, несут в себе все признаки причинных особенностей… (За недостатком времени, об остальном позже).
Выходит, «старообрядчество», «согласия» - метрическая символика монаршей милости, «Его Высочайшего повеления» до сих пор с благоговением хранится его «верноподданными»… и в России ничего не изменилось в государственном строе и продолжает действовать либерализм веротерпимости никониано - царского самодержавия?
Выходит, «старообрядчество», «согласия» - метрическая символика монаршей милости, «Его Высочайшего повеления» до сих пор с благоговением хранится его «верноподданными»… и в России ничего не изменилось в государственном строе и продолжает действовать либерализм веротерпимости никониано - царского самодержавия?
C этимологической т.з. выходит, что так и есть… Мне представляется, что «старообрядный комплекс неполноценности», так характерно продемонстрированный теперь на сайте о. Лопатина, имеет гносеологическую природу: здесь всё – таки больше психологии «отступления прежде», той самой тоски по миру, секулярной прелести социально - политической общности гонимого религиозного диссидентства ( «поповцев - беспоповцев»), когда, де «мы, гонимые вместе - «духовно - политическая» сила!»… Отступление именно в подмене духовных ценностей канонической силы, на мнимую, политическую «силу»… «Старообрядчество», как культурологический и социально -метрический феномен «монаршей милости», наполняется гонимым диссидентством политическими свойствами, выживает в период и атеистической стаганации, сыгравшей роль консервации всех активно - религиозных процессов на 70 – 80 лет, «размороженных» в постсоветский период… Нынешние «археолгоические раскопки» конона натыкаются на «кость старообрядного мамонта», который не просто «кость», но вполне жизнеспособный организм, выживший в «радиации»… Процесс распада православной психологии «старообрядчества», как бы несколько «приторможенный» советским тоталитаризмом вновь активизируется с падением антирелигиозного режима, не только в прогрессе «старообрядческого» экуменизма, но и, как закономерный метастатический процесс - в появлении и процветании «курса», активным проповедником которого был и остаётся о. Лопатин и иже с ним группа лиц, с полным правом претендующая на роль антиправославной клики, окончательно деморализующей православные ценности … Стагнация религиозной психологии метастатирует к социальной агрессии безбожия, ибо экуменизм, - не что иное, как безбожие и есть, но уже в более «мягкой» «церковно - гуманитарной» форме…. «Образ зверя», «икона зверя»- политические и культурологические идеалы внешнего мира, предлагаются сегодняшним «лжепророком» в качестве «духовной» идеологии: «литература и искусство - приводят к Богу» - утверждает м. Корнилий, монах, засиживающийся на светских поэтических вечерах ( о том, что это ещё и первосвятитель, «скромно умолчим») … В данном случае, церковная иерархия, покаянно – критически не отторгающая «старообрядный» и прочий экуменизм, но напротив вливающая и прочие политические и культурологические инъекции в церковную среду, всё более и более позиционирует себя этим «лжепророком», пытающимся оживить мёртвенно - политическую психологию, выдавая за «живой православный дух», ту самую преемственность традиций «старообрядчества» «золотого века»… И, как видим, добивается определённого успеха: в постсоветский период «старообрядческий» экуменизм открывается как глубоко усвоенная, «естественная» «православная психология» (и потому не отторгаемая), и, как «нью - авангард» на «ура» принимается андрианов «курс», воспетый о. Лопатиным в его «546 днях старообрядчества ХХI века»… Сегодня этот троянский конь «образа зверя» пытаются приспособить в несколько иной внешней редакции… Здесь, на мой взгляд, характерно прослеживается проблема эсхатологии… Каково Ваше мнение на этот счёт, конон?
секулярной прелести социально - политической общности гонимого религиозного диссидентства
Cергей - С. пишет:
цитата:
культурологический и социально -метрический феномен
Cергей - С. пишет:
цитата:
наполняется гонимым диссидентством политическими свойствами, выживает в период и атеистической стаганации, сыгравшей роль консервации всех активно - религиозных процессов
приходят на ум цитаты из 2-х фильмов "помедленне пожалуйста, я записываю" (Кавказская пленница) "как много новых слов" (осенний марафон)
но интересно! Мой скромный комментарий, совершенно не требует ответа, уважаемые! Пожалуйста, продолжайте!
Если Вы обратили внимание, то у Сергия С., конона, Акилина и Никитича совершенно идентичные словосочетания, словоформы, идеомы, построение предложений, выражений и общей логики текста. Я как-то показал знакомому лингвисту - специалисту по этому вопросу подборку подобных постигов, опубликованных как здесь, так и на семейских. Так вот он сказал, что с вероятностью в 80% эти сообщения принадлежат одному человеку. Он также сказал, что есть случаи, когда и разные люди пишут практически идентичным языком. Это сектанты как религиозных, так и коммерческих культов. Кто реально перед нами, учитывая их глубокую анонимность, судить посетителям форума. Особенно учитывая образования разных внутрицерковных сект. Вы посмотрите на стиль выражений внутрипатриархийной секты царебожников. Там все как под копирку пишут. Да и ещё: вы совершенно правильно написали: "слишком много букв". Осознанно или неосознано оные господа пользуются языком, специально переполенным всякими идеомами, специфическими словоформами, необычными словесными конструкциями. Сделано это для того, что бы усложнить понимание их текста, максимально затруднить поиска логики сообщений. Это тоже из анализа текста. Очень, кстати, похоже на начальные формы НЛП.
я даже не учусь на лингвиста, но раз уж мне удалось это подметить... а Вашу фразу, уж простите, что выделил, надо было с чего-то начать...да смайлик надо было поставить...! Александр пишет:
цитата:
Сделано это для того, что бы усложнить понимание их текста, максимально затруднить поиска логики сообщений
ну а дальше всё просто, глаза в тексте находят простые и понятные слова: Cергей - С. пишет:
цитата:
на сайте о. Лопатина
Cергей - С. пишет:
цитата:
экуменизм
Cергей - С. пишет:
цитата:
м. Корнилий, монах, засиживающийся на светских поэтических вечерах
Cергей - С. пишет:
цитата:
андрианов «курс», воспетый о. Лопатиным
Cергей - С. пишет:
цитата:
Сегодня этот троянский конь
мне кажется, именно это хотели донести авторы до читателей. Уважаемые конспираторы, Вы уж простите, между строк учили читать в тот самый период Cергей - С. пишет:
цитата:
атеистической стаганации
можно для простых тружеников-технарей не имеющих столь блестящего гуманитарного образования, как Вы, попроще излагать?
Вы предлагаете еп.Зосиму в митрополиты и формируете общественное мнение? Это делается не так, точнее, если нужно что-то сделать в реальности, а не в инете, то подход ваш не годится.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 15
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума